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| 字体∶大 中 小 | 也论“让”
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李小婵 (发表日期:2009-09-04 23:51:48 阅读人次:12490 回复数:123)
| 刚才偶然看了刘先生的大作《论“让”》，才看两行，发现竟然这是针对我而来的，以下请让我也回论几句“让”的话题。
刘先生在语法上把汉语的“让”和日语的“让”进行比较，似乎是犯了一个幼稚且不妥的错误，也丝毫没有意义。
我不知道刘先生的本科是什么，但应该知道世界上的语言分成孤立语（汉藏语系）、粘着语（阿尔泰语系）、屈折语（印欧语系）、复综语（印第安语系）四种类型。
我们汉语是典型的“孤立语”，他们日语是典型的“粘着语”。看看地图可以知道，除了汉藏地区外，中国周边的国家地区，都是阿尔泰语系的。日语、韩语、蒙语、伊朗语、还有中国新疆的维吾尔语都属阿尔泰语系。在留学时，曾遇到一位新疆维吾尔帅哥，他说日语和维吾尔语的语法完全一样，学起来很容易。那时我还特惊奇，使用豆芽菜形的阿拉伯文字的维吾尔语，居然和使用四方形汉字的日语语法会一样，真是太不可思议了。
刘先生提到大清朝，不知道是一种什么发想。其实大清朝的满大人们使用的满族语，也是典型的“粘着语”，和汉语完全不同。追溯语系，在远古的时候，满族人和日本人其实还是一家人呢。使用“孤立语”的汉人，在世界的分布范围其实非常狭窄，只限于汉藏地区，只有藏族和汉族是一家人。刘先生最好还是尊重一点历史渊源，不要把清国政府和当今汉人政府相提并论。
不同语系的语言之间想要进行真正的相互交流，是非常难的事情。从表面上看，现代汉语和日语有70%的词相同，但汉语和日语仍然是最不相似的语言。汉语和日语进行比较，本来就是非常勉强之事，况且进一步具体地从语法上要把汉语的“让”和日语的“saseru”进行比较，肯定是要出搞笑问题哟。
孤立语的特点是没有词形变化，但词的次序很严格，不能随便改动，靠词序来体现语法关系；粘着语是靠粘附在词根上的变词语素来体现语法关系，词的次序很松散，句尾的变词语素非常重要。汉语的“让”是一个有血有肉的实词，而日语的saseru只是一个干瘪的粘附在词根上的变词语素，把实词和变词语素进行比较，本来就是在搞笑嘛，或者叫牛头不对马嘴。
刘先生文中又进而赞美日语的saseru比汉语的“让”优越、雅致，并且飞跃到“体现人权理念”，越发使我觉得“三八”式的可爱又可笑，是不是慷慨地来和大家周末侃一个大玩笑。
日语的saseru和汉语的“让”本来就是不可比的，且不说刘先生把这两个不可比的东西强行比较，更不论刘先生对saselu和saseru的区别还没有搞清楚，就来给大家讲解saseru之意，刘先生对日语的saseru的理解，本来就是错误的。
日语的“させていただきます（下面简称SS）”，完全不是刘先生大赞特赞的那样，什么“将权力的含义给了对方”，而是一种推诿责任的模棱两可的外交辞令，是一种狡猾的语感，明明是自己想“怎么怎么”，却硬要（日语是“胜手”地）推给对方同意之意，所以在正式的买卖洽谈、国会议事是不被采用的。
举一个例，比如我洽谈一款大衣，为了节省布料，把衣长改短，征求买商的同意时，绝不能用SS来将所谓的“决定权”交给对方，那将是十分粗鲁无礼的。我只能说为了省用料和流水作业的工程，我建议另外一个提案，把大衣的衣长改短。同时我提示一个改短后的报价，请买商来做决定。
再举一个例子，如果在非垃圾收集日的时候倒垃圾，不能直接把垃圾放在外面，要先放到公寓的垃圾小屋里，然后由公寓管理员在垃圾收集日统一倒出去。这时我就可以向公寓管理员用SS说：“请允许让我先把垃圾放在这里。”
更让我感到惊讶的是，刘先生的母语应该是汉语，不应该把汉语的“让”，简单地理解归纳为“我恩准你的权力指向”。因为汉语是独立语，所以每个词都有很多意思，比如“让”有几十种意思，常见的意思有：
谦让 [give away]，例：孔融让梨
推举 [elect]，例：哥哥三打祝家庄身亡之后，众兄弟让我为头领。
转让 [let sb.have sth]，例：把房子让给远房的族人。
邀请 [invite]，例：把客人让进屋里。
允许 [permit]，例：公共场所不让吸烟。
要求 [ask]，例：他让我来的。
躲避 [dodge]，例：幸亏我让得快，要不早给那辆车撞倒了。
款待 [entertain]，例：让酒，让坐。
被 [by]，例：他让自行车撞了。
……
刘先生只是用了“让”的片面之意“允许”，就来大刀阔斧地砍中国四千年的文字，好像中国的“让”就是蛮不讲理的、居高临下的。其实“让”的内涵还有“邀请”、“款待”，比如说“他让我来的”，并不是说他“命令”我来的，而是他“邀请”我来的。
刘先生对“让”字的一知半解，导致对邓公的名言“让一部分人先富起来”的离题八千里的奇解了。邓公之所以说“让一部分人先富起来”，那是有一个波澜壮阔的背景。
当时文革才结束，左派势力很强盛，党中央很多人反对人民致富，认为一旦人民富了，中国就会变修。邓公说“让一部分人先富起来”，其实是请求的语气，请那些左派改变思想，至少允许一部分人先富起来。重要的是，邓公说这话24年前的在1985年，在那时的社会环境下提出这样的论断，需要很大的勇气，也需要很大的魄力，绝对不是你刘先生想像的居高临下、君王赐予臣民的那种架势，恰恰是很诚恳地、绝妙地，策略地用“让”来说服势力强大的左派们。
汉语的孤立语特征，一词多义，很容易让别有用心的人来曲解本意或断章取义。中国历史上文字狱特别多，就是因为有人钻汉语是孤立语的空子，断章取义来歪曲别人的意思。刘先生不仅歪曲了邓公“让一部分人先富起来”的本意，也歪曲了我的原话的本意。
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 回复[1]: 其实论让的人只会论不会让的 馮建国 (2009-09-05 01:15:19) | | | 就是把让字解释出250个意思它也不知道啥是让。辩论和攻击是有快感地，谁让啊  |
| 回复[2]: 我转贴到这儿吧 阿蓓 (2009-09-05 05:37:01) | | | 
回复[11]: 李小婵老师~~~~~~ 阿蓓 (2009-09-04 23:22:41)
叫得有些正式哈，看的虽不多，但能干到您是一位对问题看法很认真的人，也真的是就问题本身努力去探索的人，撇开“赞同”与否不去说，对您个人，我尊重您~~~~~~也能感到您一番良苦用心~~~~~~您保重，有些事情非一朝一夕，也非个人努力就可实现的，未来如何谁都拿不准，在无法改变现状的情况下，保存实力要紧~~~~~~别太累了您自己才是，异国他乡，都不容易，我抱抱您吧，别打我~~~~~~~hehehehehe
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| 回复[3]: 老赵 (2009-09-05 09:52:48) | | | 好文章
最近很有幸读到两篇好文章
一篇是局长的
一篇就是这一篇
都是好文字
这样好，比尖酸刻薄骂街好
写的不错，支持下
呵呵，也来杯子白宫的咖啡  |
| 回复[4]: 让，我让着你。 自带板凳 (2009-09-05 10:23:30) | | | 李同学的文章，主要是从中文系的文字角度“解释”了一下“让”的含义。很好。
本局长很欣慰。
从这个角度，我们不妨再作一些补充，把“让”字解释透彻。
解释文字的含义，以当今的科技手段，可以在baidu，或谷歌搜索，瞬间即可得到答案。绝无差错。
其他的话就不多说了。
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部首笔画
部首:讠 部外笔画:3 总笔画:5
五笔86:YHG 五笔98:YHG 仓颉:IVYM
笔顺编号:45211 四角号码:31710 Unicode:CJK 统一汉字 U+8BA9
基本字义
1. 不争，尽（jǐn）着旁人：～步。～位。谦～。
2. 请：～茶。
3. 许，使：不～他来。
4. 任凭：～他闹去。
5. 被：～雨淋了。
6. 索取一定代价，把东西给人：出～。转（zhuǎn ）～。
7. 闪避：～开。当仁不～。
8. 责备，谴责：“二世使人～章邯”。
9. 古同“攘”，侵夺。
详细字义
〈动〉
1. (形声。从言,襄( xiāng)声。本义:责备)
2. 同本义 [blame]
让,相责让也。——《说文》
诘责以辞谓之让。——《小尔雅》
让,责也。——《广雅》
且让之。——《左传·昭公二十五年》
让不贡。——《国语·周语》
鲁人以为让。——《史记·齐世家》
众知有为,因让之曰:…——明· 高启《书博鸡者事》
3. 又如:让书(有责备言语的书信);让勖(既责备又勉励);让诮(责让讥诮)
4. 退让;谦让 [give away;give ground;modestly decline]
让者,礼之主也。——《左传·襄公十三年》
让文之材也。——《国语·周语》
让,推贤也。——《国语·晋语》
允恭克让。——《书·尧典》。郑注:“推贤尚善曰让。”
退让以明礼。——《礼记·曲礼》
尧让天下于 许由。——《庄子·逍遥游》
侯生摄敝衣冠,直上载公子坐,不让,欲欢公子。——《史记·魏公子列传》
5. 又如:让梨觅枣(比喻兄弟间的手足情爱);见困难就上,见荣誉就让;各不相让;寸步不让;让棋;让衢(让路);让再让三(三番五次地推让);让客(礼让客人);让德(谦让的品德)
6. 推举 [elect]
哥哥三打祝家庄身亡之后,众兄弟让我为头领。—— 李致远《还牢末》楔子
7. 以一定代价将东西的所有权转给他人 [let sb.have sth.at a fair price;make over]
把房子让给远房几家族人来住。——《儿女英雄传》
薛家伏势倚情,偏不相让。——《红楼梦》
8. 又如:让与(把财物或权利移转于别人);让禄(把利禄移转给别人);让国(把国君的地位让给他人);让名(把名誉让给他人);让价;让利销售
9. 请,邀请 [invite;usher]。如:把他让进门来;把客人让进里屋
10. 允许 [let;allow;permit]。如:公共场所不让吸烟;让他走了
11. 通“攘”。推辞;推让;拒绝 [decline;refuse]
乃惧距天用而让有用也。——《潜夫论·明闇》
12. 又如:让职(辞让官职);让爵(让爵位)
13. 要求 [ask]。如:是他让我来的;她妈妈让她每天练钢琴八个小时
14. 躲避,避免碰到(如突然转身) [dodge]。如:幸亏我让得快,要不早给那辆车撞倒了;让威(避开敌人的锋芒);让开(避开);让辟(退让避开)
15. 用烟酒款待 [entertain;treat;offer]。如:让酒(请人喝酒);让烟(请人抽烟);让坐(请客人入座)
16. 通“攘”。
17. 窃夺 [steal]
治斧钺者,不敢让刑;治轩冕者,不敢让赏。——《管子·君臣下》
18. 骚扰 [disturb]
巨涂则让,小涂则殆。——《荀子·荣辱》
〈介〉
1. 被 [by]。如:他让自行车撞了;庄稼让大水冲走了
〈名〉
1. 古代的一种礼节仪式。举手平衡状 [put up one's hands to balance]
宾入门皇,升堂让。——《仪礼·聘礼》。郑玄注:“讓谓举手平衡也。”
犬行不顾细谨,大礼不辞小让。——《史记·项羽本纪》
常用词组
1. 让步 ràngbù
[give in;give way] 在争执中部分地或全部地放弃自己的意见和利益
他争辩着,最后耸了耸肩,让步了
2. 让道 ràngdào
[give way] 让开道路,以免阻挡别人
司机给来自左方的车辆让道
3. 让渡 ràngdù
[amortize] 把财产所有权转让给…
让渡财产
4. 让价,让价儿 ràngjià,ràngjiàr
[(of the seller) agree to lower the quoted price] 交易中卖方同意降低价格
5. 让开 ràngkāi
[place] 让出进入或穿过的径道
嘴里喊着“让开!让开”来为他们的主人清道
6. 让路 rànglù
(1) [make way for sb. or sth.]∶让开道路,以免阻挡别人
请大家让路
(2) [give way]∶让开
你们的工程得给重点工程让路
7. 让位 ràngwèi
(1) [abdicate] 让出官位或职位
江湖未静,不可让位。——曹操《让县自明本志令》
(2) 泛指放弃占有、统始
统治者让位于人民
8. 让先 ràngxiān
[make sb. to be first] 让别人占先
9. 让贤 ràngxián
[retire and give room to better men] 让位给贤能的人
退位让贤
10. 让座 ràngzuò
(1) [offer(or give up )one’s seat to sb.]∶把座位让给别人
他给一位抱孩子的妇女让座
(2) [invite guests to be seated]∶请客人落座、入席 |
| 回复[5]: 板凳你没辙了吧 小木樨花 (2009-09-05 10:27:26) | | | 李社长就是不同凡响，硬生生让板凳倒退到小木的查字典水平  |
| 回复[6]: 雨 (2009-09-05 10:49:52) | | | 好文字  |
| 回复[7]: 待于泥== (2009-09-05 11:31:48) | | | 李桑,好文.
刘局和李社的两篇,两垒相对,一个让字,各自发挥,各说其观,真是得了文字辩论的精髓.
哪家报纸倘若识货,两文一同编发,正方反方让读者自己去选择,去评说,肯定非常有趣.
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| 回复[8]: 真理是不能“让”的 李小婵 (2009-09-05 11:35:57) | | | 板凳说“让，我让着你”，这话又犯错误了。
让利益，是欢迎的，也是好品格。
我们的辩论不是为了利益，是为了搞清某个真理，但真理是不能“让”的，所以辩论也不能“让”。随便在辩论中“让”的人，不能说是好品格。 |
| 回复[9]: 会長 (2009-09-05 11:47:08) | | | | 老待你就不要乱参合了。观点其次，好文谈不上。局长的意思是“让”她将“让”的解释在网上拷贝下来，可是她拷后不加修正，连接之处生涩难懂，看得会长结结巴巴的，都不知何所云也。不信你再看看。 |
| 回复[10]: 待于泥== (2009-09-05 12:58:19) | | | 哈哈,会长,你有所不知,他们写文章的人,那个不在网上查资料?有抄字典的,更有抄宪法的, 就是有些用的巧妙,有的用的生涩罢了,那是文字功底深浅之分,何必五十步笑百步.说老实话,那些字典上查来的,粘贴过来的东西,我一般都会跳过去不看.
我欣赏李社的,一个是她忽略不计刘局文中对她本人不礼貌的部分,只实事求是地谈自己的观点,另外,虽然观点不敢苟同,但我比较欣赏下面这一段.
当时文革才结束，左派势力很强盛，党中央很多人反对人民致富，认为一旦人民富了，中国就会变修。邓公说“让一部分人先富起来”，其实是请求的语气，请那些左派改变思想，至少允许一部分人先富起来。重要的是，邓公说这话24年前的在1985年，在那时的社会环境下提出这样的论断，需要很大的勇气，也需要很大的魄力，绝对不是你刘先生想像的居高临下、君王赐予臣民的那种架势，恰恰是很诚恳地、绝妙地，策略地用“让”来说服势力强大的左派们。
倘若李社能用这种方式,逐一把刘局文中的例证全部从另一个角度推翻的话,该文就更丰满了,或者说是更好了.
刘局倘若能证明上面那段也是抄来的,我会收回上面赞扬的话.
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| 回复[11]: 我觉得李桑根本没有看明白板凳到底要说什么 路过的 (2009-09-05 12:11:06) | | |  |
| 回复[12]: 待于泥== (2009-09-05 12:16:37) | | | 从真理是不能“让”的 这个回贴看,李桑了解刘局是有偏差,但是,还是那句话,上文有一见之得.
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| 回复[13]: yiersan (2009-09-05 12:41:31) | | | 邓大人的实用主义哲学（プラグマティズム Pragmatism）——在这方面邓氏是老毛最出色的衣钵传人——的极端表现，体现在三个方面：一，黑猫白猫论；二，让一部分人先富起来论；三，杀它二十万，稳定二十年论。
当今中国的一切都可以归结到这三论上，无论好坏。
我非常敬佩李社长字里行间对中国共产党那深厚的、朴素的无产阶级感情——李社长甚至连自己可能都没有意识到，你是多么地热爱中国共产党！
蛇足：
李社长的实用主义功夫也“让”人刮目相看。 |
| 回复[14]: yiersan (2009-09-05 13:39:22) | | | 其实，李社长应该是将刘的文章读得最透彻的人，所以，她要出来说话。
刘的文章，嬉笑怒骂，纵横裨阖，睥睨天下，发泄着对共产党的刻骨仇恨。
李社长呢，抱着对共产党的无限热爱，英勇地就像用胸膛去堵机枪眼的黄继光，义不容辞地要挺身而出，哪怕是避重就轻，哪怕是东抄西引，哪怕是南拼北凑，甚至是俩人、仨人一起篡，什么逻辑，什么文脉，顾不得那许多了……
一针见血地总结：这是两个阶级、两条道路、两条路线斗争的大是大非问题。
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| 回复[15]: 是不是代沟呢？ 呆子 (2009-09-05 14:11:09) | | | 
都是“祖国”出身的日本人，咋就差距那么大呢？
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| 回复[16]: 待于泥== (2009-09-05 14:14:47) | | | yiersan .你眼力独特啊.
在我等普通人看来,这不过是刘局和李社不同观点的各自表述而已,没看见刘局已经把他文中过于偏激的修改过了?,李社更是自始至终就让论让.
哪里就上升到这是两个阶级、两条道路、两条路线斗争的大是大非问题上了?
你是不是希望他倆最好拼个你死我活? |
| 回复[17]: 兴许是代沟 小木樨花 (2009-09-05 14:21:54) | | | 想起俺爷爷激动地跟人说“要不是邓小平让我们家的孩子读书，我家小辈哪有今天？！”
我要跟他理论受教育的权利是宪法规定的公民的基本权利，全世界没几个低劣国家不让自己的国民自由接受教育的，我爷爷不是要跟我急么。
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| 回复[18]: 不至于差到爷孙之沟吧！ 呆子 (2009-09-05 14:33:20) | | | 要是这样，板凳这“孙子”真够年轻的啦！  |
| 回复[19]: yiersan (2009-09-05 14:33:19) | | | 待于泥== ,你眼瞎啊。
刘和社长在调情，我在旁边起哄而已——
》他倆最好拼个你死我活？
错！他倆最好爱个死去活来！ |
| 回复[20]: 别扯过火了！差辈不是吗？ 呆子 (2009-09-05 14:36:29) | | | | |
| 回复[21]: yiersan (2009-09-05 14:48:23) | | | 在刘局的文章里，“让”不过是个尿壶，一个壳，里面装着的“神水”才是刘局的精华。
到了李社长那里，她不敢正视刘局的“精华”——而正是这精华让李社长起急——于是就将尿壶当宝贝，非要跟刘局就尿壶进行辩论……
刘局私下偷偷笑，心说了，daring，那下次我唤个屎盆子，看你还跟我怎么玩？！
刘局接着由咧了咧大嘴，想到：哇塞，还真有像“待于泥==”这种屎尿不分的人！ |
| 回复[22]: 待于泥== (2009-09-06 14:52:24) | | | 唉,终于又一次全须全尾地把自身的丑陋暴露出来.
本性难改,还真不是一般地脏.
算了,我不再说了,所有那些脏话,都归说脏话者自己所有. |
| 回复[23]: 你爷爷说的不错 馮建国 (2009-09-05 15:35:45) | | | | 邓小平要是金正日你也就是个朝鲜的卖花姑娘。高俅发达了，穷哥们全变成败类了。 |
| 回复[24]: 小木樨花 (2009-09-05 15:52:43) | | | | 听说那时候卖花叫做资本主义尾巴 ， 不 让 的。 |
| 回复[25]: 假语存 (2009-09-05 16:08:04) | | | yiersan精辟。“哪怕是避重就轻，哪怕是东抄西引，哪怕是男拼北凑，甚至是俩人、三人一起篡，什么逻辑，什么文脉，顾不得那许多了．．．．．．” 说得好。
看来那什么，，是假的。 |
| 回复[26]: yiersan过瘾 甄士隐 (2009-09-05 16:16:20) | | |  |
| 回复[27]: yiersan (2009-09-05 16:35:39) | | | >算了,我不再说了,所有那些脏话,都归说脏话者自己所有.
待于泥==，干嘛那么阿Q呢
没有跟你过不去的意思——北方有句话：话糙理不糙。
其实，我说的意思你也未必反对，只不过，我的语气“让”你不舒服而已，是不是？
对不起，敬个礼  |
| 回复[28]: 假语存 (2009-09-05 19:19:21) | | | | “两个阶级，两条道路，大是大非” 嘛，是太抬举了。地摊上的是非？共产党这种芙蓉婆婆是看不上的。 |
| 回复[29]: 唐辛子 (2009-09-05 16:55:10) | | |  先送花给小婵，认真看完了全文，敬佩小婵的认真！
“中国历史上文字狱特别多，就是因为有人钻汉语是孤立语的空子，断章取义来歪曲别人的意思。刘先生不仅歪曲了邓公“让一部分人先富起来”的本意，也歪曲了我的原话的本意。”
〉〉〉呵呵~告诉小婵，这位刘先生就是学历史的，所以，很善于歪曲。所以千万别将他当回事。“刘先生”有些生活小品写得还不错，但那些牢骚腔的大龄怨男文章，我从来不看---太浪费时间了。
给小婵一个建议：
对于认真的人，才值得认真讨论
对于放狗屁者，则以牛屁轰之~
对于吃饱撑着者，就让他撑破自爆好了，不必理睬。
CC~~这是“东洋镜兵法”
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| 回复[30]: kalichen (2009-09-05 18:13:55) | | | 让，就是建议，做不做在你。和民主很近。
如此而已。
Obama的建议和鸠山夫人的建议与你我的建议的效果当然是不一样的。
不过，日本人是如何建议的？
倒是一个好的议题。 |
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