也论“让”│李小婵│东洋镜

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也论“让”
李小婵 (发表日期:2009-09-04 23:51:48 阅读人次:12484 回复数:123)
刚才偶然看了刘先生的大作《论“让”》，才看两行，发现竟然这是针对我而来的，以下请让我也回论几句“让”的话题。　　刘先生在语法上把汉语的“让”和日语的“让”进行比较，似乎是犯了一个幼稚且不妥的错误，也丝毫没有意义。　　我不知道刘先生的本科是什么，但应该知道世界上的语言分成孤立语（汉藏语系）、粘着语（阿尔泰语系）、屈折语（印欧语系）、复综语（印第安语系）四种类型。　　我们汉语是典型的“孤立语”，他们日语是典型的“粘着语”。看看地图可以知道，除了汉藏地区外，中国周边的国家地区，都是阿尔泰语系的。日语、韩语、蒙语、伊朗语、还有中国新疆的维吾尔语都属阿尔泰语系。在留学时，曾遇到一位新疆维吾尔帅哥，他说日语和维吾尔语的语法完全一样，学起来很容易。那时我还特惊奇，使用豆芽菜形的阿拉伯文字的维吾尔语，居然和使用四方形汉字的日语语法会一样，真是太不可思议了。　　刘先生提到大清朝，不知道是一种什么发想。其实大清朝的满大人们使用的满族语，也是典型的“粘着语”，和汉语完全不同。追溯语系，在远古的时候，满族人和日本人其实还是一家人呢。使用“孤立语”的汉人，在世界的分布范围其实非常狭窄，只限于汉藏地区，只有藏族和汉族是一家人。刘先生最好还是尊重一点历史渊源，不要把清国政府和当今汉人政府相提并论。　　不同语系的语言之间想要进行真正的相互交流，是非常难的事情。从表面上看，现代汉语和日语有70%的词相同，但汉语和日语仍然是最不相似的语言。汉语和日语进行比较，本来就是非常勉强之事，况且进一步具体地从语法上要把汉语的“让”和日语的“saseru”进行比较，肯定是要出搞笑问题哟。　　孤立语的特点是没有词形变化，但词的次序很严格，不能随便改动，靠词序来体现语法关系；粘着语是靠粘附在词根上的变词语素来体现语法关系，词的次序很松散，句尾的变词语素非常重要。汉语的“让”是一个有血有肉的实词，而日语的saseru只是一个干瘪的粘附在词根上的变词语素，把实词和变词语素进行比较，本来就是在搞笑嘛，或者叫牛头不对马嘴。　　刘先生文中又进而赞美日语的saseru比汉语的“让”优越、雅致，并且飞跃到“体现人权理念”，越发使我觉得“三八”式的可爱又可笑，是不是慷慨地来和大家周末侃一个大玩笑。　　日语的saseru和汉语的“让”本来就是不可比的，且不说刘先生把这两个不可比的东西强行比较，更不论刘先生对saselu和saseru的区别还没有搞清楚，就来给大家讲解saseru之意，刘先生对日语的saseru的理解，本来就是错误的。　　日语的“させていただきます（下面简称SS）”，完全不是刘先生大赞特赞的那样，什么“将权力的含义给了对方”，而是一种推诿责任的模棱两可的外交辞令，是一种狡猾的语感，明明是自己想“怎么怎么”，却硬要（日语是“胜手”地）推给对方同意之意，所以在正式的买卖洽谈、国会议事是不被采用的。　　举一个例，比如我洽谈一款大衣，为了节省布料，把衣长改短，征求买商的同意时，绝不能用SS来将所谓的“决定权”交给对方，那将是十分粗鲁无礼的。我只能说为了省用料和流水作业的工程，我建议另外一个提案，把大衣的衣长改短。同时我提示一个改短后的报价，请买商来做决定。　　再举一个例子，如果在非垃圾收集日的时候倒垃圾，不能直接把垃圾放在外面，要先放到公寓的垃圾小屋里，然后由公寓管理员在垃圾收集日统一倒出去。这时我就可以向公寓管理员用SS说：“请允许让我先把垃圾放在这里。” 　　更让我感到惊讶的是，刘先生的母语应该是汉语，不应该把汉语的“让”，简单地理解归纳为“我恩准你的权力指向”。因为汉语是独立语，所以每个词都有很多意思，比如“让”有几十种意思，常见的意思有：　　谦让 [give away]，例：孔融让梨　　推举 [elect]，例：哥哥三打祝家庄身亡之后，众兄弟让我为头领。　　转让 [let sb.have sth]，例：把房子让给远房的族人。　　邀请 [invite]，例：把客人让进屋里。　　允许 [permit]，例：公共场所不让吸烟。　　要求 [ask]，例：他让我来的。　　躲避 [dodge]，例：幸亏我让得快，要不早给那辆车撞倒了。　　款待 [entertain]，例：让酒，让坐。　　被 [by]，例：他让自行车撞了。　　…… 　　刘先生只是用了“让”的片面之意“允许”，就来大刀阔斧地砍中国四千年的文字，好像中国的“让”就是蛮不讲理的、居高临下的。其实“让”的内涵还有“邀请”、“款待”，比如说“他让我来的”，并不是说他“命令”我来的，而是他“邀请”我来的。　　刘先生对“让”字的一知半解，导致对邓公的名言“让一部分人先富起来”的离题八千里的奇解了。邓公之所以说“让一部分人先富起来”，那是有一个波澜壮阔的背景。　　当时文革才结束，左派势力很强盛，党中央很多人反对人民致富，认为一旦人民富了，中国就会变修。邓公说“让一部分人先富起来”，其实是请求的语气，请那些左派改变思想，至少允许一部分人先富起来。重要的是，邓公说这话24年前的在1985年，在那时的社会环境下提出这样的论断，需要很大的勇气，也需要很大的魄力，绝对不是你刘先生想像的居高临下、君王赐予臣民的那种架势，恰恰是很诚恳地、绝妙地，策略地用“让”来说服势力强大的左派们。　　汉语的孤立语特征，一词多义，很容易让别有用心的人来曲解本意或断章取义。中国历史上文字狱特别多，就是因为有人钻汉语是孤立语的空子，断章取义来歪曲别人的意思。刘先生不仅歪曲了邓公“让一部分人先富起来”的本意，也歪曲了我的原话的本意。

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回复[31]: kalichen (2009-09-05 18:21:20)

　　123 先生的跟贴，看着就觉得是哪个人的分身。几号来着？

回复[32]: 谢谢唐小姐对我的鼓励和建议。 李小婵 (2009-09-05 18:30:55)

　　谢谢唐小姐对我的鼓励和建议。

　　刚才在凤凰网读了你的博文《日本男人正在雌性化吗？》，身在日本，读此文后，顿觉周围尽是这类雌性化男人，唐小姐说得幽默有趣，周末读来很开心。

　　说起来我们公司的男性营业员和女性营业员的营业额，总是女性营业额抢先，两个优秀的女性营业员一个名叫多美子，一个名叫久美子。

　　

回复[33]: 墨一羊 (2009-09-05 21:00:33)

　　我还以为是怎么论的，原来是论怎么抄词典呀。那看客还不如自己去翻呢，要抄错了，跟地摊无良盗版没啥两样了。唉，走了，懒得说

回复[34]: 小婵非要抢着板凳坐 随风不倒 (2009-09-05 21:55:42)

　　——“刚才偶然看了刘先生的大作《论“让”》，才看两行，发现竟然这是针对我而来的，以下请让我也回论几句“让”的话题。”

　　刘先生不过引了你的一句话，以此作启下之用，说了“让”在两国文化中的不同，你不用自恋到非要抢个主角的位置吧！像三流演员抢镜头似的。不过三流演员总归只是三流演员，就算抢了近镜头特写，也不过是个小角色。

　　

　　还有嘛，你抄也抄得巧妙一些，不要被人一眼就看出来，让人砖头都懒得砸。你们那个厦门大学的门是朝哪里开的，你们的系主任叫什么名字？我要向他反映一下，让你重回学校升造，至少学会天下文章一大抄的抄法。

　　

　　

回复[35]: yiersan说的不对 随风不倒 (2009-09-05 22:04:36)

　　　yiersan：李社长呢，抱着对共产党的无限热爱，英勇地就像用胸膛去堵机枪眼的黄继光，义不容辞地要挺身而出，哪怕是避重就轻，哪怕是东抄西引，哪怕是南拼北凑，甚至是俩人、仨人一起篡，什么逻辑，什么文脉，顾不得那许多了……

　　这个绝对不对，李社长要是抱着对共产党的无限热爱，千方百计，哭着闹着地跑到日本，要做日本人干嘛？

　　李社长很不容易，估计她才是真正意义上在日本和中国的夹缝中求生存的人。送上敬佩的一朵花

　　

回复[36]: 新发现 深层次 (2009-09-05 22:50:07)

　　恭喜日坛又出了一位能和老王并驾齐驱的人物。小婵前几篇文章还算言之有物，这篇开始就颇有老王的风格了。就是说话一堆不知所云还莫名其妙地证明自己又对了。原来对老王的文风是有些腹诽的。但是现在有幸看到了另一个进化的全过程后，不由得在想，莫非老王最早也是好同志？实在是被挤兑成这样的？

　　另外特别提出表扬，授予唐辛子小姐“最具爱心奖”。没唐辛子小姐在29贴才迟迟到来的梯子。这个台阶可怎么下啊？

　　同时还要严肃地批评一下某些随风不倒同志，日坛众人到现在都是心照不宣地在绕着弯子骂。第一个犯规直着骂的人是算犯规的！下不为例！

回复[37]: 接受批评 随风不倒 (2009-09-05 22:51:23)

　　不好意思，

下不为例，下不为例

回复[38]: 一般人的文章怎么用“让” 大汉临离 (2009-09-05 23:26:51)

　　刚看到的一个作文，抄在这里，看看老百姓怎么用“让”这个字

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　　驴子被蒙上眼睛后就肯拉磨

　　小时候（5——6岁），我们家乡不但集体养牲口，私人也不例外。现在的年轻朋友可能认为，农民人养驴养牛是用来卖钱的，因为现在情况就是这样。如果这样，就误解了。要知道我3——4岁的时候，我们还没有出现拖拉机，也就是说，农田的耕作全靠人工。为了减轻劳动量，人们只能多养牲口。有了牲口以后，不管是耕种旱田还是耕水田，就省力了。所以，一般的生产队养上四、五头牲口，是为了种田，不是为了卖钱。

　　同样的，私人养牲口，也是为了干农活。我家邻居就养了一头牛与驴。这二个牲口，各有各的分工，牛是种田；驴是拉磨。驴拉磨是为了磨粮食。我小时候，我们家乡还没有种水稻，全是旱粮（粗粮）。如：大麦、小麦、高粱、小米、黄豆、山芋.......等。这些粗粮，一定要经过加工以后才能吃。所谓的加工就是必须把他进行粉碎，越细越好。粉碎的方式有三种：一、人工拉磨处理；二、用驴拉的磨处理；三、机器粉碎处理。我记得，我小时候机器粉碎还不普及，即使有其费用高得让人受不了。所以，那时候那大部分的人家仍然采取“人工拉磨处理”与“驴拉的磨处理”的方式。我家邻居养的一头驴，就是专门用来为别人（加工粮食）。由于一个生产队里只有他一家有驴，所以生意很忙，全生产队大部分人家都到这儿来加工粮食，因此那头驴从也是早到晚忙个不停。

　　我五、六岁的时候，家长已经不管我了，因为他们要忙自己的事情。农村又没有幼儿园，童年的时光除了跟小伙伴一起玩耍外，另外就是住在邻居的磨房门口看毛驴拉磨。看着看着，对许多事情的疑问也就一天比一天多，越看越不理解。管理毛驴的是这家的男主人，男主人长相不好，驼背，酒糟鼻，脸又长又麻，五十几岁。最不理解的是，每天在拉磨前，男主人总要用一块布把毛驴的眼睛给蒙上，然后再架上拉架。当时我这样在想：不把毛驴蒙上眼睛不是更好吗？为什么一定要蒙上眼睛，让他什么都看不见？我左思右想，就是不理解。有一天，我实在闷不住了，就问驴的主人这样做的目的。驴主人见了我问这样的问题，笑了笑，这样回答我：“驴虽然蠢，但他毕竟也是动物。你要想让他能老老实实地干活，必须蒙上他的眼睛，让他什么都不知道。这是老人们留下的规矩。”为了证明他的说法正确，他就把蒙在驴眼睛上的那块布摘了下来给我看。果然不出他所料，布一取下，毛驴就真的不肯拉磨了。

　　另外还有一件事，我也不理解。由于活儿多，毛驴的劳动量相当大。要想让牲口有力气干活，必须把让它吃饱喝足，象马就是如此。可是，我家的邻居养驴就不是这样，这个驴虽然从早到晚做个不停，但这个主人从来没有让驴吃饱过一次。比如，在正常情况下，驴的食量一般的一顿能吃一水桶。可他每次给食的时候最多给三分之一。而且是每隔二个小时就给一点食。这样，一天中，要给多次食。我就问他为什么要如此。他说，如果让驴全吃饱了，它就不肯干活了。当然，这个问题主人没有用事实来证明给我看，我也不想让他做给我看。因为万一让毛驴吃饱了，不肯干活了，主人就亏本了。至于为什么毛驴吃饱就不肯干活，主人没有更多的解释。这就为人们理解这样的现象提供了巨大的想象空间。也许这样做是为了更好提高驴的积极性，是告诉它只有不停的干活，才能不停的有饭吃；二是让它觉得生活有个盼头。

　　

回复[39]: kalichen (2009-09-05 23:56:31)

　　主贴写的好，特别是关于SS的那一段.

　　还让大家眼睛一亮：原来这里和西口东口一样，险着呢。

　　深层次，随风不倒，123 等:

　　请问是哪个镖局的？保的是哪号？

　　大汉转贴中的让字，是人和畜牲之间的让。

　　同一个让，奴才听了就是圣旨，主人听了就是请，全看听得人自己给自己的定位。

　　

回复[40]: 大汉的“让”，kalichen也没有看明白 科长 (2009-09-06 09:23:51)

　　估计小平同学小时候养过驴

回复[41]: 待桑，诚意相见，很得启发。 李小婵 (2009-09-06 11:46:41)

　　>>倘若李社能用这种方式,逐一把刘局文中的例证全部从另一个角度推翻的话,该文就更丰满了,或者说是更好了.

　　今后写辩论，一定参考待桑的指摘，更具体的一个一个逐一驳论，使文章丰满。

　　其实我写辩论文，似乎还是第一次，还很肤浅，谢谢鼓励和指点。

　　

回复[42]: kalichen的奴才主人论说得好！ 李小婵 (2009-09-06 11:59:58)

　　kalichen 说得好！

　　>>同一个让，奴才听了就是圣旨，主人听了就是请，全看听得人自己给自己的定位。

　　短短一句，道出我罗里罗嗦一大片。另外“西口东口”是什么意思？

　　再说两句SS，这句型大凡只能套在两种情况，一是在明确对方肯定不能拒绝的情况，二是众所周知的情况下。

　　例1：学会发表时说：“请让我发表”，对方本来就是请你来发表的，肯定不会说拒绝。

　　例2：司会介绍后，接着说：“我是刚才让司会介绍的某某“，其实说这句话以前，大家都已经知道了。

　　

回复[43]: 科长，看不懂让字的岂止是…… 瘌痢头 (2009-09-06 12:02:28)

回复[44]: 嘿嘿，保冬瓜有这样口语的吗？ 会長 (2009-09-06 16:35:05)

　　〉〉〉“我是刚才让司会介绍的某某“，

　　系上面还系——“我是刚才司会介绍的某某“ 安啊？北方既同鸡们。

　　对不起普通话不是我的母语，说错了请原谅。当我跟那个“让”一样多勾余。

回复[45]: 假语存 (2009-09-06 14:03:01)

　　“凡鸟偏从末世来” 。42楼时时短路，就别气急败坏老是心术不正了。

回复[46]: 锺离逸 (2009-09-07 01:13:52)

　　五楼小木樨花：

　　自己都大难临头了，还在这里瞎摆活呢。

　　你的危机不在镜子上，你的敌人也不在这里。

　　你的危机在你自己的家里；你的敌人就是你自己。

　　女人嘛就要有点儿女人味，好好地呵护与主人的关系，否则马到崖边收缰晚。

　　万病从气上得，好好地保护自己的心态，小心自己身上正在悄悄蔓延的癌细胞。

　　良药苦口，逆耳忠言。自己好自为之吧！

回复[47]: 落とし穴があるが...... 是的 (2009-09-07 09:43:16)

回复[48]: 半夜1点多关心我，不感动不行啊 小木樨花 (2009-09-07 11:39:34)

　　锺离逸同学，昨晚夜很深了，你不陪着家人，还在镜子高度关心我的女人味和癌细胞？！

　　你老人家可真比党还亲，比国还爱哟。

　　想想你自己多久没做人間ドック了？我可是每年做的哟。

　　我不会“让”你也去做，虽然它对特殊年龄段的人士预防更年期综合症有好处

回复[49]: 阿姨叔叔们 阿蓓 (2009-09-07 11:33:09)

　　请别再继续了吧，只要有一位，就一位能在stop sign煞住车，这个战场就可以over了.....都累了，歇歇吧~~~~~~~求您们了~~~~~~~

回复[50]: 待于泥== (2009-09-07 11:58:49)

　　可怜的小蓓.

　　他(她)们都是成年人了,知道自己在做什么, 你年纪小,别在这里搀和了.

　　跟你邓姐和雪姐聊点干净的去吧.

回复[51]: 小蓓童鞋。 深层次 (2009-09-07 12:01:04)

　　毛爷爷说过，我们不怕乱，乱了敌人，锻炼了我们自己嘛！

　　不信回家问问你家长辈去。

回复[52]: 阿蓓~~~找石头去~~~ 是的 (2009-09-07 12:28:16)

　　别急~~~ 等他们偃旗息鼓，昏昏欲睡，一潭死水~~~ 扔块小石子~~~~ 他们就又来精神，活蹦乱跳起来了~~~ 哈。

　　

　　那时，眼花缭乱~~~ 你看都看不及~~~你等着，我找石头去~~~

回复[53]: 語斯 (2009-09-07 13:16:01)

　　善恶不分狂妄愚迷

　　出言见性惑设孽障

　　辨者常辨转而非转

　　学道悠悠谦逊当尊

　　人命逝速，速于川流。

　　让其当让，不让自让。

　　万里长城今犹在，不见当年秦始皇。

　　一让，如何？！

　　一让再让，心胸自大。

　　十年回望，淡笑再让。

　　

回复[54]: 先撒“沙子”一粒~~~ 是的 (2009-09-07 17:23:20)

　　偏爱读这样的文章。读不释眼(反复读了几次。疑问心得，见下)~~~

　　

　　虽然不能说完全是自学，但没经历过任何日本语言学校的严格系统训练和修行。日语，至今没参加过任何级别的过级考试。不自信是否有资格就阅读和贪婪地吸收营养中，个人感受到的个别疑问和问题，忙里偷闲先撒“沙子”一粒~~~ 为热闹和助兴，更为自己求学提高。

　　

　　如果写为《“让”论》就更有趣了。与反论板凳小弟的《论“让”》正好“反”映成题，相映成趣，也恰好包含和体现了小李子坦诚欢迎并“让”板凳自由反论和讨论的风格，姿态。作为娱乐助兴。

　　

　　一，「＊＊　させていただきます」――日语独到的表现形式和日本文化中“礼”的理解和体现形式。

　　“是一种推诿责任的模棱两可的外交辞令，是一种狡猾的语感，明明是自己想“怎么怎么”，却硬要（日语是“胜手”地）推给对方同意之意，”――「責任転嫁」というものではない。作为“推诿责任”来理解和解释，这也许是对日本(语言)文化莫大的误解，曲解或误导。

　　

　　1，日本文化における、言葉や言葉遣いなど日本語の独特な丁寧な表現しかたの一つ。

　　

　　2，相手を立てる――という日本文化の独特な気持ち、心遣いの表現。

　　蛇足: 日本人日常会话中，随时随地，无时无刻，说话几乎“本能”般地习惯和充满了“相手を立てる”这种语言表达。这从著名人类学家中根千枝解析日本社会本质上是“タテ社会(縦向社会)”文化，到处充满了上下，内外，表里...等社会现象......的论述，应该可去感受和理解(注: 个人没全部细读过著作。刚到日本，日语才会说你好我好的我，忍不住诱惑，愣抱着字典勉强啃下了简介说明，再没读下去)。

　　

　　3，丁寧な言葉遣いで相手を立てて話すこと――日本文化の中、最も複雑なお日常的な"礼”の表現。是以复杂纷繁缠绕的“敬语”为注目特征的日语——表达方式和习惯体现出的——日本文化对“礼”的一种理解形式。

　　

　　4，丁寧、礼儀正しく、敬語で話すこと――話すほう個人の「品」と「教養」の表現でもある。作为一种说话方个人的「品」＝「素养，教养」等的体现形式。

　　

　　5，相手に唐突なを硬くならないように、特に目上の方や上司の場合に、言葉の失礼に心がける言葉の表現。

　　......(参考)

　　蛇足: 为打日语句，哪些自译汉语句，是不断切换输入法时顺手打的。以望辅助。

　　

回复[55]: “沙子”二粒 是的 (2009-09-07 18:01:24)

　　阿尔泰语系

　　1，有些没看懂文里提及日语语系时，相应列举同语系其他语言之例的意思。但个人很感有趣。

　　

　　2，前些日在隔壁也交谈，日语语系归属问题，学术界实则尚无彻底定断和结论。但就一般而言，完全如小李子文所指，一般习惯于归结到阿尔泰语系里。同感。

　　

　　3，同属阿尔泰语系的蒙古语，维吾尔语，哈萨克语，朝鲜语等，语法形式上，完全如文所指，据了解与日语几乎完全一致。但，对事物的陈述和表达方式上，并不尽然。

　　据我个人间接所知，比如，蒙语，哈萨克语，并不日常习惯用“** sasete itadaki masu”这样的表达方式。据说，这些语句，套用日语说法完全没问题，语法上也不生硬，但日常生活里，这些民族没这样日常表达心情的语句和说话习惯。

回复[56]: “沙子”三粒 是的 (2009-09-07 18:18:56)

　　这也许放到显微镜下才可看到的沙子。犹豫了一下，还是撒上来。作鸡蛋里挑骨头。也作对论时的严谨共勉。

　　

　　saseru－saselu

　　>日语的saseru和汉语的“让”本来就是不可比的，且不说刘先生把这两个不可比的东西强行比较，更不论刘先生对saselu和saseru的区别还没有搞清楚，就来给大家讲解saseru之意，刘先生对日语的saseru的理解，本来就是错误的。

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　　有些主观和随意。

　　

　　把saseru写作saselu，应该是，许多学习日语的外国人，都很容易也较普遍遇到或出现的问题和现象。我个人比板凳遇到的早。发现不一致请教后得到指点。所以边作打趣助兴点出，也希望顺便参考修正。但这仅仅为发音和书写对应的失误问题。不足以影响对日语内容和表达方式的感受和理解。学日语者，遇到此发音和书写对应问题，是早晚。板凳讲解自己对日语的感受，可能且可理解。

回复[57]: 希望46楼自肃，自己删掉对小木的恶毒语言。 李小婵 (2009-09-07 23:10:40)

　　希望46楼自肃，自己删掉对小木的恶毒语言。

　　如果非要坚持自己的恶毒语言，至少请亮出你的尊名大姓，这才叫敢做敢当。

　　

回复[58]: 回SDX的三粒沙 李小婵 (2009-09-07 23:14:03)

　　多谢是的先生的前来指教。为了书写方便，恕我下文简称是的先生为SDX，失礼了，请原谅。

　　SDX的沙粒汇集，来龙去脉清晰，视点高明，受益匪浅。对于SDX的第一粒沙，我大部分赞同，也有些小异议。

　　させる表面上似乎客气，但这个客气却暗藏着不容商议的强硬语气，甚至有点傲慢，或者说笑里藏刀。比如我倒垃圾的例子，我说把垃圾放在这里，如果用「いかがでしょうか」「よろしいでしょうか」的讲法，还是较客气有商量余地，对方还有不让我放垃圾的台阶下；可是一旦我说「させていただきます」，就不给对方商量的余地了，因为日语本身不存在「させない」这个语汇，也就令人不能说「駄目」。

　　汉语中有没有这种表面上客气，实际上却隐藏着不容商议的强硬语气的表达方式？我的汉语学的不好（镜上有人还准备上天堂找我母校的系主任告状），请SDX指教。

　　

　　SDX的第二粒沙，我完全赞成。

　　日语的“阿尔泰语系”，如SDX说的，学术界有些争议，有人主张单独分出一个日韩语系，不过主流还是以为日语归“阿尔泰语系”。

　　人很早就有语言，但文字很晚才有，所谓的先有语言，后有文字，至今还有不少发展中部族只有语言，没有文字。相同语系的部族，早年肯定是一家人。近来看到有人说中华文明来自欧洲，根本是牵强附会。世上唯有中国人用这种独特的孤立语，用独特的四方字，可见中华文明自远古以来就是独立发展起来的。

　　至于蒙语，哈萨克语，我完全不懂，我相信SDX所说的他们日常习惯不用“** sasete itadaki masu”这样的表达方式，看来一个民族有一个民族的语言特征。

　　如果问我中国话的语言特征，我在上镜之后不得不回答：中国话的特征就是脏话太多，骂人损人的词语特多。日语没这么多的骂人脏话，似乎英语也没有，如果SDX知道哪个民族的骂人话比汉族还多，请告诉我。

　　SDX的第三粒沙，我基本赞成，不过也让我蛇足一下。

　　我说上述那些话是有些随意。不过有一点想指出，因为刘先生是在给我们大家专门讲解日文saseru的意思，他这个当老师的自己把saseru最基本的拼写法都搞错了，终究让人心中不服气，我也就稍微强词夺理了一下。

　　

回复[59]: 老王 (2009-09-08 08:47:20)

　　从57楼看到了李小婵的大家风范。

回复[60]: 没“沙子”了 是的 (2009-09-09 09:09:58)

　　指教，视点高明......这些，太过言重了，也言过其实。下不为例。

　　

　　させる表面上似乎客气，但这个客气却暗藏着不容商议的强硬语气，甚至有点傲慢，或者说笑里藏刀。比如我倒垃圾的例子，我说把垃圾放在这里，如果用「いかがでしょうか」「よろしいでしょうか」的讲法，还是较客气有商量余地，对方还有不让我放垃圾的台阶下；可是一旦我说「させていただきます」，就不给对方商量的余地了，因为日语本身不存在「させない」这个语汇，也就令人不能说「駄目」。

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　　不在现场，想像不出具体氛围和场景。所以想像不出来为什么非得要说「いかがでしょうか」「よろしいでしょうか」或着「させていただきます」。看你所述，这好象是个本来就人人皆知，日常常用，法定指定的倒垃圾场所？那么，经常倒的地方，问询「よろしいでしょうか」不是反而让人糊涂，别扭和费解？对值班者出于礼节打个招呼(诸如，失礼します。置いておきますよ。ご苦労様でした。ありがとうございます...之类)，一般不就行了？(有可能，会有人说比如「じゃ、置かせていただきます」。但这一般很象是还不太熟知场所者所言)

　　

　　汉语中有没有这种表面上客气，实际上却隐藏着不容商议的强硬语气的表达方式？我的汉语学的不好（镜上有人还准备上天堂找我母校的系主任告状），请SDX指教。

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　　嗯。从一般不太顾及对方心情的我们中国人说话方式的角度，我也常感到这些过于“客气”的现象。甚至有时会感到“虚伪”。

　　然而，正是这些在我们看似“客气，虚伪”的表象背后，又正隐秘着日本文化——以千篇一律不变的古板形式，却执著地体现展现着他们对“礼”的理解，实践以及操作——的实质一面。我们以我们的文化心理背景和习惯，会觉得他们过于客气和虚伪，但他们不一定。他们也许认准这是日本人必须遵从和行诺的“礼”之行。所以才会千篇一律不厌其烦，众口一词众人一面般地，在类似场合几乎以同样形式的语句表达（余談になるかもが、そもそも、「礼」が抜かれて、言語に基づく日本文化（生活、行動様式など）は、到底語られない）。

　　假如，一个自愿且主动要辞职的日本人，对上司提出「辞めさせていただきます」，他并不是要推诿或转嫁辞职责任给上司。日本同事，更不会理解为，是会社或上司辞了他。只是，在我们感受，“客气”也罢“虚伪”也好，这种「辞めさせていただきます」的表达，更符合日本人一般的语言习惯和言葉遣い——符合日本文化和社会之“礼”。

　　

　　“指教”汉语...言过了。让我“指教”啥都别让“指教”汉语。

　　

　　如果问我中国话的语言特征，我在上镜之后不得不回答：中国话的特征就是脏话太多，骂人损人的词语特多。日语没这么多的骂人脏话，似乎英语也没有，如果SDX知道哪个民族的骂人话比汉族还多，请告诉我。

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　　怎么突然出来这个话题和问题... 我哪儿知道，回答不出。据说(据说有研究)，汉语里，除了“无与伦比”的脏话以外，还一个是“烹饪”相关的语汇非常丰富。

　　

　　我说上述那些话是有些随意。不过有一点想指出，因为刘先生是在给我们大家专门讲解日文saseru的意思，他这个当老师的自己把saseru最基本的拼写法都搞错了，终究让人心中不服气，我也就稍微强词夺理了一下。

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　　嗯。理解。所以我自认自己是鸡蛋里挑骨头。

　　

　　参考。(如有参考之处，可千万别再说什么“指教”之类的话了

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