也论“让”│李小婵│东洋镜

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也论“让”
李小婵 (发表日期:2009-09-04 23:51:48 阅读人次:12485 回复数:123)
刚才偶然看了刘先生的大作《论“让”》，才看两行，发现竟然这是针对我而来的，以下请让我也回论几句“让”的话题。　　刘先生在语法上把汉语的“让”和日语的“让”进行比较，似乎是犯了一个幼稚且不妥的错误，也丝毫没有意义。　　我不知道刘先生的本科是什么，但应该知道世界上的语言分成孤立语（汉藏语系）、粘着语（阿尔泰语系）、屈折语（印欧语系）、复综语（印第安语系）四种类型。　　我们汉语是典型的“孤立语”，他们日语是典型的“粘着语”。看看地图可以知道，除了汉藏地区外，中国周边的国家地区，都是阿尔泰语系的。日语、韩语、蒙语、伊朗语、还有中国新疆的维吾尔语都属阿尔泰语系。在留学时，曾遇到一位新疆维吾尔帅哥，他说日语和维吾尔语的语法完全一样，学起来很容易。那时我还特惊奇，使用豆芽菜形的阿拉伯文字的维吾尔语，居然和使用四方形汉字的日语语法会一样，真是太不可思议了。　　刘先生提到大清朝，不知道是一种什么发想。其实大清朝的满大人们使用的满族语，也是典型的“粘着语”，和汉语完全不同。追溯语系，在远古的时候，满族人和日本人其实还是一家人呢。使用“孤立语”的汉人，在世界的分布范围其实非常狭窄，只限于汉藏地区，只有藏族和汉族是一家人。刘先生最好还是尊重一点历史渊源，不要把清国政府和当今汉人政府相提并论。　　不同语系的语言之间想要进行真正的相互交流，是非常难的事情。从表面上看，现代汉语和日语有70%的词相同，但汉语和日语仍然是最不相似的语言。汉语和日语进行比较，本来就是非常勉强之事，况且进一步具体地从语法上要把汉语的“让”和日语的“saseru”进行比较，肯定是要出搞笑问题哟。　　孤立语的特点是没有词形变化，但词的次序很严格，不能随便改动，靠词序来体现语法关系；粘着语是靠粘附在词根上的变词语素来体现语法关系，词的次序很松散，句尾的变词语素非常重要。汉语的“让”是一个有血有肉的实词，而日语的saseru只是一个干瘪的粘附在词根上的变词语素，把实词和变词语素进行比较，本来就是在搞笑嘛，或者叫牛头不对马嘴。　　刘先生文中又进而赞美日语的saseru比汉语的“让”优越、雅致，并且飞跃到“体现人权理念”，越发使我觉得“三八”式的可爱又可笑，是不是慷慨地来和大家周末侃一个大玩笑。　　日语的saseru和汉语的“让”本来就是不可比的，且不说刘先生把这两个不可比的东西强行比较，更不论刘先生对saselu和saseru的区别还没有搞清楚，就来给大家讲解saseru之意，刘先生对日语的saseru的理解，本来就是错误的。　　日语的“させていただきます（下面简称SS）”，完全不是刘先生大赞特赞的那样，什么“将权力的含义给了对方”，而是一种推诿责任的模棱两可的外交辞令，是一种狡猾的语感，明明是自己想“怎么怎么”，却硬要（日语是“胜手”地）推给对方同意之意，所以在正式的买卖洽谈、国会议事是不被采用的。　　举一个例，比如我洽谈一款大衣，为了节省布料，把衣长改短，征求买商的同意时，绝不能用SS来将所谓的“决定权”交给对方，那将是十分粗鲁无礼的。我只能说为了省用料和流水作业的工程，我建议另外一个提案，把大衣的衣长改短。同时我提示一个改短后的报价，请买商来做决定。　　再举一个例子，如果在非垃圾收集日的时候倒垃圾，不能直接把垃圾放在外面，要先放到公寓的垃圾小屋里，然后由公寓管理员在垃圾收集日统一倒出去。这时我就可以向公寓管理员用SS说：“请允许让我先把垃圾放在这里。” 　　更让我感到惊讶的是，刘先生的母语应该是汉语，不应该把汉语的“让”，简单地理解归纳为“我恩准你的权力指向”。因为汉语是独立语，所以每个词都有很多意思，比如“让”有几十种意思，常见的意思有：　　谦让 [give away]，例：孔融让梨　　推举 [elect]，例：哥哥三打祝家庄身亡之后，众兄弟让我为头领。　　转让 [let sb.have sth]，例：把房子让给远房的族人。　　邀请 [invite]，例：把客人让进屋里。　　允许 [permit]，例：公共场所不让吸烟。　　要求 [ask]，例：他让我来的。　　躲避 [dodge]，例：幸亏我让得快，要不早给那辆车撞倒了。　　款待 [entertain]，例：让酒，让坐。　　被 [by]，例：他让自行车撞了。　　…… 　　刘先生只是用了“让”的片面之意“允许”，就来大刀阔斧地砍中国四千年的文字，好像中国的“让”就是蛮不讲理的、居高临下的。其实“让”的内涵还有“邀请”、“款待”，比如说“他让我来的”，并不是说他“命令”我来的，而是他“邀请”我来的。　　刘先生对“让”字的一知半解，导致对邓公的名言“让一部分人先富起来”的离题八千里的奇解了。邓公之所以说“让一部分人先富起来”，那是有一个波澜壮阔的背景。　　当时文革才结束，左派势力很强盛，党中央很多人反对人民致富，认为一旦人民富了，中国就会变修。邓公说“让一部分人先富起来”，其实是请求的语气，请那些左派改变思想，至少允许一部分人先富起来。重要的是，邓公说这话24年前的在1985年，在那时的社会环境下提出这样的论断，需要很大的勇气，也需要很大的魄力，绝对不是你刘先生想像的居高临下、君王赐予臣民的那种架势，恰恰是很诚恳地、绝妙地，策略地用“让”来说服势力强大的左派们。　　汉语的孤立语特征，一词多义，很容易让别有用心的人来曲解本意或断章取义。中国历史上文字狱特别多，就是因为有人钻汉语是孤立语的空子，断章取义来歪曲别人的意思。刘先生不仅歪曲了邓公“让一部分人先富起来”的本意，也歪曲了我的原话的本意。

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回复[61]: 锺离逸 (2009-09-08 20:29:36)

　　小婵你好！

　　如果说小花是因为年轻气盛看不明白我写的那几行文字的意思，那麽根据我对你的阅历、学识的的了解，你不应该也看不明白啊。也好，顺便也赠你几句老子的话，与君共勉。

　　“为学，日益；为道，日损。损之又损，以至于无为，无为而无不为。”

　　“江河之所以能为百谷王者，以其善下之，故能为百谷王。是以欲上民，故以言下之；欲先民，必以身后之.....以其不争，故天下莫能与之争。”

　　“将欲歙之，必固张之；将欲弱之，必固强之；将欲废之，必固兴之；将欲夺之，必固与之。”

　　去名古屋的时候代我问候思云好！你还欠我三杯喜酒呢！还有问辛子、燕子、水双她们好！

回复[63]: 待于泥== (2009-09-08 21:25:24)

　　62楼删了? 别删啊,还有很多人没看到哪.

　　这么好的个人表现,删掉可惜了.是不是因为马甲没穿好,怕漏了馅? 瞧你这个累啊.

　　我还真是不明白,把别人踩到土里,再践踏一番,自己就在云上了?

　　怕是适得其反吧?

　　李桑不过就事论事写了篇文章而已,怎么就被侮辱到这种程度?

　　好歹也是受过教育的人,也颇识几个中国字,这么几个人劝,还是劝不回头.

　　那句老话说什么来着? 做人啊,厚道点儿好.

　　

回复[64]: PO (2009-09-08 21:39:26)

　　待桑、62楼删了?什么内容？穿什么马甲？興味しんしん。

回复[65]: 待于泥== (2009-09-08 21:44:49)

　　熊猫宝宝同学,你没看见是你的福气.我是运气不怎么样,哈哈.

　　那句话说什么来着,言不见,心不烦.

回复[66]: PO (2009-09-08 22:41:29)

　　待桑、知音や。在下正是「功夫熊猫」的ｐO。這相有礼了。

回复[67]: 老赵 (2009-09-08 22:58:00)

　　太损失了

　　

　　没看到

　　见仁见智，没对错

　　

　　呵呵

回复[68]: 嗯雨 (2009-09-08 23:17:49)

　　没对错，有高下

回复[69]: 真糊涂还是假糊涂呢？ 夏雨 (2009-09-09 00:54:19)

　　也对锺离逸说几句。

　　你帮李小婵，但是李小婵不会领你情。因为

　　1，因为你问候人家(与你毫不相识)的夫妻关系，关心人家身体上的癌细胞，在对待辨论的态度上，李小婵比你大度，高尚得多，她说你恶毒，说得对！我们女人都会觉得你过头了，可是你却毫无自知。不知道你真糊涂还是假糊涂。

　　2，可笑的是你还要以高过李小婵一头的口气说“根据我对你的阅历、学识的的了解”，

　　指责她“你不应该也看不明白啊”，殊不知，这次辨论中正有人在说李桑没看明白《论“让”》的意思，哦你是帮李小婵呢还是貶李小婵？

　　3，你扯出这么多名字来算什么意思呢，，，，不见得是一种聪明的表现吧。

　　4，你是不是第一次用这个马甲，我三月没上网不清楚。特意披件新马甲上阵来，你的意图很明显却弄巧成拙，这是真糊涂还是假糊涂呢？

回复[70]: 夏雨说出我的心里话 李小婵 (2009-09-09 08:44:09)

　　谢谢夏雨，你说出我的心里话。东洋镜有你这样正直的人，很开心。

回复[71]: 夏夏 (2009-09-09 10:34:47)

　　嘿,夏雨,高!

回复[72]: 是的，眼睛里又进一粒沙。 李小婵 (2009-09-10 09:13:08)

　　昨晚加班，做饭太晚，去附近常用的小饭店，没想到板娘擅自休息，给我们抛出一张小纸条，“请让我休息！”

　　再次体验日本的SASERU无商量余地的格式，不过也像SDX所说，也能感到一种刻板的客气。

　　

回复[73]: 小李子早~~ 是的 (2009-09-10 12:48:39)

　　小李子早~~~

　　哈哈。小李子眼里进沙子了啊~~~ 美女泪涟涟~~~ 就更美了~~~ 给你提修三张~~~擦擦~~~

　　提修1: 好在不是我撒的沙子~~~ 要不我会不安~~~ 美女社长，我怎么能~~~

　　提修2: 下次叫上我作保镖一起去，看板娘还敢不敢休息~~~ 休息更好。敲锁卸门的老本行~~~ 已经很久没过瘾了~~~

　　提修3: 我好象忘说一点。你说的“saseru给人刻板无商量余地之感”——实际上，完全同感。

　　

　　我撒的沙子是指: 正因为心里主意已定，不打算过多反复或纠缠(可能会麻烦，为难，甚至让人尴尬的事)，所以才在言葉遣い上他们更注意采取“相手を立てる” 的语言表达方式。日本人之间是认同这种仅仅体现在语言上的刻板形式的。他们把这理解为是“丁宁”，是“礼”的一种体现。他们领会并确认到对方为自己恪守了“礼”(形式)，这比什么都重要。至于你内心里决心主意已定(比如辞职)，不愿再商量。那只能无奈。最多可能也以同样的形式之“礼”语言，含蓄几句。但互相心理都明白。这也是日本文化里所谓的“以心传心”。谁都不愿鲁莽地捅破那张薄薄的纸。处处，事事，时时，至少保全留住形式，亦足矣。也就是说，日本人是认同并认可我们以为的“客套和虚伪”的。他们深得要领且深信不已: 只要人人这么作，久而久之，刻板的“形式”，肯定也会惊人地反过来影响“内容”并产生效果。看看日本社会，事实也如此。

　　

　　所以，在我们看来是客套和虚伪，甚至可能“霸道”。但他们认定这是“礼”——对对方的“心遣い”。

　　

　　扯远: 虽然，“礼”之古训古语等传自中国，但日本人理解的“礼”，和中国人感受的“礼”，似乎有着较大的本质区别。中国人苛求内容之礼——你是否发自真心实意的。是否实在。日本人倾向形式之礼——你是否实际现实表示过。是否践形。正因如此，自称礼仪之邦的我们——反而对日本人的这种形式之“礼”，产生“生疏，生僻，客套，虚伪”之感。这些特征，都是非常令人深思也颇有趣味的社会和文化现象。

　　如有参考之处，可借鉴到工作里。参考。开心~~

回复[74]: 老王 (2009-09-10 10:40:30)

　　是的，我哈腰。

　　你的关于“扯远”的一段“非常精辟。赞赏。但是，由于潜移默化的原因，有些中国人到了日本以后，受到长期的熏陶，也渐渐的自觉或不自觉的从内在走向了形式。所以你的论断虽然非常精辟，但是不能涵盖所有的人。但是，应该怎样措词才比较好呢？也难。

　　》》令人深思也颇有趣味的社会和文化现象。

　　

回复[75]: 老王早~~~ 是的 (2009-09-10 12:51:35)

　　谢谢老王，没想到能如此共感和回味~~~

　　

　　一己感受，如果能涵盖所有人，那我不成以此为业的专家学者了~~~ 能点滴启发和参考，幸也，足矣。

　　

　　而且，实际上，并不是说日本人就只讲求形式，不关注内容和实在~~~作为对比，那么硬对照生写。

　　

　　没准，从另外某种实际的角度，其实说他们“更”实在，实际，实用~~~也不是不行。不扯太远了。

　　

回复[76]: 是的，比深层次更深层次。 李小婵 (2009-09-10 22:02:54)

　　>>扯远: 虽然，“礼”之古训古语等传自中国，但日本人理解的“礼”，和中国人感受的“礼”，似乎有着较大的本质区别。中国人苛求内容之礼——你是否发自真心实意的。是否实在。日本人倾向形式之礼——你是否实际现实表示过。是否践形。正因如此，自称礼仪之邦的我们——反而对日本人的这种形式之“礼”，产生“生疏，生僻，客套，虚伪”之感。这些特征，都是非常令人深思也颇有趣味的社会和文化现象。

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　　Sdx的这句段话看了三次，越看越好。作为跟贴太可惜了，应该另立成文。今天早下班回来，做了粉丝肉包，献上一笼。

　　

回复[77]: 这个包子发的好 科长 (2009-09-10 22:58:16)

回复[78]: PO (2009-09-10 23:20:49)

　　这个包子发的好

　　同感

。是用普通的イースト？

回复[79]: 国内带来的干酵母 李小婵 (2009-09-10 23:54:11)

　　我是用国内带来的“安琪高活性干酵母”，

　　0.4元人民币一包。，可发5公斤面粉。

　　放在灯泡下，40分钟即可。

回复[80]: duogduo (2009-09-11 09:01:40)

　　させていただきます　翻译成中文的"允许，请允许"应该比较合适吧．

　　本人狂学日语中，对吵架不感兴趣，不过也学到挺多东西

回复[81]: 待于泥== (2009-09-11 11:11:38)

　　哈哈,这包子.

　　怕要谗死老赵.

　　させていただきます　翻译成中文的"允许，请允许",我也是这样理解并且使用的.

回复[82]: 雪非雪 (2009-09-11 11:32:01)

　　包子蒸的好。

　　发面的程序跟楼主说的差不多，也发得膨松够份，就是蒸的效果不稳定。有时候成功，有时候蒸好后掀盖看白白的大大的，放下盖子要往外拿时就渐渐萎缩，像太白胖了不好意思似的，并且包子皮变硬……请教李小婵怎样蒸得这样好？你遇到过掀盖后萎缩的包子们令人扫兴的现象吗？

　　先谢了

回复[83]: 中午俺也吃包子 风影 (2009-09-11 11:56:32)

　　李老板

　　我包的包子皮每次发的都还是理想的。对李老板的粉丝肉包很感兴趣。

　　陷是否可以请教一下

　　还有雪桑的陷是家乡味吗?也是否可以请教一下

　　先谢二位

回复[84]: 小小鸟儿 (2009-09-11 11:43:48)

　　非雪，我的经历和你一样，我苦恼多年一度要放弃。后来有一天，我把锅的四周用湿布封好，防止漏气，好像就好了。不过我只试过一次，不知道是不是真的是这个原因。

回复[85]: 雪非雪 (2009-09-11 11:57:22)

　　风影，包子馅哈哈。。。想吃什么就往里弄什么。比如荤素，荤者海鲜、肉作料，素者豆芽粉丝之类。我常用的有萝卜牛肉、蘑菇猪肉、韭菜虾仁鸡蛋等等这几样。

　　小小鸟儿，握握手吧。你也见过那些抽吧包子？下回我也试试防止漏气法。但我想是不是跟往笼屉里放的泰明股有关。

回复[86]: 雪桑好 风影 (2009-09-11 12:10:59)

　　谢谢

　　陷非常丰富啊,慢慢一个一个做来享受口福了

　　泰明股,一般是水开了,就可以把包子放上蒸吧

回复[87]: 待于泥== (2009-09-11 12:15:28)

　　有时候蒸好后掀盖看白白的大大的，放下盖子要往外拿时就渐渐萎缩，像太白胖了不好意思似的，并且包子皮变硬

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　　雪桑,你试试关火以后,等两分钟再开盖看看?

回复[88]: 小小鸟儿 (2009-09-11 12:19:19)

　　非雪你差点没让我把饭喷出来，哈哈！抽吧包子，大概只有咱俩能看懂！真亲切！我打算这个周末再试一下蒸点抽吧包子抽吧馒头！

回复[89]: 雪非雪 (2009-09-11 12:32:52)

　　风影，泰明股的问题，你说的对，我从小就蒸馒头蒸的特好，就是开锅入屉，但是据说用发酵粉发的面和传统面肥发的面上锅火候有点不一样，失败几次后我就给弄迷糊了。。。

　　待桑，一闭火我就急着揭盖，估计跟旧式婚礼新郎揭盖头一样迫切。下次尝试下着自我控制。谢谢你的提醒。

　　具体问题还有待楼主抽空做具体指导。

　　小小鸟儿，哈哈。。。。前几天看一个什么资料还是中文课文，说中国有关部门发布了什么有关馒头法，规定馒头定义是要白色圆形……什么的，当时我看了笑得就跟你笑抽吧包子同状。

回复[90]: 小小鸟儿 (2009-09-11 13:01:22)