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	字体∶大 中 小 关于在日外国人的参政权 小木樨花 (发表日期:2009-08-31 17:55:18 阅读人次:9002 回复数:94) 　　 　　经常听到有人埋怨：“我们也一样纳税，凭什么不给参政权？！”就先从这个埋怨开始说吧。 　　也就是说，选举权和纳税义务的关系。 　　结论很简单：选举权是作为一国国民的权利，而不是纳税者的权利。 　　纳税的标准一般是根据常居住地（法人是PE），这几乎是所有国家的做法。 　　纳税的对价是得到社会服务，而不是得到国籍所附带的权利。只要在一个国家生活，得到了相应的社会服务，就应该是纳税人。 　　即便是日本国民，只要移居他国，在日本没有所得，对日本国就没有纳税义务，但是同样具有选举权（域外选举权，在所在外国的日本领事馆可登记办理选举手续事宜） 　　同时，即便不是某国国民，只要在该国居住达到一定时间，有所收入的，就应该在该地纳税，这并不是日本单独的做法，而是世界通行的做法。 　　也就是说，与选举权挂钩的是国籍，而不是纳税。与纳税挂钩的不是国籍，而是居住地。这是世界通行的做法，并不是日本的专利。 　　 　　我个人认为，日本是一个制度上对外国人非常宽容的国家，其制度上除了选举权和多数国家公务员公职担任权，基本做到了各个领域对外国人实现了国民待遇。作为一个成熟的现代国家，这种宽容是应该的。 　　需要说明的一点是，日本宪法并不禁止赋予外国人地方参政权。但是日本宪法采取的国民主权则禁止赋予外国人国政参政权。 　　如果一个外国人在日本定居已久，经济上在日本已经扎下根来，只要他/她是个守法的人，一般是能够通过归化取得日本国籍的，并且审查所需时间不是很长。 　　也就是说，生活在日本经济上过关而未取得日本国籍的定居外国人主要有2种，一种是自己无意取得日本国籍，还有一种是想取得但是因为有不良记录而无法如愿。后者没有日本国籍并非出于自己的主观意志，且不去说。前者自己不愿意取得日本国籍，一般可推定为对日本政治没有兴趣，并且这样的人对自己的母国多数还存有希望，希望有朝一日自己能够回到自己的母国（其祖先并非出于自愿，出于历史原因，与自己意愿无关地被带到日本来的在日朝鲜半岛人为例外）。这样的人他的经济利益虽然也应该得到国民待遇，但是让这样的人来决定日本的政治未来，是否妥当，我认为可以探讨的余地很大。 　　如果美国可以大度到给持绿卡的中国人选举权，中国可以大度到给常驻中国的日本人美国人非洲人欧洲人选举权，只有日本坚持不肯给，那也许可以说就是日本小气了。各国都没有肯给的例子，偏要要求日本给，这可能是要求者得寸进尺了。 　　 Page: 4 | 3 | 2 | 1 |  回复[61]:  夏雨 (2009-09-03 01:33:07)     　　顶小木樨花！ 　　你也太厉害了，以后要叫你女板凳啦！  回复[62]: 鸠山大臣的マニフェスト 李小婵 (2009-09-03 08:51:20)     　　小木，你知道日本新首相鸠山大臣的マニフェスト吗？怕你不知道，特别贴上一张近日的杂志目录。 　　鸠山大臣的纲领之一，就是推进外国人参政。连贵为总理的鸠山大臣，都认为外国人参政有理，应该给外国人参政权，请你想想这是为什么。难道鸠山大臣不顾日本的国益，偏要给外国人参政权，莫非是鸠山大臣吃了人参公鸡，头脑进水了？ 　　反对外国人参政，是自民党腐朽过时的政策，你们这家子人，是不是还留恋自民党的腐朽过时的政策？我不是说了，我们不要论昨天、今天，而要论明天。308票证明自民党大势已去，我们这些外国人也应该跟上形势，日本人都在推举我们参政，我们自己还在萎萎缩缩，情けないじゃないですか。 　　  回复[63]: 小木形象瞬间崩塌 小烧饼 (2009-09-03 09:46:16)     　　>>不会不顾自己的脸面对哪个网友进行更年期综合症式的攻击。 　　看到小木这段文字，我对小木的好形象在一瞬间崩塌殆尽。最忌讳的是对女性的生理攻击，难道你小木就不会有更年期综合症的那一天吗？如果你现在还算年轻，就应该下跪向待女士赔罪，如果你不算年轻，就赶快多喝一点茉莉花茶，据说可以延缓更年期综合症的发作。 　　  回复[64]: 很不好意思打扰一下李女士 四海为家 (2009-09-03 10:53:22)     　　〉我们这些外国人也应该跟上形势，日本人都在推举我们参政，我们自己还在萎萎缩缩，情けないじゃないですか。 　　看了您其他的文章，知道您已经入了日本国籍，为什么还要说“我们外国人”？分明您已经是这片土地的主人了嘛！您应该说的是：“我们日本人，欢迎外国人参政。” 　　我的时事学习很不够，只知道鸠山由纪夫说的是“给永住外国人地方参政权”。永住外国人不等于纳税外国人，获得永住资格比拿到日本国籍还难，地方参政权不等于国政参政权，这些您比我明白，我就不说了。 　　没见到鸠山先生说什么纳税者就应该有参政权。您似乎应该以一位纳税者和选民的身份向他提出建议，这比跟这坛子上的人辩论更有意义。例如，您可以直接去拜访您的选区的当选议员（估计是民主党的吧），向他提出来，他靠您的选票进了国会，绝对不敢不理您的。  回复[65]: 小烧饼中文也很差嘛 小木樨花 (2009-09-03 10:48:05)     　　>>我对小木的好形象在一瞬间崩塌殆尽 　　------- 　　正确的中文应该是“我对小木的好印象……”，小烧饼同学这种错误跟另一个厦门大学高材生很类似嘛。 　　 　　〉〉如果你现在还算年轻，就应该下跪向待女士赔罪 　　待女士说过了“……一时忘形,对牢一只郁闷生猛动物说了人话,以后坚决不了. ”，要郁闷生猛动物跪下赔罪，是正常人的思维吗？ 　　待女士骂我是生猛动物的时候，怎么不见你小烧饼跳出来要她给我跪下赔罪？  回复[66]:  小木樨花 (2009-09-03 10:23:45)     　　〉〉以后要叫你女板凳啦！ 　　------ 　　管板凳叫 女小木樨花，板凳肯定不乐意  回复[67]:  老愤 (2009-09-03 10:36:21)     　　中国人就是贱，在自己的国家都没有参政权——如果你硬说共产党治下你有参政权，那你绝对是牛逼的主，就那我这话当个屁，放了我算了——跑到别人的国家来，却要什么外国人参政权，笑掉我那满口没有的大牙！ 　　外国人参政权，那不过是政客们手上的扑克牌或筹码，来不得实际、当不得真的。 　　当年有位国民党元老说：世界上两样东西最脏，可是男人最爱搞，一个是政治，一个是…… 　　不明白这里的女人为什么对参政权那么感兴趣？  回复[68]: 小木 再接再厉 风影 (2009-09-03 10:45:07)     　　继续扫盲。 　　  回复[69]: 东洋镜不是中文科举考场 小烧饼 (2009-09-03 16:38:56)     　　小木，东洋镜不过是个交流思想的地方，不是考中文水平的科举考场。就是要考中文水平，还有老唤的智商检定所呢，也轮不到你呀。 　　  回复[70]:  小小鸟儿 (2009-09-03 17:04:10)     　　吵吵吵，吵什么吵，烦不烦呐  回复[71]:  小木樨花 (2009-09-03 21:23:16)     　　被指出中文错误，没说一声谢，反而老羞成怒，发起飚来，这烧饼皮真厚 　　还“科举考场”呢，“形象”和“印象”，连小学生都分得清，当成科举考试内容了？  回复[72]:  真事隐 (2009-09-03 17:38:46)     　　67楼老愤，那叫“新的女性”，人老心不老。  回复[73]: 李小婵？李老缠？ 随风不倒 (2009-09-03 20:27:13)     　　李女士，分明是在缠。而且像只甲鱼似的，硬咬着不放。 　　小木及诸同志都只是在说，“我们也一样纳税，凭什么不给参政权？！”这句话在争取华人参政中，是不成理由的理由。没有说你争取华人参政不可以，你尽管冲，尽管成为华人参政的先锋，三斧子的程咬金。没人拦着你。 　　只是你的中文实在让中国人汗颜呀，就算是入了籍，你也不能忘了根呀。 何况是中国福建名牌大学毕业的，让你教授看到，估计他立马钻地缝呀。 　　当然，如果你是花钱买来的文凭，我就原谅你对中文理解能力。  回复[74]:  夏夏 (2009-09-03 20:33:34)     　　　"　管板凳叫 女小木樨花，板凳肯定不乐意" 　　估计板凳会上窜 下跳.  回复[75]: 板凳也许会乐意的 向宣 (2009-09-03 21:47:21)     　　板凳也许会乐意的，他会念出一段京腔,说：“枯木也可生新花。”  回复[76]: 板凳那方戏一台，这方更是一台戏！ 呆子 (2009-09-03 21:53:56)     　　吵吵嚷嚷出真知，让俺学到不少灼见！谢谢  回复[77]: 四海桑你太谦虚了 李小婵 (2009-09-03 21:51:54)     　　四海桑，谢谢你来讨论。 　　四海桑你太谦虚了，不是你时事学习的不够，而是你根本就没有仔细看我的文章，就大刀阔斧砍过来。请看我在谈外国人参政的原文。 　　http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10098&&kno=001&&no=0015 　　这里先引用一段我的原文：“以我的观察，目前持有日本选举权最多的华人群体，是日本人的配偶者……；而最融入社会的群体，是持永住资格的华人，但他们竟然没有选举权，他们也在纳税，也在参与这个国家的建设，所以第一步应向日本国会提出，持永住资格华人和所有外国人，应该有选举权。” 　　我原文中讲的和鸠山大臣完全一样，是永住外国人的参政权，从没说过纳税者就应该有参政权，这条是你给我强加来的。我说人有两条腿，你却跟我说两条腿的并不一定都是人，是不是有一点颠三倒四，我们厦门话叫“三八”。 　　我说的“外国人”，并非护照上印着的国籍，而是说从外国移住到日本的人，这包括入日本籍的，也包括永住的。在我原文讲得很清楚，我入籍是为了办公司，并不是想当一个“日本人”。 　　  回复[78]: 求解“三八”一说的缘由 呆子 (2009-09-03 22:04:43)     　　“厦门话叫“三八”。” 　　想知道“三八”的来历! 　　印象中香港人骂人“三八”，社会主义阵营的“三八国际妇女节”和香港难牵强啊！一直纳闷 　　祈求赐教“三八”一说的缘由  回复[80]: 请小木答疑 蝴蝶梦 (2009-09-03 22:37:43)     　　小木你考下律师资格了？亲戚家的小孩准备考法律系，理想是在日本当律师。介绍一下律师资格考的程序好吗？  回复[81]: 回蝴蝶梦 小木樨花 (2009-09-03 22:52:26)     　　不好意思，我只有中国的律师资格，没有日本的律师资格。 正打算努力呢。 　　在日本要当律师，现行制度下的途径是： 　　４年制大学の学部卒業（何学部は問わず）---法科大学院入学（既習者コース２年、未習者コース３年）---法科大学院入学卒業---新司法試験受験合格---司法研修で法曹資格取得---弁護士か検察官、あるいは裁判官、いずれかになる。 　　不过你亲戚家的小孩打算考这个的话，日语应该是母语水平，这点信息自己应该搞得定。  回复[82]: “三八”的来历 李小婵 (2009-09-03 23:00:24)     　　有言在先，这儿并不针对具体人而言，只是应阿呆的询问，做一点解释。 　　厦门话中“三八”是不惹人生气，但有点烦，还有点可爱之意。 　　至于“三八”的来历，是“王八”去掉一条棒，就不那么坏了。女孩子不好意思说某某人“很王八”，就说成某某人“很三八”。另外像13点，250之类的数词，38也有13点，250的意思。 　　  回复[83]: 原来如此！谢谢！ 呆子 (2009-09-04 07:54:29)     　　原来如此！谢谢李社长！  回复[84]: 在网上用方言骂人，也是一项发明 四海为家 (2009-09-04 09:02:31)     　　李社长不要以为这个坛子上只有你一个福建人，也不要以为只有你一个人懂福建话，我在福建呆过，当然知道你说的话是什么意思，你说是不针对具体人，为什么放在对我的回贴里？ 　　告诉你，我懂四五种方言，想用方言骂人的话，资源有的是，但是咱不屑于去脏陈班主的场子。 　　我有帖为证，只是和你探讨一下问题，里面没有一句脏话，就算有误解你的意思的地方，你就要出言不逊吗？ 　　厦大中文系的才女，你要显示方言骂人的本事就尽管显，敝人一贯坚持：不与人打斗对骂，恕不奉陪。 　　  回复[85]: 四海为家说得好 小木樨花 (2009-09-04 10:04:26)     　　〉〉不与人打斗对骂，恕不奉陪。 　　------ 　　板凳也说过，有些个小市民你理睬人家人家就越来劲。 　　镜子上有见识有修养的人多的是，小市民很少。但要讨论也得看准对方是否适合讨论，而这需要一定的时间。 　　俺小木以前不注意观察，鲁莽行事，不当心和某些不适合讨论的人回话。人家对你出言不逊时，是以牙还牙好，还是不理睬的好？四海为家说得好“不与人打斗对骂，恕不奉陪”籍此自戒。 　　PS，网上发言因为看不到对方的神态，听不到对方的语气，容易产生误解，也容易造成情绪化。 　　也借此回帖向那些与我讨论过而有过不快感的网友致歉。  回复[86]: 阿呆 香港没“三八”  司令官 (2009-09-04 17:59:14)     　　广东话里“三八” 只是“三八国际妇女节”. 　　香港人不会骂人“三八”. 如果骂, 相应的可能是"八婆". 来自八卦, 指多管闲事, 搬弄是非, 卖弄风稣... 　　 　　>求解“三八”一说的缘由 呆子 (2009-09-03 22:04:43) 　　 　　印象中香港人骂人“三八”，社会主义阵营的“三八国际妇女节”和香港难牵强啊！一直纳闷 　　  回复[87]: 阿呆 広東語に没“三八” 会長 (2009-09-04 15:48:04)     　　さすか、広東語学校校長先生、まったくその通りだ。広東語に組み合わせ数字で６９意味あるが、３８は別に何にも意味ない。多分台湾語と間違った。  回复[88]: 谢谢司令官，谢谢会长！ 呆子 (2009-09-04 22:53:17)     　　原来如此哦！ 　　如此想来八成是我把“台湾”模糊成了“香港” 　　谢谢司令官、谢谢会长赐教  回复[89]: 谢谢小木 蝴蝶梦 (2009-09-04 22:00:43)     　　谢谢小木，亲戚家小孩母语不是日语，所以像你请教，以为你在日本取得的律师资格，想参考不是母语的人的经验。我个人觉得日本一般做律师的人，父母也干这行的多。我在破产管财室工作过，看那些律师2世的多。听他们说现在有律师资格的人太多了，工作不是那么多。名前が売れれば別だけどね！  回复[90]:  小木樨花 (2009-09-04 23:13:14)     　　我知道的非日语母语的有日本律师资格的人只有2个，LL君和MK君，都是很小就来日本的，较晚的那人是小学4年级来日，他们的日语非常接近日语母语者。当然语言还只是其中一个因素。最主要的是拼命学。 　　律师2世没有医生多。律师开业只要一个办公室和一批图书（如果在律师协会图书馆附近租办公室还不用自己买和订阅），成本小，无人继承也没啥损失。开业医师要购置或融资租赁机器，成本很大。许多开业医师都要求自己孩子学医以继承自己的摊子。 　　现在及格人数多了，新出来的不太好就业，没有那么多事务所容纳，不少人只能进公司法务部，收入不过是一般会社员水平，投入和收获不太成比例。新进事务所的工资跟以前也不好比，同行收入差距也拉得很大。 　　 Page: 4 | 3 | 2 | 1 |  敬请留言（尚未注册的用户请先回首页注册） 用户名(必须) 密　码(必须) 标　题(任意) 内　容(1000字以内，图片引用格式:[img]图片连接地址[/img])                  乱弹琴     答网友关于小林开骂之事      关于在日外国人的参政权      我为什么要挑网友日语的错---「張本人」物語

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