关于在日外国人的参政权│小木樨花│东洋镜

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关于在日外国人的参政权
小木樨花 (发表日期:2009-08-31 17:55:18 阅读人次:9000 回复数:94)
经常听到有人埋怨：“我们也一样纳税，凭什么不给参政权？！”就先从这个埋怨开始说吧。　　也就是说，选举权和纳税义务的关系。　　结论很简单：选举权是作为一国国民的权利，而不是纳税者的权利。　　纳税的标准一般是根据常居住地（法人是PE），这几乎是所有国家的做法。　　纳税的对价是得到社会服务，而不是得到国籍所附带的权利。只要在一个国家生活，得到了相应的社会服务，就应该是纳税人。　　即便是日本国民，只要移居他国，在日本没有所得，对日本国就没有纳税义务，但是同样具有选举权（域外选举权，在所在外国的日本领事馆可登记办理选举手续事宜）　　同时，即便不是某国国民，只要在该国居住达到一定时间，有所收入的，就应该在该地纳税，这并不是日本单独的做法，而是世界通行的做法。　　也就是说，与选举权挂钩的是国籍，而不是纳税。与纳税挂钩的不是国籍，而是居住地。这是世界通行的做法，并不是日本的专利。　　　　我个人认为，日本是一个制度上对外国人非常宽容的国家，其制度上除了选举权和多数国家公务员公职担任权，基本做到了各个领域对外国人实现了国民待遇。作为一个成熟的现代国家，这种宽容是应该的。　　需要说明的一点是，日本宪法并不禁止赋予外国人地方参政权。但是日本宪法采取的国民主权则禁止赋予外国人国政参政权。　　如果一个外国人在日本定居已久，经济上在日本已经扎下根来，只要他/她是个守法的人，一般是能够通过归化取得日本国籍的，并且审查所需时间不是很长。　　也就是说，生活在日本经济上过关而未取得日本国籍的定居外国人主要有2种，一种是自己无意取得日本国籍，还有一种是想取得但是因为有不良记录而无法如愿。后者没有日本国籍并非出于自己的主观意志，且不去说。前者自己不愿意取得日本国籍，一般可推定为对日本政治没有兴趣，并且这样的人对自己的母国多数还存有希望，希望有朝一日自己能够回到自己的母国（其祖先并非出于自愿，出于历史原因，与自己意愿无关地被带到日本来的在日朝鲜半岛人为例外）。这样的人他的经济利益虽然也应该得到国民待遇，但是让这样的人来决定日本的政治未来，是否妥当，我认为可以探讨的余地很大。　　如果美国可以大度到给持绿卡的中国人选举权，中国可以大度到给常驻中国的日本人美国人非洲人欧洲人选举权，只有日本坚持不肯给，那也许可以说就是日本小气了。各国都没有肯给的例子，偏要要求日本给，这可能是要求者得寸进尺了。

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回复[1]: 不愧是小木 风影 (2009-08-31 18:37:12)

　　及时做扫盲活动

回复[2]: 说得真好 食蟹猴 (2009-08-31 22:35:00)

　　很赞同你的观点。

　　顶一下先。

回复[3]: kalichen (2009-08-31 23:18:26)

　　　经常听到有人埋怨：“我们也一样纳税，凭什么不给参政权？！”

　　????

　　这些人一定是脑子坏了！！！

回复[4]: 是不是真的： 三国天下 (2009-09-01 00:49:29)

　　先進国の中では永住外国人に地方参政権を与えていないのは日本だけ。

回复[5]: liang (2009-09-01 02:31:38)

　　欧洲许多国家让有永住资格的外国人可以参加外来移民多的地方议会的选举投票，竞选地方议会议员。

　　例如，比利时，法国，意大利。

回复[6]: 也来乱弹琴 过路客 (2009-09-01 03:38:05)

　　小木樨花：“我个人认为，日本是一个制度上对外国人非常宽容的国家......”

　　

　　

　　别的不说，请问日本能像美国等国家（甚至香港地区）那样，只要在那里出生就可以取得...

　　

　　

回复[7]: 是的 (2009-09-01 09:19:00)

　　发错。

回复[8]: 小木大妹子 杜海玲 (2009-09-01 10:03:53)

　　给发个信嘛。feixing12@hotmail.com

回复[9]: 小木樨花 (2009-09-01 12:10:50)

　　>>请问日本能像美国等国家（甚至香港地区）那样，只要在那里出生就可以取得

　　-------

　　这个不是对外国人宽容不宽容的问题，而是如何认定国籍的问题。出生地主义也并不是全世界通行只有日本例外的制度。不过，如何认定国籍的问题不是我要讨论的范围。

　　你说的香港，那不是依据出生地赋予国籍，不过是给与定居权。

　　

　　如果过你有兴趣，你可以看看资料，采取出生地主义的其实是少数派：

　　父母両系血統主義の国 [編集]

　　日本、アイスランド、イスラエル、イタリア、エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ガーナ、ギリシャ、スウェーデン、スペイン、スロバキア、タイ、中国、韓国、デンマーク、トルコ、ナイジェリア、ノルウェー、ハンガリー、フィリピン、フィンランド、チェコ、スロヴァキア、ブルガリア、ポーランド、ルーマニア、など

　　

　　父系優先血統主義の国 [編集]

　　アラブ首長国連邦、アルジェリア、イラク、イラン、インドネシア、エジプト、オマーン、クウェート、サウジアラビア、シリア、スーダン、スリランカ、セネガル、マダガスカル、モロッコ、レバノン　など

　　

　　両系血統主義だが、条件付きで生地主義を採用している国 [編集]

　　イギリス、オーストラリア、オランダ、ドイツ、フランス、ロシア、ウクライナ、ベラルーシ　など

　　

　　出生地主義を採用している国 [編集]

　　アルゼンチン、カナダ、アメリカ、ブラジル、アイルランド、グレナダ、ザンビア、タンザニア、ニュージーランド、パキスタン、バングラデシュ、フィジー　など

　　"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%B5%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9" より作成

　　

回复[10]: 小木樨花 (2009-09-01 11:59:51)

　　>>欧洲许多国家让有永住资格的外国人可以参加外来移民多的地方议会的选举投票，竞选地方议会议员。例如，比利时，法国，意大利。

　　-----

　　比利时对。法国和意大利错。

　　欧洲一些小国家在历史上与周边国家来往密切，你中有我我中有你，政治制度和经济制度差异很小，所以有条件对外国人地方参政权上采取宽容态度。而要直接搬到美国日本这样与周边国家差异极大的国家，这是不现实的。

　　欧洲大部分大国，仍然对外国人的地方参政权不开放。尽管货币统一，人员也自由来往，但参政权依然有它不可开放的部分。

　　要求日本对其他国家的人开放国政参政权那是不可能的。因为这里头没有日本的国家利益在里面。地方参政权的开放并不受宪法禁止，所以是各个地方自治体自由决定的范畴。开明一点的地方自治体，在将来有可能做到逐步开放。这个不是说有义务要开放，而是一个在精神上有了极大的宽容度的族群在自觉基础上才能做到的。放在中国这样的国家，在可预见的未来，想都不要想。

　　

　　维基关于外国人参政权的说明：

　　各国政府の選挙権と被選挙権

　　国政レベルの被選挙権は、どの国であっても認められないと考えてよい。

　　国政レベルの選挙権は、特定の人種に限って与える場合があるものの、数ヶ国である。

　　地方レベルの被選挙権は、認められる20ヶ国ほどがある。ただ、付与条件は国によりまちまち。

　　地方レベルの選挙権は、認められる20ヶ国ほどがある。ただ、付与条件は国によりまちまち。

　　世界の独立国が203ヶ国(国連加盟国192ヶ国)の中における以上の状況から、急進的な一部の国を除き、外国人参政権の問題として国政レベルの選挙権·被選挙権が付与されることはレアケースであることがわかる。外国人参政権の問題として論じるべきは、あくまで地方レベルの選挙権·被選挙権であり、とりわけ選挙権の方であることが理解できよう。

　　

　　外国人に対して、国籍にかかわらず、国内全てで、地方自治の選挙権または被選挙権を与えている国は、現在22ヶ国ある。これらの国々も滞在期間や在留資格などで参政権を与える外国人を制限している。滞在期間を問わず参政権が与えられるのはアイルランドだけである。

　　EU(欧州連合)：アイルランド、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ハンガリー、スロバキア、スロベニア、リトアニア、エストニア

　　EU非加盟：ノルウェー、アイスランド、ロシア

　　英国邦連邦：ニュージーランド

　　北米·南米：チリ、ウルグアイ、ベネズエラ

　　その他：韓国、イスラエル、マラウェイ

　　

　　

　　ヨーロッパの国々が外国人地方参政権の付与に積極的に見えるのは、欧州連合という枠組みにおいて、国家間の政策や協力により一致結束して実行する、という目的が背景にある。事実、付与対象者の国籍をEU加盟国に限るとする国がヨーロッパでは大半を占めている。よって欧州連合のような地域間での強力な協力体制がない国々にEUでの事例を直接当てはめることはできない。

　　

回复[15]: 给予在日外国人的参政权 三国天下 (2009-09-01 15:07:40)

　　>>国政レベルの選挙権は、特定の人種に限って与える場合があるものの、数ヶ国である。

　　-------------------

　　“给予在日外国人的参政权”

　　民主党这次提出的主张完全是鉴于日韩两国间特殊的缘源和在日韩国人中的“特別永住者”族群对日本政治、经济、文化、娱乐等各行各业巨大的影响力而提出的，与其他“永住者”无多大关系吧。

　　天皇还是人家的呢

回复[17]: 吴卫建 (2009-09-01 16:20:40)

　　>比如有一定收入，但这个条件对日本人配偶来说基本不起限制作用的

　　如男为中国人，女为日本人的情况下，男方收入估计也是考量之一。

回复[18]: 小木樨花 (2009-09-01 16:46:55)

　　〉〉　如男为中国人，女为日本人的情况下，男方收入估计也是考量之一。

　　-----

　　应该是这样。看的是家庭整体的经济实力。不过这个经济条件的要求并不高，能达到社会平均水平一般就没问题了。

回复[19]: liang (2009-09-01 20:47:22)

　　巴黎13区，有一个区议会议员是中国籍。米兰，有一个市议会议员是中国籍。

　　他们都来自温州，搞进出口贸易。

　　欧洲面对移民已经很久了，因此会对外籍人参政开放一点，日本现在才大量面对移民和进口新娘问题，耐心等待吧。都是少子化惹的祸。

　　我相信天皇有可能从韩国来，看看韩国女人的大根腿，和日本女人一模一样。

　　看看什么时候出现“日本曾经属于韩国”的声音。

　　日本首先开放韩国人参政是有可能的，政客们可以从“扒金库”那里获得梗多政治献金。

　　

回复[20]: 小木樨花 (2009-09-01 21:08:34)

　　>>巴黎13区，有一个区议会议员是中国籍。米兰，有一个市议会议员是中国籍。

　　------

　　你确认他们没有当地国籍？只怕人家未必肯告诉你。

　　我认识好几个人，加入了澳大利亚国籍，但是同样持有中国护照。难道就可以说成外国人在澳洲也有参政权？

回复[21]: 小木，你把我想推翻的又倒翻给我了 李小婵 (2009-09-01 21:44:28)

　　小木，你把我想推翻的又倒翻给我了。

　　我说提倡的华人参政，从争取选举权开始，而选举的目的，不是为国家（中国或日本），而是为自己。我正在申诉，日本应该修改宪法，不能把选举权仅限于持有这国国籍的人，你却又反过来告诉我，“按照宪法的规定，是不可以把选举权赋予日本国民以外的人的（小木语）。”

　　我也正在申诉，纳税者应该有选举权，你却又反过来告诉我，“选举权是作为一国国民的权利，而不是纳税者的权利（小木语）。”我之所以说，纳税者应该有选举权，是因为纳税者没有选举权是不公平的。

　　更通俗地说，我们每个人将自己所得割出20%（此处举例，实际按个人收入而异）交给这个国家，为什么不能知道我这20%的钱在派什么用呢？这钱让官僚们每天乘计程车，在计程车上还能喝司机进贡的啤酒，这钱官僚们带着小蜜去欧洲视察，你真愿意乖乖拱手缴税，而不去了解或过问税金的用途吗？

　　某人说你在“疗愚”，其实你说的在日本宪法都能看到原文，我们不是不知道你说的这些，而是反对你说的这些。

　　宪法不是绝对的正确和公平，很多人要求修改宪法，就是宪法有很多地方不够完善完美。大家都在向国家缴税，有的人有权过问，有的人无权过问，这就是不公平，我就是要呼吁公平。

　　

回复[22]: 小木樨花 (2009-09-01 23:01:03)

　　李女士，

　　1，我从您的原文中没有看出您知道（1）宪法不支持赋予外国人国政参政权，要赋予外国人国政参政权必须要修改宪法（2）修改宪法的权限不在国会。（看得懂宪法条文的人未必能看出这两点，包括您）不然估计您不会说：

　　>>他们也在纳税，也在参与这个国家的建设，所以第一步应向日本国会提出，持永住资格华人和所有外国人，应该有选举权。

　　

　　2，〉〉我们每个人将自己所得割出20%（此处举例，实际按个人收入而异）交给这个国家，为什么不能知道我这20%的钱在派什么用呢？

　　-----

　　参政权不仅仅是起到监督财政的作用，还有决定一个国家政治走向的作用。既然要参与一个国家的政治走向，申请入籍应该是一个并不苛刻的要求。参与决定一个国家的政治走向，却可以在任何时候拍拍屁股离开日本回到自己的母国，这合理吗？

　　在日本的外国人，除了中国人这个在自己国内无法实质享受到参政权的族群，还有在自己国家/地区切实享有参政权的人。比如台湾人，韩国人，美国人。而这些国家和日本，在现在和将来，未必都是利益一致的。当自己的母国和日本的利益不一致的时候，这些外国人如果享有参政权，他们的投票权完全有可能向自己的母国倾斜。而这对日本是没有好处的。这也是当今世界几乎没有国家肯赋予外国人国政参政权的实质理由之一。

　　在居住国纳税，并不是仅仅在日本发生的事情，在美国，在欧洲，在几乎任何一个国家都这样，但是现在全世界有几个国家是赋予外国人国政参政权的？几乎没有。

　　另外，日本的财政几乎每年都是赤字。（其中有贪污和浪费，但占的比例极小，而且，无论监督多么到位，只要有政府存在，绝对地消灭贪污和浪费是不可能的）。也就是说，纳税人平均所交纳的税金，并不够支付他们平均所享受的社会服务。这对于外国人来说也是如此（除非有数据证明外国人在日本的平均纳税额超过日本人）。也就是说，外国人平均享受的社会服务，超过他们平均支付的税收，这个差额是要日本的子孙后代来支付的，而外国人的子孙后代在日本居住生活的可能性低于一般日本国民的子孙后代（个例不谈）。

　　

　　3，〉〉纳税者应该有选举权，是因为纳税者没有选举权是不公平的

　　移居海外的日本人不向日本纳税，却也享有选举权，是不是不应该给他们，因为他们没有纳税？宪法的回答是:他们依然有选举权。这个事实，加上世界上几乎没有国家赋予外国人国政选举权，这两个事实已经足够证明，税收和选举权并不是具有因果关系的。你拿纳税作为理直气壮的要求选举权的理由，勇气可嘉，李女士的国际主义理想十分美好，但目前在世界上完全不能通行。

　　4，〉〉宪法不是绝对的正确和公平，很多人要求修改宪法，就是宪法有很多地方不够完善完美。大家都在向国家缴税，有的人有权过问，有的人无权过问，这就是不公平

　　------

　　前一句完全赞同。后一句接在前一句下面，就有点不通了。已经说过，几乎没有哪个国家赋予外国人国政参政权。难道说全世界的几乎所有的宪法在这一点上都采取了不公平的态度？

　　

回复[23]: liang (2009-09-01 23:06:01)

　　　>>　你确认他们没有当地国籍？只怕人家未必肯告诉你。

　　

　　凤凰卫视的一个报道，无法百分比证实。

　　不过，欧洲国家地方议会的权力，通常都是与环保，垃圾，交通，商业街，电线水管等等有关，民生成分多，政治成分少。所以，让外国籍居民参与地方议会也是可能的，因为有的地区，外国人很多。

　　

回复[24]: 大汉临离 (2009-09-01 23:16:21)

　　我说小木在疗愚，而且不厌其烦，结果有人听了不舒服。

　　难道看不出来？

　　纳税和选举权本来就是两个概念，怎么就非要搞成因果关系？

　　这么说吧，日本有120万户享受生活保护，即无收入的家庭。无收入就无所谓纳税，但是他们仍有选举权，就是因为他们拥有日本国籍。

　　

回复[25]: 小木樨花 (2009-09-01 23:22:58)

　　>>凤凰卫视的一个报道，无法百分比证实。欧洲国家地方议会的权力，通常都是与环保，垃圾，交通，商业街，电线水管等等有关，民生成分多，政治成分少。所以，让外国籍居民参与地方议会也是可能的，因为有的地区，外国人很多。

　　------

　　1，不知道是凤凰卫视说的对，还是人家国家的法律说得对。（假设凤凰卫视确实如是说）

　　2，你说的地方议会的权力与民生相关的多，这在其他国家也是一样的。不是欧洲一些小国赋予外国人地方参政权的独特理由。

回复[26]: 会長 (2009-09-01 23:23:27)

　　LIANG SIR

　　你在移民，政治难民，永驻，绿卡方面，欧洲外国人参政比较有研究。干脆另开个讲座，给我等不积极要求自己权益的人教习一下把。说不定经你一说，本会长积极起来，那就不得了了。

回复[27]: kalichen (2009-09-01 23:45:44)

　　每个人都要争取权益。外国人不可能去选总统。要是，就好玩了。

回复[28]: liang (2009-09-02 01:12:21)

　　外国人有政治野心啊，日本人要小心了。

　　

回复[29]: 我 (2009-09-02 07:51:53)

　　> 1，我从您的原文中没有看出您知道（1）宪法不支持赋予外国人国政参政权，

　　我认为是桂花错了！因为，堂吉诃德已经明确表示，自己是在和风车干：

　　“小木，你把我想推翻的又倒翻给我了”

　　在这种情况下，再和堂吉诃德一一论理，那就是你的不是了。

回复[30]: 问小木一个最基本的问题 李小婵 (2009-09-02 08:55:41)

　　谢谢小木的回帖，昨晚辛苦了。

　　我说的是明天的世界应该怎么样，小木却跟我争辩说今天的世界是什么样，我们说的完全不是一回事。

　　尽管今天外国人没有参政权，但我认为外国人应该有参政权，外国人应该去争取明天有参政权。

　　小木说当今世界上大多数国家的外国人没有参政权，这并不能成为我们不去争取外国人参政权的理由。一百多年前世界上大多数国家的女性都没有参政权，但今天世界上大多数国家女性都有了参政权，记得有句谚语“昨天的常识不等于今天的常识，今天的常识也不等于明天的常识。”一百多年后，很可能大多数国家都会有外国人参政权的。

　　日本在1925年第一次普选，成年男性都有选举权，但女性却没有，那时我们只能替男人生孩子做家务/直到1945年战败之后，日本妇女才有了参政权。要是没有那些先辈女性的争取，我们这些女性今天还是在政治上任人摆布的道具，我们要感谢她们哟。

　　最后问小木一个最基本的问题：你认为外国人应该不应该有参政权？如果你认为外国人不配有参政权的话，我们也许就该谈点别的了，比如我可以向你请教我的诉讼问题。

　　

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