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| 字体∶大 中 小 | 我认识钓鱼岛的这三十年
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东京博士 (发表日期:2012-08-22 20:32:11 阅读人次:11629 回复数:106)
| 钓鱼岛问题现在热火朝天，身在日本的我，感到日本也就38度，就跟大白天东京室外的最高气温差不多，不在中国的我，从中文媒体网络感受到的国内温度大概起码有8，90度。所以，肯定有人会感兴趣在日华人的我是怎么看这个问题的，这不，今天我的hotmail里就收到了类似的邮件——
“日本人为什么抓香港人啊？”
“钓鱼岛是中国的，为什么那里都是日本警察啊？”
。。。。。
那就说说我认识“钓鱼岛”这三十年的个人感受，为什么是三十年呢？
钓鱼岛这个名称我初次听到的时候，确切年份记不清楚了，好像就是四人帮粉碎邓小平恢复出来后不久提出的“双方搁置让后代解决”（1970年代末1980年代初吧，现在很多80后尚未出生更别说他们能知道个啥），在这之前我从未在各种官方媒体听到过有关“钓鱼岛”的问题，甚至绝大多数跟我一样的中国老百姓都不知道与日本存在有什么领土纠纷，因为我们跟日本挨不上边，不象印度越南苏联什么的有陆地国境衔接，连边防部队都不需要驻扎，你可以血染风采，但地理上怎么都染不上小日本的。
当时私下里觉得既然是中方提出“双方搁置让后代解决”，那就说明那不是一片理直气壮的疙瘩了，也就是说绝对不是100%铁定的属于中国领土，起码是对半开。这样的观念就跟7年前和2天前去大街上打砸抢的真“爱国者”假“爱国者”们一样，我的观念就这么形成了，只不过我没有他们脑残的是看出了点余地，那块疙瘩不完全是中国的，否则抛头颅撒热血地打下了960万平方公里的枪杆子们怎么肯把自己的馍馍主动提出让别人来咬一口？否则你怎么不把海南岛或者鼓浪屿跟小日本共同开发开发呢？领土居然还能实行一妻两夫制？难怪连被咱们骂为世界上最变态的小日本都不同意啊。
于是，一直到80年代后期出国，我跟大家一样，关于钓鱼岛接受的都是，而且只是国内官方的消息，只不过我认识到了钓鱼岛不完全属于中国，但是中国占一大份，就这个程度。
来到日本之后，直到10年前，我都是大致保持了以往这样的认识，不认为钓鱼岛完全属于中国，但绝不少于50%。
最近10年内有关这个岛屿纠纷越来越多，看着听着都觉得烦人，而且争论日益表面化了，中互相刺激，终于我开始很好奇，很想知道这个岛屿究竟是什么样的历史，二战后国际社会是怎么看领土纠纷，以及世界上一般是如何承认领土拥有权的一些基本要素的，其中有没有实际管理以及公开宣布拥有是2大关键，可是非常遗憾，除了中方一再强调“自古以来”这种空洞言词，罗列的一些与钓鱼岛有关的历史记述都只是航海日志中“看到过”钓鱼岛，并没有国家领土的宣布以及实际居住开发或管理的历史痕迹。
也就是说，在18世纪末日本实际管理并宣称领有权之前，没有任何国家地区对钓鱼岛宣布过领有权，也无人居住的历史痕迹。再按照二战以后的国际法对领土的界定要素，中国也一个都不满足，而日本却是具备这些要素的。
其次，通过查阅中日双方的各种资料信息（日本都是可公开查到的，不管对谁有利都能自由发表或获取），得知日本宣布对钓鱼岛领有权和实际管理并居住开发，是明治政府时代，那时尚未有二战，因此这个岛屿不能算是类似台湾澎湖琉球等二战中日本通过侵略霸占得到的，而且钓鱼岛也不是硫磺岛塞班岛那样经历过战争的争夺占领移交归还等等，二战时钓鱼岛又成为一个无人居住的荒岛，但岛上残留有过去日本人与渔业海产加工有关的设施以及淡水蓄水池等等，岛的所有权是日本人个人，此人的子孙至今拥有从明治购买的地契（其中一些保管在当地政府），类似日本这样的有效居住管理的证据，中国皆无，也就是说，退一万步，就算不管37二十一剥夺日本对钓鱼岛的领有权，中国都无法证明自己对钓鱼岛的领有权。
另外，如果人民日报一片文章，一国总理的一个对外的公开声明都不算数的话，那么1949-1970年的中国大陆出版的各种世界地图和地理教科书都没有把钓鱼岛划入中国版图，一部分算公海上的岛屿，一部分直接绘制成了日本领土，同时期台湾中华民国的地理教科书的地图也是如此，最多把台湾领土画到了基隆港外的领海小岛，钓鱼岛是远远地排除在外的。
根据以上不断调查和分析双方的说法以及证据资料，使我渐渐地形成了钓鱼岛100%是日本的观念改变，爱国可以，但不能弥天大谎，更不能耍无赖，否则国家没有和平，国际社会也没有和平，所以我现在已经认为中方还在提出的“双方搁置让后代解决是最好的选择”纯粹是一派胡言，而且这一切事实和关系利弊点，中方有关方面其实是知道的，不知道的仅仅是中国大部分老百姓。
以下简单归纳一下结论和要点——
为什么说钓鱼岛是日本的？
1.1894年前后，日本勘察了这个岛是无人岛，宣布了日本开发并管理，此后上岛建设并开始居住，当时中国以及周边国家都没有表示任何异议。而且中国从明朝开始就采取的是锁国封海政策（防止西洋文明进入），禁止中国渔民去那么远的地方。直到1945年二战结束前，日本一直实际管理这个岛屿。
2.1945年二战结束，日本投降并接受波茨坦宣言，其中规定了日本放弃战争中占领的台湾以及澎湖列岛，没有提及硫球群岛和钓鱼岛归属，但由于日美太平洋战争，美国胜战并占领了琉球群岛，即联合国暂时让美国军管，钓鱼岛又成了无人居住的岛屿，但那时钓鱼岛的所有者是日本人私人土地，该拥有者持有日本明治政府转卖给他的地契。
3.1972年中美中日建交之前，美国结束了对日本的军管，在决定琉球群岛归属的时候，因历史上琉球群岛 自称琉球王国，与朝鲜西藏一样是受中国保护的一个属国，每年这些属国向中国的皇帝进贡财物，请求中国给予保护不受他国欺负，中国是宗主国，保护各属国，但这种关系又不同于殖民地，因为中国并不在属国行使日常的行政管理权和治法权。因此以美国为首的联合国让琉球人投票决定，结果是归入日本，日本把琉球群岛命名为冲绳县。
4.中日双方大量的历史记载上钓鱼岛是琉球群岛的一个附属岛屿，而且钓鱼岛距离上最近的是琉球群岛，其次是台湾的宜兰县，大陆则更遥远。1949年之后大陆出版的地图以及台湾官方地理教科书都不把钓鱼岛划入自己地图，而是划入琉球，因此琉球群岛归属日本，钓鱼岛自然也就归属日本了。
5.1953年1月8日的人民日报称尖阁诸岛（居然使用日本对钓鱼岛的称呼）明确定义了该岛是琉球群岛的附属岛屿，1958年的人民日报又引用周总理1951年8月5日的声明否定了中国对琉球群岛拥有主权并认为琉球群岛属于日本的发言，A属于B，B属于C，那么从逻辑上说也就是A属于C了。
根据以上说明，国际社会认为日本一直实际管理拥有这个岛屿，在这之前是个无人荒岛，而且1970年以前中国一直对日本拥有钓鱼岛不仅没有提出任何异议，而且在全世界著名的中国官方第一大报的《人民日报》上公开承认了钓鱼岛归属日本，一旦承认，现在在反悔这是不可能的。
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 回复[31]: 东京博士 (2012-08-24 10:38:42) | | | | 原来会长不知道《马关条约》。 |
| 回复[32]: 会长数钱数到手软 扁担 (2012-08-24 11:36:57) | | | 没力气打《马关条约》几个字。  |
| 回复[33]: 东京博士 (2012-08-24 11:53:25) | | | | 我清楚地记得国内上中学的时候《马关条约》条文历史课是提到的，但看到马关条约的正本还是今年春节，在台北故宫博物馆内，落款有李鸿章的亲笔签名，但故宫博物馆除了入口大厅，各展览厅内是禁止摄影的。 |
| 回复[34]: 会長 (2012-08-24 11:59:06) | | | | 哦？支那的甲午战争，日本的日清战争，原来还有个筒称二战。朕还是第一次听说。马关不知道。只知道牛门。李中堂为此还掛了彩。 |
| 回复[35]: 东京博士 (2012-08-24 12:26:10) | | | 你真不懂还是假不懂？中国两国对同一历史事件称呼不同而已
中方称呼对应的日方称呼
甲午战争=日清战争
马关条约=下关条约
二战，那是更近代的事情。
胡搅蛮缠的就算了，大热天的。 |
| 回复[36]: 改动一下 会長 (2012-08-24 14:29:30) | | | 为了照顾故意看不明的人。下面的文字是东搏写的。老深你看错没错。大家说呢？
那时尚未有二战，因此这个岛屿不能算是类似台湾澎湖琉球等二战中日本通过侵略霸占得到的
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| 回复[37]: 东博，我还是那个意见，与人沟通有时候是很困难的。 深层次 (2012-08-24 13:52:38) | | | 希望你曾经对会长的信心还没有动摇。
会长，你的这句“这东搏写的。没办法栲贝。只好再打一次。扁桃体你看错没错。大家说呢？”实在出看不懂啊，字每个都认识，合成了5句话都谁都不挨谁。可以说真正看不懂。
写文章希望能照顾一下围观群众的感觉才好。
可能会长生活在自己的私有空间中？ |
| 回复[38]: 会长就一个“朕”字不会打错 科长 (2012-08-24 14:06:28) | | |  |
| 回复[39]: 禁止摄影还能难倒你这偷拍专家？哈哈哈 自带板凳 (2012-08-24 16:44:37) | | |   |
| 回复[40]: 晓亮 (2012-08-24 19:50:49) | | | [波茨坦公告]第八条“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必须被限制于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定的其他小岛之内。”
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| 回复[41]: 会長 (2012-08-25 21:02:30) | | | | 哦，原来首工的观点与立场跟独屏等决然不同。 |
| 回复[42]: 晓亮 (2012-08-25 16:48:09) | | | 60年前，《旧金山和约》确定了日本与同盟国之间的关系，但一些具体的领土管制事宜并未详细言明。对中国而言，旧金山会议是美国力图扶持日本、打击和孤立中国，在亚洲建立起冷战秩序的产物。
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| 回复[43]: 晓亮 (2012-08-25 17:04:57) | | | | 会长好，别来无恙？ |
| 回复[44]: 刘世基 (2012-08-26 02:32:43) | | | | 与其在这里吹毛求疵，还不如镜中诸位，多把这篇文字转发出去，让大家都知道一些，我已经把着这篇文字相似的内容讲给了5名同胞，3名日本人了。 |
| 回复[45]: 刘世基 (2012-08-28 02:13:39) | | | 日驻华大使所乘车辆在京遇袭，国旗被夺http://www.creaders.net 2012-08-27 07:10:30 人民网
据日本广播协会（NHK）报道，今日在北京，日本驻华大使丹羽宇一郎所乘坐的车辆被人袭击，车上装饰的日本国旗被夺走。
来自日本驻华大使馆的消息称，北京时间下午四时许，在北京市内环线上行驶的丹羽大使所乘车辆被两台车迫停。有男子从其中一台车上走下，将丹羽大使所乘车辆上的日本国旗拿走，随后离去。
据悉，丹羽大使并未受伤。日本大使馆正在就详细情况做进一步调查。
丹羽宇一郎
当前新闻共有3条评论，查看/发表评论
qhr评论日期：2012-08-27 09:00:44好，新义和团运动正在兴起。就看新老佛爷怎么处置了。
shuboch评论日期：2012-08-27 07:52:33这么干，不是爱国是害国。中国是个什么国家？暴民和流氓充斥的国家。
biedoule评论日期：2012-08-27 07:36:23两辆车干这非法的事， 丢人，一定是中国右翼分子干的。太极端了。胆敢在首都干这蠢事。无理程度赶上日本右翼了。
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| 回复[46]: 中国爱国者太牛了。 深层次 (2012-08-28 10:08:21) | | | | 头一回发生这种事情，没扇丹羽两个嘴巴就不错了。 |
| 回复[47]: はいはい (2012-08-28 08:01:54) | | | 全是政府策划的，愤青哪有那个胆量。
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| 回复[48]: 与禅寺 (2012-08-28 08:13:25) | | | | 一般人知道大使的车什么时候经过什么地方吗？最多就是在使领馆门口砸。 |
| 回复[49]: 与禅寺 (2012-08-28 08:22:56) | | | | 丹羽大使这回该说 中国人民感情不可理解了？ 上次他说不理解日本国民感情…… |
| 回复[50]: 极可能是日本使馆的中国职员里有 四海为家 (2012-08-28 08:26:52) | | | 义和团的耳目，事前透露了大使行程。
现在的义和团装备不简单，香港报纸说是两辆德国大房车，真是不差钱。 |
| 回复[51]: 客观地说，丹羽不是个称职的大使 四海为家 (2012-08-28 08:32:46) | | | | 他以为民间人当大使就可以随便发表和政府立场不同的见解，讲驻在国想听的好话，被撤换是咎由自取。 |
| 回复[52]: 与禅寺 (2012-08-28 08:56:33) | | | | 早该换了。他以为自己还是个商人。自己商社从对华ODA中赚了大把的钱，现在还在说应该继续！ |
| 回复[53]: 与禅寺 (2012-08-28 08:59:27) | | | 日本对华ODA在中国民主化后（如有）也不会被评价，会说你给的钱都支持反动统治了。
现在说是应该的因为没赔款，或者说日本赚得更多！ |
| 回复[54]: 科长 (2012-08-28 10:50:09) | | | 外交官没带枪吧？哈哈，可以带么？
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| 回复[55]: my2cents (2012-09-14 23:45:36) | | | 东博费心解说,不能不认真对待.:-)
您老的总结基本突出了日方的观点.中方有弱点,不过如果开场辩论赛,您老抽签中了代表中方,好像只有直接弃权了?:-)
具体的有利证据这两日大陆报纸又重复过,现在的比以前更完整了,连老佛爷都上场了,据说是1893年赐给某人,东博的意思就是那些全是山寨?
举个把例子,一直印象里日本发现是1884年,正式认领是1895年.本来这是有点意思的,据说日本内部也有些公文往来从侧面证明此非无主,那些引用也全是杜撰?
当然,硫球早在1879年就被灭了.僅看钓鱼台的位置,台湾和硫球之间往来居然从来没人撞见过?1884年又是怎么想起来往那儿摸索的?一旦摸索到了名字怎么那么现成?改名好象是几年后了,忘了是1900还是1905.
作为堂堂博士,自然对自身思路完整系统性有信心.拉开一点看,请问钓鱼岛和独岛和南千岛群岛的关系是什么?
"1943年《开罗宣言》明确宣布，剥夺一切日本“窃取”（stolen）自中国的领土。钓鱼岛即属于被日本窃取，且必须归还中国的领土范围。1945年《波茨坦公告》更加明确规定，日本之主权“仅限于本州、北海道、九州、四国”，其他被日本侵占的岛屿须由中美英三国决定其归属。"
以上是抄来的,不过俺满肯定基本靠谱,包括日本投降时的条件.美国对硫球与其北分别对待与以上定义有没有关系?
1951年的《旧金山和约》中国确实没承认.哪位当年如果学到过请支会一声.不必说美国连冲绳也没说还主权,何况其它.
地图画'错'N次N年当然是大事,或许您老可以和日本商量商量不要白送东东那个晚中国50才对黄岩岛提出主权,前两天才重新生出西海的菲律宾咯.这个连老美也带上吧,既然他们之间那么铁.:-)
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| 回复[56]: cid (2012-09-15 00:26:08) | | | 这个my2便士真是气煞朕也。在朕与之激辩时，未见浮头.如今経已盖棺定论时。你来收桃子。或者打掉氺犬。太便宜你了。  ，
不过里有些辞语乱伦。肯定会被尖阁女士，笑你不懂汉文。 |
| 回复[57]: my2cents (2012-09-15 00:01:53) | | | 您老的伤痕文学风格可以理解,真的需要卅年意识到官版历史与实际的差别?无他,PF~~:-)或许您老意识到了北京和台北的观点是一致的.通常不耐北京的喜欢拿某些属性说事儿,不过不知您老是否同意在这点上两岸差别有限.以前查过中文维基,所以记得您提到的有利于日方的也都见过,不好意思无法有惊艳感咯.如果日本官方列举了有利于中方的种种,愿闻其详.
另,有一说其实其中一岛至今仍私有,好像是赤尾屿(?).40年前日本同意保留给美军的,那文件里用的和中方的一致,是卖主妹妹的.废了但美方不提日本也就闷着.这一点是前几台湾一位人士登在联合报上了.当然也可能是无中生有,否则本来说闹剧来闹剧去的,倒坐实了.
另二,从前没怎么注意日本有些人怎么解释历史事件.最近正好看见,有(非中国人)问卢沟桥事变的,回曰皆中国挑衅.问那桥在哪里,回曰无妨,日本有权驻军.此话怎讲?义和团后得来的权利.那八国联军呢?.....
不太相关,不过独乐乐不如众乐乐.:-)
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| 回复[58]: 第八条 王者更旺 (2012-09-15 00:09:49) | | | The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ |
| 回复[59]: my2cents (2012-09-15 00:16:59) | | | 回cid(会长?)大人,
不好意思,早先忙着糊口了.这不又得惦着明儿的杂活儿下先咯.,
回王者更旺,
所以又回回到谁是那个'我们',日本觉得1951年的旧金山条约是波茨坦公告的升级版.中国不说,看看肯定不是签字方韩国人怎么说的好了.主要韩文报纸都有中文版的.
另外作者不是自称博士的话,或者没提卅年的话,就没这么好玩了.因此打饶/忽略了其他各位的话抱歉.而且也无法保证下次有喘息的机会.
隐约记得有回贴者被标五毛或御前,劳烦各位看仔细咯,俺只两分. |
| 回复[60]: 东京博士 (2012-09-15 08:03:13) | | | 谢谢my2cents回帖，但请就事论事，不要乱扯其他。
我反驳一点，开罗宣言并未明确提到钓鱼岛，更没有定义钓鱼岛是中国领土（当然也没有定义是日本领土），因此你对开罗宣言的解释属于一厢情愿，不能成为你认为的证据。 |
 中日问题篇
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