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我认识钓鱼岛的这三十年

东京博士 (发表日期:2012-08-22 20:32:11 阅读人次:11561 回复数:106)

  钓鱼岛问题现在热火朝天,身在日本的我,感到日本也就38度,就跟大白天东京室外的最高气温差不多,不在中国的我,从中文媒体网络感受到的国内温度大概起码有8,90度。所以,肯定有人会感兴趣在日华人的我是怎么看这个问题的,这不,今天我的hotmail里就收到了类似的邮件——

  


  
“日本人为什么抓香港人啊?”

  
“钓鱼岛是中国的,为什么那里都是日本警察啊?”

  
。。。。。

  


  
那就说说我认识“钓鱼岛”这三十年的个人感受,为什么是三十年呢?

  


  
钓鱼岛这个名称我初次听到的时候,确切年份记不清楚了,好像就是四人帮粉碎邓小平恢复出来后不久提出的“双方搁置让后代解决”(1970年代末1980年代初吧,现在很多80后尚未出生更别说他们能知道个啥),在这之前我从未在各种官方媒体听到过有关“钓鱼岛”的问题,甚至绝大多数跟我一样的中国老百姓都不知道与日本存在有什么领土纠纷,因为我们跟日本挨不上边,不象印度越南苏联什么的有陆地国境衔接,连边防部队都不需要驻扎,你可以血染风采,但地理上怎么都染不上小日本的。

  


  
当时私下里觉得既然是中方提出“双方搁置让后代解决”,那就说明那不是一片理直气壮的疙瘩了,也就是说绝对不是100%铁定的属于中国领土,起码是对半开。这样的观念就跟7年前和2天前去大街上打砸抢的真“爱国者”假“爱国者”们一样,我的观念就这么形成了,只不过我没有他们脑残的是看出了点余地,那块疙瘩不完全是中国的,否则抛头颅撒热血地打下了960万平方公里的枪杆子们怎么肯把自己的馍馍主动提出让别人来咬一口?否则你怎么不把海南岛或者鼓浪屿跟小日本共同开发开发呢?领土居然还能实行一妻两夫制?难怪连被咱们骂为世界上最变态的小日本都不同意啊。

  


  
于是,一直到80年代后期出国,我跟大家一样,关于钓鱼岛接受的都是,而且只是国内官方的消息,只不过我认识到了钓鱼岛不完全属于中国,但是中国占一大份,就这个程度。

  


  
来到日本之后,直到10年前,我都是大致保持了以往这样的认识,不认为钓鱼岛完全属于中国,但绝不少于50%。

  


  
最近10年内有关这个岛屿纠纷越来越多,看着听着都觉得烦人,而且争论日益表面化了,中互相刺激,终于我开始很好奇,很想知道这个岛屿究竟是什么样的历史,二战后国际社会是怎么看领土纠纷,以及世界上一般是如何承认领土拥有权的一些基本要素的,其中有没有实际管理以及公开宣布拥有是2大关键,可是非常遗憾,除了中方一再强调“自古以来”这种空洞言词,罗列的一些与钓鱼岛有关的历史记述都只是航海日志中“看到过”钓鱼岛,并没有国家领土的宣布以及实际居住开发或管理的历史痕迹。

  


  
也就是说,在18世纪末日本实际管理并宣称领有权之前,没有任何国家地区对钓鱼岛宣布过领有权,也无人居住的历史痕迹。再按照二战以后的国际法对领土的界定要素,中国也一个都不满足,而日本却是具备这些要素的。

  


  
其次,通过查阅中日双方的各种资料信息(日本都是可公开查到的,不管对谁有利都能自由发表或获取),得知日本宣布对钓鱼岛领有权和实际管理并居住开发,是明治政府时代,那时尚未有二战,因此这个岛屿不能算是类似台湾澎湖琉球等二战中日本通过侵略霸占得到的,而且钓鱼岛也不是硫磺岛塞班岛那样经历过战争的争夺占领移交归还等等,二战时钓鱼岛又成为一个无人居住的荒岛,但岛上残留有过去日本人与渔业海产加工有关的设施以及淡水蓄水池等等,岛的所有权是日本人个人,此人的子孙至今拥有从明治购买的地契(其中一些保管在当地政府),类似日本这样的有效居住管理的证据,中国皆无,也就是说,退一万步,就算不管37二十一剥夺日本对钓鱼岛的领有权,中国都无法证明自己对钓鱼岛的领有权。

  


  
另外,如果人民日报一片文章,一国总理的一个对外的公开声明都不算数的话,那么1949-1970年的中国大陆出版的各种世界地图和地理教科书都没有把钓鱼岛划入中国版图,一部分算公海上的岛屿,一部分直接绘制成了日本领土,同时期台湾中华民国的地理教科书的地图也是如此,最多把台湾领土画到了基隆港外的领海小岛,钓鱼岛是远远地排除在外的。

  


  
根据以上不断调查和分析双方的说法以及证据资料,使我渐渐地形成了钓鱼岛100%是日本的观念改变,爱国可以,但不能弥天大谎,更不能耍无赖,否则国家没有和平,国际社会也没有和平,所以我现在已经认为中方还在提出的“双方搁置让后代解决是最好的选择”纯粹是一派胡言,而且这一切事实和关系利弊点,中方有关方面其实是知道的,不知道的仅仅是中国大部分老百姓。

  


  
以下简单归纳一下结论和要点——

  


  
为什么说钓鱼岛是日本的?

  


  
1.1894年前后,日本勘察了这个岛是无人岛,宣布了日本开发并管理,此后上岛建设并开始居住,当时中国以及周边国家都没有表示任何异议。而且中国从明朝开始就采取的是锁国封海政策(防止西洋文明进入),禁止中国渔民去那么远的地方。直到1945年二战结束前,日本一直实际管理这个岛屿。

  


  
2.1945年二战结束,日本投降并接受波茨坦宣言,其中规定了日本放弃战争中占领的台湾以及澎湖列岛,没有提及硫球群岛和钓鱼岛归属,但由于日美太平洋战争,美国胜战并占领了琉球群岛,即联合国暂时让美国军管,钓鱼岛又成了无人居住的岛屿,但那时钓鱼岛的所有者是日本人私人土地,该拥有者持有日本明治政府转卖给他的地契。

  


  
3.1972年中美中日建交之前,美国结束了对日本的军管,在决定琉球群岛归属的时候,因历史上琉球群岛 自称琉球王国,与朝鲜西藏一样是受中国保护的一个属国,每年这些属国向中国的皇帝进贡财物,请求中国给予保护不受他国欺负,中国是宗主国,保护各属国,但这种关系又不同于殖民地,因为中国并不在属国行使日常的行政管理权和治法权。因此以美国为首的联合国让琉球人投票决定,结果是归入日本,日本把琉球群岛命名为冲绳县。

  


  
4.中日双方大量的历史记载上钓鱼岛是琉球群岛的一个附属岛屿,而且钓鱼岛距离上最近的是琉球群岛,其次是台湾的宜兰县,大陆则更遥远。1949年之后大陆出版的地图以及台湾官方地理教科书都不把钓鱼岛划入自己地图,而是划入琉球,因此琉球群岛归属日本,钓鱼岛自然也就归属日本了。

  


  
5.1953年1月8日的人民日报称尖阁诸岛(居然使用日本对钓鱼岛的称呼)明确定义了该岛是琉球群岛的附属岛屿,1958年的人民日报又引用周总理1951年8月5日的声明否定了中国对琉球群岛拥有主权并认为琉球群岛属于日本的发言,A属于B,B属于C,那么从逻辑上说也就是A属于C了。

  
根据以上说明,国际社会认为日本一直实际管理拥有这个岛屿,在这之前是个无人荒岛,而且1970年以前中国一直对日本拥有钓鱼岛不仅没有提出任何异议,而且在全世界著名的中国官方第一大报的《人民日报》上公开承认了钓鱼岛归属日本,一旦承认,现在在反悔这是不可能的。

  





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 回复[1]:  东京博士 (2012-08-22 20:48:54)  
 
  板凳的《论钓鱼岛是我党的救命稻草》写得很不错,但遗憾的是国内是发不上去的,海外华人毕竟总人口少,环境不一样,本来明辩黑白的人就不少,所以深感遗憾之余,换个通俗易懂又不会在国内被禁止的方式凑成这篇(其实是我在很多回帖里综合起来的),主要读者是国内,所以境外者看上去可能比较小儿科了。

 回复[2]:  夏雨 (2012-08-22 22:34:11)  
 
  很好。确实通俗易懂。

  
也没有感觉到有小儿科的味道。

 回复[3]:  南海浪 (2012-08-22 23:01:36)  
 
  板凳的理论深奥。东博的可作科普,各有特色。东博得发到国内了吗?

 回复[4]:  房丽燕 (2012-08-22 23:02:10)  
 
  通过博士的讲解,对来龙去脉了解得更清楚了一些

 回复[5]:  书童 (2012-08-22 23:11:20)  
 
  博士啊,要唯物地看问题

  
那时共军拿近在尺尺金门岛都被国军跑了饺子,谈何钓鱼岛.

  
海军能在水里打炮也是在70年代之后了.

  
你们上海人上个山下个乡就哭天骂地,我们不少老乡在那个年代就葬身西沙,南沙了,送回来的只有留在营房里的遗物.嘿嘿.

  


  

 回复[6]:  东京博士 (2012-08-22 23:50:31)  
 
  我靠,,,,发在凯迪的[猫眼看人]上,点击率和回帖狂升,刚才我回一个,居然对我说“从前有座山,山上有个猫,猫有一个帖子,现在找不到了……”。。。。那后面我不断的增加了很多的证据图片,都没了。。。

 回复[7]:  东京博士 (2012-08-23 07:25:11)  
 
  书童,你看过电视剧《解放海南岛》吗?解放军能在水里打炮是1950年,那时还没有海军,陆军把地面大炮和重型机枪架在机帆船上成为“土炮艇”,不过凭着内线武装琼崖纵队接应和当地百姓的后勤支持,以及不怕死的人海战术,从国民党手中多走了海南岛。为什么没有接着解放台湾岛呢,除了爆发了朝鲜战争的局势变化,还因为客观上从大陆的雷洲半岛到海南岛的海峡最近处仅40公里,这应该是当时解放军那种方式的渡海战的极限距离了。

  
虽然没有海军,没有顾及钓鱼岛的军力,但是宣布该岛是自己领土并不需要军力,中国又不缺李刚秦刚的,有张整天唠叨的罪就行了,现在不也是整天打嘴仗嘛。再说了,不说是自己领土,你也别说是琉球的或者日本的,这不是证明了现在所喧闹的一切都是在打混球嘛。

  

 回复[8]: 谁知道谁不知道 科长 (2012-08-23 11:29:40)  
 
  

 回复[9]:  书童 (2012-08-23 11:53:13)  
 
  哈哈!介个咱读幼儿园就知道了.那不叫海军,是陆军海战队.

  
知道蒲恩绍吗?就是他用手榴弹把国军旗舰炸瘫了,共军的竹筏子才冲上去的.嘿嘿.

  


  
没准儿过1久咱那嘎达的民工又开着小舢板用火箭筒打米帝航母哦.

 回复[10]: 重大发現 会長 (2012-08-23 14:12:08)  
 
  http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10052&&kno=002&&no=0012想翻出以前的旧诗,偶尔发现2年前东博的现解,与现在完全两样。和朕的看法不谋而合。但是现在!什么时候转向的?参看回复1

  
另外用雪莲的旧诗。再次表明观点,并以它来結朿朕对钓鱼的议论一

 回复[11]:  东京博士 (2012-08-23 14:53:56)  
 
  这是看到了越来越多的双方的证据和主张之后,当然有重新认识。这很奇怪吗?

 回复[12]:  单行道 (2012-08-23 15:12:46)  
 
  大家都知道中共的报纸不可信,夺政权时反独裁要民主,取得政权后是搞独裁反民主。和老毛子热乎时是反美帝,和美国和好了是反苏修。总之,只要能坐稳江山,那报纸的文章此一时彼一时也不足为奇。博士不能一说钓鱼岛就从那里拿文章来佐证呀。

  
还是那句话,钓鱼岛是1895年日本崛起扩张时期从大清手里掠去的中国岛屿,100来年大清没落,共匪内乱,中国没有一个政权有心有力能和日本抗争,才沦落到今天这个局面。基本上钓鱼岛已成为日本的固有领土。呵呵,除非哪天一个大地震把那几个岛屿给震没了。

 回复[13]:  小学予科 (2012-08-23 15:17:50)  
 
  本预科老爸说,当时国军的机枪手扫人扫到手软,说:给你们吧!

  
>以及不怕死的人海战术,从国民党手中多走了海南岛。

 回复[14]:  会長 (2012-08-23 15:42:40)  
 
  东博,您所说的二战。是不是第二次世界大战?如果是的话。乘还未有人看出之前。有一段话马上要攺。对不起,朕看文章,虽然一目十行。但一有错误马上就有反应,朕虽被誉沩脑残。具体就不点明了。请仔细审核一下

 回复[15]:  科长 (2012-08-23 15:39:38)  
 
  所谓的领土纠纷,我一直看作邻居纠纷,抢公用部位

  
以前上海老房子里的张大妈李大嫂成天为了公用走廊里放垃圾畚箕的一块地盘吵相骂

  
一个说30年前我就放了一条破板凳,一个说50年前我就在那里坐过了

  
自古以来,哈哈,我一听到这个词汇就要笑

  
100年前还没有这个破房子呢

  


  
以我捣浆糊的立场来看,维持现状不错,跟国际法庭的基本思路保持一致

  
但是,我最近想了一下

  
如果我当国际大法官的话

  
应该判决把钓鱼岛没收,归为“球有”

  
“球有”,也就是地球所有,这个词的发明权归我哦

  
将来可以把联合国大厦什么的搬到钓鱼岛上去

 回复[16]: 搁置争议是小平同志1979年东京记者会上提出 张三 (2012-08-23 15:53:42)  
 
  但日方并无回应。但是从此中国就说有共识了。http://www.qingdaonews.com/content/2004-08/06/content_3474160.htm

 回复[17]: 为大清说一句  小学予科 (2012-08-23 16:30:53)  
 
  这一年很微妙

  
对于大清来说,1894, 1895年是什么年?甲午战争输得焦头烂额。

  
1895年1月划为己有? 1895年4月马关条约?当时这样的小岛,日方怎么宣告大清也无力无心应付了。别说钓鱼岛,把崇明岛划去也无异议。

  
日本人也有承认钓鱼岛是台湾的。

  


  
1895年2月

  
>1.1894年前后,日本勘察了这个岛是无人岛,宣布了日本开发并管理,

  

 回复[18]: 无回应,也就是默认了 科长 (2012-08-23 16:22:02)  
 
   以邓小平的智慧来判断,此题无解

  
你们这些人还想辩论出个标准答案?哈哈

 回复[19]: 大清根本听都没听说过钓鱼岛 张三 (2012-08-23 16:36:13)  
 
  所以根本不存在顾得过来顾不过来的问题。没有任何证据表明,1970年之前,历朝历代,中国曾在任何时候把钓鱼岛当作自己领土。谁可能在意一个荒岛啊。

 回复[20]:  小学予科 (2012-08-23 18:44:59)  
 
  有书记载。例如,根据《西游记》,还很多地方多是中国的。还有《郑和下西洋》......

  

 回复[21]: 还有新片《甲午海战》,两次提到了钓鱼岛是中国的不说。 深层次 (2012-08-23 19:02:11)  
 
  还让演员演吞并的过程。

 回复[22]:  晓亮 (2012-08-23 19:44:39)  
 
  不仅仅是钓鱼岛,从日本当下面临的三个方向的岛屿争端来看,其起因都是在二次大战结束后,美国出于自己利益考虑,有意无意地安排和设计的。通过先取后予、私相授受的手段,制造了日本与周边国家的利益冲突。

 回复[23]: 日本投降并接受波茨坦宣言 三国天下 (2012-08-23 23:15:12)  
 
  >>2.1945年二战结束,日本投降并接受波茨坦宣言,其中规定了日本放弃战争中占领的台湾以及澎湖列岛,没有提及硫球群岛和钓鱼岛归属,...

  
-----------------------------------------

  
中华人民共和国政府和日本国政府联合声明(中日联合声明):

  
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-03/26/content_331579.htm

  
(三)中华人民共和国政府重申:台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。

  
----------------------------------------

  
波茨坦公告第八条

  
http://news.xinhuanet.com/tai_gang_ao/2005-08/23/content_3392404.htm

  


  
八、开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州,北海道,九州,四国及吾人所决定其他小岛之内。

 回复[24]: 前几天日媒报道, 三国天下 (2012-08-24 00:07:28)  
 
  称领土问题的法律专家马英九表示:《开罗宣言》《波茨坦公告》均已列入美国《条约和国际协定汇编》中,日本签订的降书也纳入“美国法规大全”,显见这些文件均具有约束力,符合国际法规范。

  

 回复[25]: 东博一处有误 张三 (2012-08-24 00:26:26)  
 
  >1949年之后大陆出版的地图以及台湾官方地理教科书都不把钓鱼岛划入自己地图,而是划入琉球,因此琉球群岛归属日本,钓鱼岛自然也就归属日本了。

  
1949年之后、1970年之前大陆出版的地图以及台湾官方地理教科书都不把钓鱼岛划入自己地图,不止是划入琉球,而且是划入日本的琉球;中中两国自己地图和琉球之间,都划着国境线,明确指出包括钓鱼岛在内的琉球属于日本固有领土。

  
这足以证明,中中党和政府都一贯认为包括钓鱼岛在内的琉球属于日本固有领土;这在前,美国把包括钓鱼岛在内的琉球交给日本,这在后。如果两者之间有因果关系,也是因为中国一贯坦承包括钓鱼岛在内的琉球属于日本,所以美国把包括钓鱼岛在内的琉球交给日本。

 回复[26]:  与禅寺 (2012-08-24 09:29:23)  
 
  [大家都知道中共的报纸不可信,夺政权时反独裁要民主,取得政权后是搞独裁反民主。和老毛子热乎时是反美帝,和美国和好了是反苏修。总之,只要能坐稳江山,那报纸的文章此一时彼一时也不足为奇。博士不能一说钓鱼岛就从那里拿文章来佐证呀。]

  


  
至少能证明中共当时的认识,认为不是中国领土。

  
道理简单得不用说了,如果真认为是自家的儿子,不会因为自己和邻居A吵架了,为了拉拢讨好邻居B就说自家儿子是邻居B的儿子。最多说北方四郎是B的儿子(事实上当时也是那么说的)。

  
党的政治态度是经常180度大转变的,但是对 自 己 领 土 所 属 的公开态度并没有出现过180的。比如以前我们课本上说宝岛台湾澎湖列岛是祖国的神圣领土,这一点不含糊,一点没搞错的。授意在老百姓中闹钓鱼岛基本是进入90年代的事情。之前一般老百姓没听说过公开说中日之间有这个领土纠纷。

  

 回复[27]:  与禅寺 (2012-08-24 09:31:44)  
 
  [这是看到了越来越多的双方的证据和主张之后,当然有重新认识。这很奇怪吗?]

  
欢迎实事求是的态度。

 回复[28]:  与禅寺 (2012-08-24 09:55:08)  
 
  还有,看到有人说53年人民日报上的文章没有法律效力。

  
我觉得不需要它有法律效力,它能证明当时该报的态度就可以了。53年人民日报的文章,不是一般的报道,而是社论,社论与一般报道不同,直接就是该报的态度。而该报的态度,就是党的态度,就是国家的态度-----这个不用去证明了吧。

  
你可以说那个态度不合法没有法律效力,但是你无法告诉我当时除了这个,还有什么合法的更清晰的态度。如果53年这个社论都没有法律效果,那当时关于钓鱼岛根本没有一个有法律效力的态度。连正规的态度都没有的,说明当时根就没有争过。

  
还有人说1894年1895年不算,因为那时候日本国力强起来,而中国国力弱下去,那时候占领的,不算!

  
那我就奇怪了,不要说更古,就从秦朝说起吧,版图到了清朝,这些多出来的土地,哪一块不是在国力相对邻国强的时候占有的?强的时候扩大的都不算,难道要等弱的时候天上掉下来的地儿?

  
那个时代就是谁有实力抢来就是谁的。日本惨得很因为输了二战,连一战前的地盘都丢了,而俄罗斯赢了二战所以中国再不提它在二战以前所占中国领土了。如果说日本占的台湾无效,应该还给中国,那法理上尼布楚爱晖所占土地也是一样地位,中国怎么没有讨回来呢?还不是服武力?

 回复[29]: 东文读后感 会長 (2012-08-24 10:27:31)  
 
  1,东博的钓岛观是在港人上岛后才确定的。

  
2,原来彭湖台湾是在二战中才被日本占领的。

 回复[30]:  东京博士 (2012-08-24 10:37:08)  
 
  谢谢各位回帖。大致赞同的我就不一一回了。

  
跟我认识有差异的,我回[三国天下]一个,开罗宣言第8条的作用条件有2个——

  
1。恢复到一战的1914年以前的状态,而不是恢复到1985年之前。

  
钓鱼岛是日本一战之前的1895年获得的,不在此宣言范围内。

  
2。非武力获取的不再该宣言之内。

  
日本取的钓鱼岛是确认无人岛,非武力取得的无主地。并且1895年至1971年为止没有任何国家和地区提出过异议(现在争议的中国大陆和台湾甚至有大量承认钓鱼岛属于日本的证据)。

  
因此,钓鱼岛不在你所解读的开罗宣言和波次坦宣言作用范围内。

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