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中国大米为何不如日本大米——与龙之醒商榷

东京博士 (发表日期:2007-08-15 10:57:35 阅读人次:10030 回复数:88)

  小龙搞错了,你赞美你的家乡米,我不反对,东北大米的确与日本大米有一拼。

  
据未考证信息,本人觉得日本大米的祖宗恰恰可能是中国的东北大米,至少满洲时代给了日本人战后的大米研究科技提供了很好的原料(其他还有拉面饺子文化也是),以至于日本大米事实上超越了中国的东北大米,这个超越并非小龙说的宣传的作用,因为大米的好坏不仅仅是地里长得怎么样,与后期加工运输保存包装都有很大的关系,如果退一万步,俺们先承认日本地里的大米其实不如东北大米的话,那么在货架上销售的日本大米优于东北大米的原因在于何处,那就不言自明了。

  
小龙是吃的东北大米长大的,俺是吃的太湖珍珠大米长大的,那年头的太湖不是今天的太湖,那年头的上海人吃的都是17元4一百斤的洋籼米,俺们家乡的亲戚却热情不断地定期把他们亲手种的太湖珍珠大米送来我家,记得那时什么都凭票,农村缺油盐酱醋肥皂花布,每次亲戚回家,俺家作为感谢总是把平时囤积的这些日用品再装满他们的麻袋让他们带回去分给乡亲(那时俺家由于特殊原因不缺那些日用品)。

  
东北大米我小时候是听大哥哥大姐姐们去大兴安岭的军垦农场听说的,东北肥沃的土地也是著名的,来日本后更知道了名牌的好大米都是产于纬度较高的地方,所以我一点都不怀疑小龙说的话,同时我儿时的记忆也同样顽固地认为中国的鱼米之乡的江南大米也决不逊色于日本大米。

  
但是地说,到了日本以后,我突然发现了大米的异样,日本的超市内销售各种档次各种价格的大米,初来日本的我没钱,当然每次都是挑最便宜的单价的大米购买,偶尔在外面吃到好的大米饭,也没有明显的感觉,但是有一点我很快领悟了,那就是日本的大米的米粒上几乎不像我们中国的大米,有一个小黄点点,那其实是残留的麸皮,直到我自己在日本经济条件好转,开始讲究买玄米自己精打时才知道,那个小黄点点影响米饭的吃口,日本的精米机不仅打掉的麸皮厚度比中国大,而且中国的精米机极有可能是因为设备的问题,总是会在米粒上残留一点点麸皮的缘故,那样的话,你就是地里长出再好的大米,吃口也是不如人家的。

  
另一个原因,我认为我们国家人口多,要让所有人吃上米饭不饿肚子,一直以来提倡的是节约粮食,因此在精米过程中故意把麸皮打得很薄,为了增加白米的份量,这个在只追求产量不追求质量的年代,是完全可以理解的。

  
其次,日本人战后研究大米就像他们研究精密电子一样,达到了炉火纯青的阶段,日本人认为同一块地的自然营养孕育和释放是有周期的,因此按照这个理论,中国的那些双季稻三季稻之类的革新完全是违背了自然,不顾长远利益糟踏了土地,甚至大量使用化肥催肥,把土地搞得越来越贫瘠。

  
前几天看电视,又知道了日本人通常在同一块地里交替种植不同的农作物,据说那样也是为了保护土地的孕育养分周期,还能防止特定的害虫,如果一直固定种植同样的农作物,特定的害虫就会适应环境大量顽固地繁殖,造成人们不得不使用各种农药,我看了以后觉得非常有道理。

  
除了上面说的精米设备的差异以及精米时调整的打掉麸皮的厚度的差别以外,还有一个影响大米最终质量的原因就是加工时机和保存方法(物流),日本的大米几乎都是在出售前打掉麸皮成为白米的,白米接触空气后极易发生变化,因此日本除了很少有陈年2年以上的大米,即使是隔年米,也是以玄米方式保存,只有在销售食用前才精成白米,代价当然是需要较多的储藏面积。

  
玄米的保存通常日本使用一种很厚的特殊的防虫加工的牛皮纸袋,精成白米后都是真空包装,短时间内销售,反观中国的大米加工物流,长期以来都很落后,大麻袋搬运储藏或敞开供应,大米其实是非常敏感的商品,不亚于茶叶,中国人的这种粗糙做法,除了客观条件,还有主观上的问题,但是我们这个粗糙民族却往往强调客观,很少反思主观问题,所以我认为中国大米暂时不可能在大众消费级上达到日本大米的质量,因为中国人在做事的精益求精上暂时很难达到日本人的同等水准,无论是做精密电子还是种植大米,中国人缺的不是金钱和技术,缺少的是大多数人没有做事认真,孜孜不倦的长期的精神。

  
我是几乎五谷不分的城市人,以上随便谈谈,或许有很多错误,仅供参考。

  


  
——东京博士(2007/08/15 10:50)

  


  
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  
附:[龙之醒]原文参考——

  
不瞒东博前辈,小龙是哈尔滨人,而且小龙的直戚在省粮食部门担要职,所以从小就是吃五常米、庆安米长大的。黑龙江大米在中国是出名的,一年就产一次。小龙刚到日本的时候也听说日本大米好吃,但比较过两者的口味,实在感觉不出日本米的口感要好,倒是觉得平时在家里吃的五常米更软更香。这是切身感受的实话,只是实话实说,与什么爱国虚荣心没有任何联系。今年2月份回国的时候更是有这种感觉,觉得家里的大米是真好吃,粒儿大水份足煮出来是很香的,绝不比在日本吃的米差(个人感觉五常米的口感反而要更好一些)。至于“响水米”,这个不用说,普通日本大米没法儿比的,这个与响水米生长的环境有关系。不过真正的响水米每年产量相当少,几乎80%以上都是特贡北京的,不要说外地人,就是黑龙江粮食厅内部高官儿,一年也就能吃上几袋真正的响水米,哈尔滨的普通老百姓想吃“响水米”是连机会都没有,更不要说外地人。至于市面上的号称是响水大米的东西,从真往假说,是庆安米、五常米、五方米甚至是吉林、辽宁的米,都是假的。我曾吃过特贡中央的响水米,怎么说呢,非一般的好(可能是当时的心理作用)。

  
不过,要是“拉出去遛遛”,中国大米确实不如日本大米。这不是因为品质口感不好,而是因为中国人在宣传和塑造品牌上不如日本,比如中粮集团这次进口大米,每公斤据说是34元人民币(比日本超市的零售价还高,呵呵),加上关税和分销成本,每公斤日本米90多人民币。而五常大米在哈尔滨本地的价格才块多4块钱,北京最好的五常大米是10块钱每公斤。另外,也存在张三前辈所说的食品安全问题,国内能真正做到公无害的大米很少,黑龙江大米也是这样,虽然也叫“绿色食品”但没有不用农药的(除了特贡米),只是用的农药不同而已。另外,现在南方假冒黑龙江大米的情况太多,比如央视的质量万里行就曝光过“五常大米”包装袋是以每个1块钱的价格,几万个几万个的“批发”给南方的,所以造假是中国产品的致命伤。

  
我是从来没吃过南边的大米也没吃过袁隆平搞出来一年能产两三次的高产米,不知道是什么滋味,所以也不明白南方人吃日本大米感到好吃的那种感受。但是作为一个个体来说,确实觉得黑龙江米不比日本米差,至少从口感上来说是这样。而且黑龙江大米每年都出口日本,刚来日本的时候,因为实在感觉不出两者之间有什么区别,所以才曾与在日本的老乡笑谈,是不是日本农民把中国大米进口到日本,然后换个日本牌子就当成日本大米拿到超市卖了 。当然这是个玩笑,大米有无这种情况我不知道,但蔬菜就真有这种情况,我一个老乡以前在神户上语言学校,就是打换蔬菜包装的短工。

  


  


  





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 回复[61]: 翻译达意即可。 我是局长 (2007-08-16 09:26:54)  
 
  没有标准答案。每个人对文字感觉不一样,翻译的用语当然不同。

  

 回复[62]: cgi编的程序有一个致命弱点 陈某 (2007-08-16 09:56:45)  
 
  2人“同时”写一个文件时,会引起文件的丢失。尽管采取了一些措施,尽管“同时”发生的概率很小,可是,还是不可避免会发生写文件时的冲突。

  
那个计数器就经常会清0,当n个人同时更新计数器计数的时候。昨天这个情况,可能回复非常频繁,恰好几个人“同时”写回复。

  
我在最新回复的履历里看到一些回复的“痕迹”,可是,回复本身却消失了。

 回复[63]:  东京博士 (2007-08-16 09:58:46)  
 
  "我在最新回复的履历里看到一些回复的“痕迹”,可是,回复本身却消失了。" 这个当时我也看到了,主页上存在所有最新回复的,点入时少了整整的最后一页。

  


  

 回复[64]: 难道是警察来过 终极真理 (2007-08-16 09:59:59)  
 
  

  

 回复[65]: 也许是程序的bug 陈某 (2007-08-16 10:05:21)  
 
  在某种特定情况下,譬如某人修改回复时,把后面的回复覆盖了。因为现在系统的构造是一个主贴的所有回复保存在一个数据文件里。

  
不过,从最新回复是存在的这一点看,肯定不是人为删除的。

  
对不起了,各位辛苦打字。所以,各位发言前,最好自己留个副本,如果你觉得自己的发言比较重要的话。

  

 回复[66]: 奇了怪了!黄鼠狼咬病鸭子? 龍昇 (2007-08-16 10:34:52)  
 
  谁把几个帖整没了,而且是偷梁换柱,号码按顺序排练一个不缺,而且没了的有我并未偏离大米很远的棒子面玉米面苞谷面苞米面六谷粉,我说采夫贴了个“瞎掰”吓我一跳吧,还真瞎掰了。

  
这是咋整的?

 回复[67]: 陈某.是有毛病了 龍昇 (2007-08-16 10:24:20)  
 
  你的 回复[65],在<回复展开展示>中又出现了一个,内容是:

  
(也许是程序的bug 龍昇 8.15 18:19:45)我哪懂bug呀,还是昨天发的.

 回复[68]: 你说的情况我没有看到 陈某 (2007-08-16 10:41:48)  
 
  

 回复[69]: 看不到吗?考给你看看: 龍昇 (2007-08-16 10:47:04)  
 
  奇了怪了!黄鼠狼咬病鸭子? (采夫) [2007-08-15 18:41:00]

  
也许是程序的bug (龍昇) [2007-08-15 18:19:45]

  
上面一条刚出现,那是我刚贴的,咋变成采夫昨天贴的了?

  
你往下面看看.

  

 回复[70]:  如水人生 (2007-08-16 11:11:12)  
 
  据说稻子原产于中国,有籼稻,粳稻,糯稻之分,籼(xian)稻即中国南方主产的细长的那种,吃起来没有粳稻口感好,泰国的香米也应是籼稻,雪桑说的那种有红线的也应该是籼稻,那种稻米好像是从加拿大进口的,日本好像不产籼稻。日本产的几乎都是粳(jing)稻,中国北方产的稻米也都是粳稻,粳米比籼米口感好。糯稻就是做黏糕用的有黏性的稻米。

  
稻米好吃与否应与品种,产地,水源,精米加工和包装保存以及做饭时是否洗得干净都有着密不可分的关系。

  

 回复[71]: 龙爷把你的画面更新一下 陈某 (2007-08-16 10:56:26)  
 
  按F5.

  
可能是昨天的历史遗留问题。

 回复[72]: 记得小时父亲还说 离别钩 (2007-08-16 11:00:24)  
 
  还有一种叫,3合面的,呵呵树皮面玉米面高粱面,呵呵

  
日本大米好吃应该是一个整个系统的原因

  
单指某一个点

  
呵呵,日本电车牛,光准时还不够吧

  
呵呵

 回复[73]: 就按F5就可以了吗? 龍昇 (2007-08-16 11:07:10)  
 
  我按了它三秒钟,然后画面闪了一会儿光,现在不闪了,就算更新完了吧?

 回复[74]:  采夫 (2007-08-16 11:16:59)  
 
  俺昨天瞎掰,不但吓了龙爷,还把东洋镜给掰了一块,罪过啊。

  
今天本来还想学习DB的翻译教程的,咋就没了涅? 后来想想,可能是镜主考虑稳臀压倒一切,怕大家闲得没事,上富士山PK,把贴到焚烧炉去了。

 回复[75]: 爷爷,书到了吗? 我是局长 (2007-08-16 11:39:20)  
 
  

 回复[76]: 离别钩记得事有点特殊吧: 龍昇 (2007-08-16 11:40:30)  
 
  “树皮面玉米面高粱面”说的是“自然灾害”中的事吗,那“三合面”叫的勉强。

  
三合面:一般指小麦粉玉米粉(局长家的棒子面,江浙人的六谷粉等)黄豆粉合成,算高档。

  
混合面:豆饼、高梁、黑豆、红(白)薯干等混合而成,那是闹日本时的事了。

 回复[77]: 爷爷很厉害啊嘿嘿。 我是局长 (2007-08-16 11:44:00)  
 
  这是变着法子地骂XX党呢这是。

  
三年大饥荒饿死人的时候,什么面都没有,连树叶子都吃光了,

  
那岂不是连闹日本的时候都不如了么……

  


  
嘿嘿,谢谢爷爷跟我一起骂XX党……

 回复[78]: 还没到,他以为我一直休息吧? 龍昇 (2007-08-16 11:46:46)  
 
  这盆儿中,我一直在公司猫着哪,今天该来了。

  
昨天镜子掉幺子,把你歌颂我的贴也给整没了,难过中。

 回复[79]: 又一根筋、吉珂德了吧! 龍昇 (2007-08-16 11:54:00)  
 
  我只是琢磨米面问题,你非往那里拉,我不去。

 回复[80]: 那怕什么! 我是局长 (2007-08-16 12:02:08)  
 
  我对您老人家的歌颂,才刚破了题儿,来日方长,您就擎着我迈慢儿的歌颂吧您就!

  
如大海之泱泱,如大河之滔滔,我就可着劲儿歌颂您。

  
他越删,我就越歌颂!谁怕谁啊。

  


  

 回复[81]: 局座:海图到,即行动。 龍昇 (2007-08-16 13:19:59)  
 
  

  

 回复[82]: 真好看! 我是局长 (2007-08-16 13:35:17)  
 
  

 回复[83]: 嗯 离别钩 (2007-08-16 14:02:53)  
 
  回龙爷,儿时一旦浪费,父亲就讲这个故事,和乞讨让人家狗咬伤的陈年故事,还有没收回仓的粮食在田里独自哭泣的故事,嘿嘿,家穷没办法啊,嘻嘻

 回复[84]:  小林 (2007-08-16 17:24:55)  
 
  局长!其实您还是应该感谢毛主席,如果他老人家真像我们千遍高呼万遍歌唱的那样“万寿无疆”了,您那顶右派帽子就安稳地戴到死吧。说句不好听的大实话,毛主席不死,邓政委被第三次打倒后,大概就很难再爬起来了。

  
现在我想,如果毛主席不死,人民公社决不会解散,人民公社不解散,社员家就不会自己养狗。所以说,如果毛主席活着,就不可能有狗肉吃!有二锅头喝!

  

 回复[85]:  龙之醒 (2007-08-17 02:56:15)  
 
  

  
嗯,同意东博前辈这种说法。实事求是的说,黑龙江大米在加工环节肯定是不如日本的,用最简单的例子来说,在国内吃米,必须淘米,不然吃出砂子没准就把牙给崩了,在日本是不会出现这种情况的。但单从米的口感来说,至少黑龙江大米不比日本米差。也许小龙吃的米不是最好的,都是超市二千多日元5公斤的米,但“越光”和“一见钟情”也就是这个档次。唉,这种东西也辩不出什么,最好的办法就是我弄几斤黑龙江大米,然后东博前辈蒸一锅大米饭,一试就知道了。

 回复[86]:  东京博士 (2007-08-17 10:31:26)  
 
  小龙说到了大米和砂子,在中国,老奶奶坐在门口端着个竹扁挑砂子石子的情景中国人可太熟悉了,那主要是加工环境太自然了,自然的杂质难免混入,主观上中国人的加工场所长期以来不讲究卫生和科学,更有不法商人故意掺杂质来增加重量,《闪闪的红星》里面好像就有过这样的场面,这并非文艺作品的杜撰渲染,现实生活中,中国社会的这种不道德的商家前赴后继,从未间断过。

  
日本过去的情况我不甚清楚,但是国民百姓之间如此不道德的互相坑害的史料记载或各种形式的媒体中反映出来的民风商德似乎优于中国。

  
就我自己来日后的工作的亲身经历,我大部分从事的是计算机图像处理的工业自控,但曾经搞过与农业有关的项目,比如大米,茶叶,食盐的异物自动检查和剔除,类似的还有药品粉粒的检查,这些东西无论是食品还是药品,凡是微粒或粉体在日本有比较经典的检查异物混入和剔除的方法。

  
简单说就是让这些粉粒从一个略带角度的震动フィーダー中自由落下,类似瀑布状,瀑布的厚度宽度由フィーダー出口的ゲート机构调整,检查“瀑布”内的混入异物是在一侧设定一定波长的光源照射(根据需要有可能是可视光,也可能是非可视光),在另一侧设置了ラインセンサーCCDカメラ进行高速扫描采样连续图像,计算机根据一定的算法,把不是大米(或茶叶食盐等)对象物的杂质进行图像强调分离,然后控制下流工程的剔除装置的信号排除异物,这个处理过程是针对源源不断的对象物的实时处理,日本的大米100%是通过自动检查的,当然我说的仅仅是自动检查的一个部分而已,很难想象中国的大米质量会用这样的方式进行全数质量控制。

 回复[87]: 致谢东博、蛇、二子、壮壮 雪非雪 (2007-12-02 16:33:44)  
 
  东博、蛇、二子、壮壮、以及在论坛给予整理归纳帮助的路过朋友并版主等各位,今年8月在这里请教有关日语翻译词汇时,多蒙指教,在此诚心致谢。

  


  
翻译的资料已经印出,当时请教的几个词汇译法,经与日本老师共同校对磋商,稍作调整后基本采用了各位的提示与助言。

  
感谢诚挚的人们。

  
感谢东洋镜智慧。

  
——————————

  


  

 回复[88]:  眉心一刀 (2010-04-17 22:04:27)  
 
  日本的大米最好的据说是南大沼的,俺也吃过,5KG花了4000大洋,却也吃不出来有什么特别的(平常我一般吃10KG3000大洋的那种)倒是有一回在朋友家里吃的那个日本米,真的是好吃得终生难忘,就是不配菜也完全可以很美味地吃得下去,那是他奶奶从山梨县乡下特意邮送过来的,自己亲手种植的大米,真的很美味。不过,日本的米的确比国内的杂交米好,煮粥的话感觉还不怎么明显,但一煮干饭,高下立分,日本的米很饱满,色泽圆润,中国的则显得比较涩,米粒偏小,色泽偏黄。

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