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| 字体∶大 中 小 | 中国缘何对台湾不能“和平崛起”？
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孙秀萍 (发表日期:2006-06-13 03:21:04 阅读人次:5424 回复数:108)
| 日本不顾中国的反对，发签证给李登辉，让他成功访问日本。不仅让日中关系波澜骤起，叫骂声一片，也让中台之间的关系变得更加险恶，前途难以预料。一时间日本居然从一个友好国家变成了分裂中国的元凶。不仅中国政府言辞俱厉，又召大使抗议，又公开发表声明，网民也措辞激烈，对李登辉，对日本首相极尽个人攻击，痛加指责。似乎，李登辉一访问日本，台海大战就要爆发似的。
其实，仔细想一想，中国政府包括中国的部分网民在对台湾问题方面的表现实在有些难以恭维。首先他们的行动不符合和平崛起的新方针，更有悖于国际化时代对外应该实施和平协商，解决纠纷的理念。
试问中国的和平崛起难道仅仅是停留在口头上的一句空话吗？为什么不能也以和平崛起的思维对待台湾问题呢？
早在2003年11月3日，中共中央党校原常务副校长、中国改革开放论坛理事长郑必坚在博鳌亚洲论坛年会主会场发表了题为《中国和平崛起新道路和亚洲的未来》的讲演，使得“中国和平崛起”这一论题，受到国际国内社会的广泛关注。
此后，胡锦涛总书记2003年12月26日在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会上的讲话中明确提出，坚持中国特色社会主义道路，就要坚持走和平崛起的发展道路。2004年2月23日中共中央政治局第十次集体学习中，胡锦涛总书记再次强调，要坚持和平崛起的发展道路和独立自主的和平外交政策。（文汇报）
中国国际问题研究所副所长阮宗泽提出“中国的和平崛起将是一个长期过程，它昭示了中华民族对自身发展道路的战略筹划和选择。这主要是指中国的崛起过程中不导致体系性战争，”和平既是过程，又是目的。两者缺一不可。这可以从以下两个方面来考察：
一是中国的崛起与周边国家的关系。也有就是说，中国的崛起对周边国家带来什么？是对周边国家的威胁？是以邻为壑，还是以邻为伴？从过去20多年的发展来看，中国走的是一条“与邻为善，以邻为伴”的道路，这表明中国的崛起将是与周边地区的振兴紧密联系在一起的，中国与周边互为战略依托。
二是中国的崛起与霸权国的关系。近代国际关系历史反覆说明这样一个问题：一个新兴大国的崛起，往往使国际力量对比发生转换，利益重新分配，以致于导致国际格局和世界秩序的急剧变动，引发与原有大国之间的矛盾冲突加剧，甚至引发大战。一个重要原因，就是新兴大国走了一条依靠发动侵略战争打破原有国际体系，实行对外扩张以争夺霸权的道路。这样的道路，必然伴随着战争与流血，最终走向失败。
中国的崛起不是要挑战或者取代世界霸权强国，而是争取平等的大国地位，更好地维护世界和平。
由此看来，中国提出和平崛起标帜着中国的对外关系有了一个突出的亮点，那就是不称霸，让邻国安心，自立自强，不主动发起战争。这是符合时代潮流的外交观，也与世界和平的大环境相适应，比较容易得到世界的理解和赞同。
事实上近一段时期，中国在对待欧美以及近邻除日本，台湾等亚洲国家之外的国家都实行了和平崛起的外交方针，也取得了应有的成果。然而，在对待台湾问题方面的表现却一反常态，不仅不和平，相反剑拔弩张，动则喊打，十分恐怖。在中国的对台政策中，找不到一丝同祖同宗的真情，更看不到情同手足的仁慈和宽宏。这不能不让人感到中国的和平崛起对像是有选择的。
在陈水扁就职的三天，中国政府就发表了语调十分强硬的“五一七”声明，将他的“制宪时间表”清楚地定性为“台独时间表”，并警告台独即意味战争。
此后，出于对台独力量日趋失控的忧虑，台湾立法院选举结束后两周，北京的全国人大常委会随即启动了《反分裂国家法》的立法程序，并声称要提前进行审议。
2004年国防白皮书也刻意突出台湾问题，显示出中国好战的一面。新华社也撰文说：“2004年白皮书指出，当前台湾海峡两岸关系形势严峻。”台独分裂活动日益成为破坏中国主权和领土完整，危害台海两岸及亚太地区和平与稳定的最大现实威胁。美国继续提升售台武器的数量和质量，向台湾当局发出错误信号，不利于台海局势的稳定。
白皮书还强调，制止“台独势力分裂国家，是中国武装力量的神圣职责；中国人民坚决反对任何形式的台独分裂活动，坚决反对任何形式的外来干涉，坚决反对任何国家向台湾出售武器或与台湾进行任何形式的军事结盟，决不允许任何人以任何方式把台湾从中国分割出去。如果台湾当局铤而走险，胆敢制造重大台独事变，中国人民和武装力量将不惜一切代价，坚决彻底地粉碎台独分裂图谋。”
由此看来，台独的所为如果让中国政府感到过分，那就只有遭到战火的报应。为此，新华网特意推出大型专题，警告世人“台独就是死路一条”，并称“台独没有和平，分裂没有稳定”。
台独为什么就不能有和平？分裂怎么就不能稳定？对此，新华社不做任何解释，中国政府也不做任何说明和论证。中国的网民们似乎也并不关心。他们习惯了人云亦云，只要是国家倡导的就是正确的，就要拥护。于是就有多数网民对陈水扁，对李登辉，对台独分子进行谩骂和个人攻击。似乎骂台独就有理，可以不讲任何社会道德，无视他人人格地任意侮辱和封杀。如此怎么能够让其他国家的人相信中国的和平崛起宣言？怎么能够让其他国家的人们相信中国不称霸的承诺？怎么判断中国的国民是个真正爱好和平的国民呢？
据新京报报导，“去年12月30日下午，全国各地的上百名爱国人士、学者等来到北京建国门日本驻华大使馆门前，强烈抗议日本本月21日给台独分子李登辉发放签证，允许其‘赴日观光’。抗议者提交抗议书，并焚烧了李登辉身着日本和服的照片。活动结束后，抗议者大声合唱《中华人民共和国国歌》离开现场”。此前，中国政府也向日本政府提出了强烈抗议，要求日本政府拒绝李登辉访日。
试问，这样的抗议意义何在？为什么其他台湾人可以自由地访问日本，而李登辉就不可以？恐怕中国政府也说不出更合理的解释，所以，所谓的抗议只能是一场徒劳的外交秀而已，具有十足的掩耳盗铃之无奈。
事实上，中国政府在对待台湾问题上，一直都有些无视现实，自欺欺人。纵观台海局势，实在令人忧心如焚。只要台湾稍有风吹草动，中国就喊打声一片。那种为了统一而可以置人命牺牲而不顾的冷酷，与中国的和平崛起论是那样地格格不入，充满矛盾。
至于台湾是不是一个独立的国家先另当别论。问题是现实上有很多台湾人，包括台湾的现任总统在内都在倡导台湾独立，这首先是中国政府应该予以正视的重要问题之一。
面对如此严峻的现实，中国政府不能总是采取威胁恐吓的高压态度，总是试图通过武力攻击来遏制台独势力的发展。而是应该认真考虑一下，怎样才能真正和平解决台湾问题？这包括怎样才能让包括日本在内的邻国也自愿地协助中国完成统一大业。
既然中国的和平崛起理论不仅得到了以胡锦涛为首的中国政府的首肯，也得到了广大国民的拥护，还有世界各国的欢迎，那么，为何不也以和平崛起的观点来对待台湾问题呢？如果中国政府包括广大中国人在内都能够真正力行和平崛起的方针，放弃僵硬的过时了的好战思维，对台湾问题多一些理解，给台湾人民多一些关怀，相信精诚所至，金石为开，那些主张台独的人也会因此变得理智，进而主动愿意回归祖国的。
中国既然可以本着和平崛起的方针对外国以礼相待，那对是“祖国不可分割的领土”台湾就更应该友善一些才对，否则在外界看来，中国就是一个对外国笑脸相迎，对自己的手足兄弟面目狰狞的怪物了。和平崛起也只能是一句空话，其内外有别的态度，必然成为世界各国不信任中国的最佳理由。
试想一下，一个连手足都不惜残杀的国家，再高喊和平崛起又有多大的可信性呢？
（原载《日本新华侨报》） 2005年1月
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 回复[61]: 给具有强烈国家概念的人来个老生常谈的帖子 东京博士 (2006-06-15 14:23:51) | | |
如果国家背叛了你/zt
小山智丽这个名字对于体育迷来说，应该是不陌生的。这个曾经叫何智丽的女人曾是中国国家女子乒乓球队的一员，并于1987年获得世界乒乓球锦标赛的女子单打冠军。后来远嫁日本，加入日本国籍，改名为小山智丽（据说已离婚，不知道现在叫什么智丽了。）并代表日本参加国际比赛。
而尤其让国人印象深刻的是，每当她和中国选手比赛时，只要每赢一个球，便会撰着拳头，大喊一声“哟西”，脸上表情发狠，象是出了口恶气。而和其他国家选手比赛是却全无如此激动。于是，汉奸、卖国贼的骂声铺天盖地而来！
先前我也和大家一样痛恨小山智丽。认为她背叛祖国，可恶可恨！可现在再想起来，却觉得全不是这么回事。
在国人痛骂小山智丽时，都忘记了一个事实。那就是此时的小山智丽已经不是中国人，她已经加入日本国籍，至少在政治身份上和中国已没有任何关系。效忠日本，为日本而出赛是她的义务，是理所当然。
记得二战时，美军害怕军队中日本裔士兵阵前倒戈，帮组日本军队打自己，就不让日本裔士兵在前线服役。但是日本裔士兵却强烈要求加入战场，以表现对美国的忠诚。他们这种做法无疑是正确的。
虽然赢了中国球员，小山智丽的兴奋过于嚣张，确实有些对不起曾经把她培养为世界冠军的国家、民族，伤害了国人的感情。但我们却没有过多的理由指责她。而用汉奸、卖国贼这种专骂中国人的词汇来骂一个外国人，显然是不合适的。
而小山智丽为什么和曾经是她的祖国比赛时会如此地兴奋，相信老资格的体育迷是清楚的。
中国乒乓球队历来有让球的传统。参加世界大赛之前，夺取金牌的球员是谁就已内定好，别的球员必须为内定好的球员让路。也就是说，凡中国球员之间的比赛，必须让那个内定者赢，即便是对方实力在她（他）之上。
而作为1987年世界乒乓球锦标赛不是内定夺取金牌球员的何智丽，却是个有个性、有头脑的人。她拒绝让球，硬是凭自己的实力夺取了女子单打金牌。为自己争得了应有的荣誉。
但是后果可想而知。她给开除出国家队，并取消了参加1988年汉城奥运会的资格（中国乒乓球队的惯例是由头年的世界锦标赛冠军为主力队员参加奥运会）。由陈静代替她的主力资格，并获得了奥运会金牌。
可能有人会说为什么把这段话放在这个时候说？而这段话恰恰是用来引出这篇文章的第二个论点，那就是：
如果国家背叛了你，你还会爱国吗？
相信大家都认可这样一个说法，如果你要他（她）爱你，那么你必须爱他（她）。如果你背叛你他（她），那么你就没有资格要求他（她）爱你。如果这个对象换成国家，这个交换式还能成立吗？
世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。我们付出的前提都是为了得到。我们爱自己的家人、朋友，是因为家人、朋友给了我们爱。爱国家则是因为国家给了我们僻护、尊严，让我们有了族群感、安全感。
可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？
我的回答是：可以不爱！
中国自古以来都是把国家利益放在个人利益之上，认为个人利益要服从整体利益。为了国家、民族地发展，不应斤斤计较个人得失。
诚然！在国家、民族处于困难、甚至危难时，牺牲个人利益，帮组、拯救国家是义不容辞的。就象前几年亚洲金融危机时，韩国人纷纷捐献自家金银美圆等硬通货，帮组国家尽快恢复经济。这种做法是很让我敬佩的！
可问题是，统治者往往会以国家、民族的名义，任意损害个人的利益，而实质却是为了满足统治者的私利。如果个人提出疑义、反抗时，统治者就会用手中掌握的国家机器进行打压，甚至剥夺其自由、生命。
国家是由无数的个人组成，国家利益也是由个人利益所组成。个人利益的损害最终是国家利益的损害。
今天别的人利益受到了损害，你如果事不关己、冷眼旁观，那么明天受害的可能就是你。以至于越来越多的人受害，最终导致国家陷入混乱、衰败！
正如一条大河地污染是由一滴滴的水变脏开始的，人的身体出现疾病也是由单个的细胞病变开始的。
这样的教训数千年来不可胜数！
也许有人会说统治者只是一小部分人，他们并不能代表国家。
对于这种说法我嗤之以鼻！
国家本身是一个形而上的概念，它是由人群、疆土、法律、国家机器等有形的概念组成。当这些东西由一小部分人掌握，个人必然会处于弱势地位，也就必然会出现个人利益服从于国家利益（实质上是统治者的利益）的现象。如果这种现象得不到控制，任其蔓延，令统治者的权力无限大时，统治者就可以任意损害个人利益。这时统治者实质上就代表了国家，统治者的意志就代表了国家意志。也就是说，国家背叛了个人。
这时，如果个人也不再爱国家，从逻辑上讲就无可指责了。
虽然个人内心仍会深深爱着那个形而上的祖国。 |
| 回复[62]: lkgk7547 (2006-06-15 14:37:08) | | |  |
| 回复[63]: 东京博士 (2006-06-15 15:08:13) | | | | lkgk7547，呵呵，怎么了？畅所欲言啊。 |
| 回复[64]: lkgk7547 (2006-06-15 15:12:43) | | | 哈哈 我反思呢  |
| 回复[65]: 博士态度不够端正 陈某 (2006-06-15 15:14:11) | | |  要允许人家发言，也要允许人家思考
有空去试试看贴图的功能，但是不许乱贴浪费空间啊 |
| 回复[66]: 博士先生请了 阮翔 (2006-06-15 15:27:37) | | | 我认为吵架也好，辩论也好，都需要更加深思熟虑。
您转的那个小山智丽贴子实在对您的辩论有害无益。
这种毫无逻辑可言文章，会授人于柄。
文章一面要说明小山智丽的行为是个人行为，一方面又把她的行为至于
国家对立面。我不明白的是国家怎么背叛小山同学了？一个打球的，国家
有那闲心去背叛她？她谁啊？
另外，小山当然也不算卖国贼，她能卖个什么东西？
小山的那点破事就是她和乒协之间的龌龊，跟国家有什么关系。
这文章好像拿着竹竿儿捅飘在水上的两个葫芦，一个葫芦是愤青对小山的谩骂，
一个葫芦是它的爱国论。第一它没有固定的靶子，第二它根本用不上力气。
捅到最后我看作者自己都脱力的，不知道自己要说什么。
“可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？我的回答是：可以不爱！中国自古以来都是把国家利益放在个人利益之上，认为个人利益要服从整体利益。为了国家、民族地发展，不应斤斤计较个人得失。 ”
“国家是由无数的个人组成，国家利益也是由个人利益所组成。个人利益的损害最终是国家利益的损害。今天别的人利益受到了损害，你如果事不关己、冷眼旁观，那么明天受害的可能就是你。以至于越来越多的人受害，最终导致国家陷入混乱、衰败！
”
这都什么乱七八糟的。what's the point?
一篇文章看得连批评它的兴趣都没有，就太失败了。
哈哈。各位继续，继续。我就是来打个岔儿的。  |
| 回复[67]: 东京博士 (2006-06-15 15:48:12) | | | 这段话正是中国那个年代活生生的写照，就是这么乱七八糟的社会。
“可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？我的回答是：可以不爱！中国自古以来都是把国家利益放在个人利益之上，认为个人利益要服从整体利益。为了国家、民族地发展，不应斤斤计较个人得失。 ”
“国家是由无数的个人组成，国家利益也是由个人利益所组成。个人利益的损害最终是国家利益的损害。今天别的人利益受到了损害，你如果事不关己、冷眼旁观，那么明天受害的可能就是你。以至于越来越多的人受害，最终导致国家陷入混乱、衰败！
”
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| 回复[68]: 东京博士 (2006-06-15 16:01:37) | | | 国家在你个人感觉上（或者视野中）究竟是如何体现的呢？
对于当年的何智丽来说，正如社会主义中国的当时几乎到处都是这样，她所属的单位中国乒协完全是国家垄断的，当然就是个人与国家的关系，国家扼杀了她个人继续发展的前程，也就是损害了个人利益，尽管这里面可能还有很多复杂的事情，我们无法一一评判。
但是从这件事我们不妨在外面喊完口号回到家里仔细想想，国家在我们百姓眼中其实并非抽像概念，具体到涉及自己的切身利益最为敏感，比如出国时的出入境的待遇最能令人感受国家这两个字了，相信诸位都有过实际体会的。
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| 回复[69]: 小五子 (2006-06-15 16:39:46) | | | | 打伊拉克的美国士兵都是写了血书坚决要求上战场的，他们把战争的意义搞得倍儿清。那些不肯上战场的人都没脸见人只好自杀。 |
| 回复[70]: 小五子 (2006-06-15 16:46:46) | | | | 俺觉得东博活得挺累的，祖国这么不待见，干嘛还屁颠颠地一趟趟跑回去一个字一个字地批判。干脆休了它，归化一了百了。 |
| 回复[71]: 送给东博 陈某 (2006-06-15 17:03:45) | | | 反正闲着也是闲着，见谁灭谁，是不是？
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| 回复[72]: 阮翔 (2006-06-15 17:41:28) | | | 首先，我们假设有这么一个大家都认同的所谓“国家”概念。
其次，我们假设你大街上碰见警察查了你的暂住证儿，你恰好没带，然后被遣返回乡的事情是你和“国家”的一次正面冲突。
在这两个前提都成立的前提下，我们来说你的逻辑错误。
既然你强调爱国是个人行为，国家不爽我，老子就不爱国了。那当然没问题。
不过这个时候你就不要抱怨国家对你不好。为什么？
你爱不爱国是一回事儿，国爱不爱你是另外一回事儿。你说国家背叛我，我不爱国。那我糊涂了。既然爱国是个人行为，谈何背叛？你没有义务一定要爱这个国家，国家同样没有义务要爱你。责任都没有，哪来的背叛，忠诚？
看了太多网络上这种言论。我只能说这是矫枉过正，似是而非并且有很现实的伪自由主义想法。好像我爱不爱国使自己的事情，但是国家必须爱我。这很奇怪。
真正的自由主义者，应该是这样的。爱国不爱国是我自己的事情，和别人，和所谓国家无关。我对国家的很多事情看不惯。如果我爱这个国家，我就努力去改变她，如果我不爱这个国家我就当它是空气。
不要说国家背叛了我，所以我不爱这个国家。这个说法根本不成立。
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| 回复[73]: 阮博说的有道理！ 孙秀萍 (2006-06-15 18:36:48) | | | 阮博好！
你好，很早在中文导报上看到大作，就想这是哪里来的一匹文坛黑马？
现在有缘相识，很是高兴。阮博说的有道理！东博说的也不错。不过大家议论的好像跑题了？议论因我文章而起，可是看下来，我的文章好像不存在似的？我哭  嚎啕大哭
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| 回复[74]: lkgk7547 (2006-06-15 18:46:53) | | | 
另外 陈某应该是煽风点火的角色 你不能来发表意见 |
| 回复[75]: 东京博士 (2006-06-15 20:18:25) | | | 小五子 (2006-06-15 16:46:46)
俺觉得东博活得挺累的，祖国这么不待见，干嘛还屁颠颠地一趟趟跑回去一个字一个字地批判。干脆休了它，归化一了百了。
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傻得可爱，你以为回国有几个人是为了爱国？无非就是看看自己的老土地，老朋友，老邻居，自己奔40，50的时候，老父母也到了驾崩的年龄了，剩下该看看的人越来越少，平辈的都只关心自己家庭中的下一代。
至于本人回国，大部分是不用自己花钱的公差，单从饮食习惯上说，何乐不为？批判国内的种种不良现象这是理所当然的，因为是人类社会不合理的现象，而且可以用自己的母语来指出唤醒同样认识这些文字的人，这本身也是自己为落后的祖国出一份力，你以为你归化了就不是中国人了？中国人的脾气是娘胎里定死了的，除非出国以后的二代之后，他们才不会在网上打中文与国内的人交流呢。 |
| 回复[76]: 接受意见 陈某 (2006-06-15 20:36:22) | | | 回复[74]: lkgk7547 (2006-06-15 18:46:53)
另外 陈某应该是煽风点火的角色 你不能来发表意见
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俺也正在考虑这个问题呢，俺准备启用2个新id，一个是“老大”，一个是“老小”。老大以斑竹的身份来灭火维护次序，老小在旁边煽风点火唯恐天下不乱。哈哈，这样一来，“陈某”到哪里去了呢？ |
| 回复[77]: 东京博士 (2006-06-15 21:23:44) | | | 爱不爱国当然是自己的事。我早就说过了，个人有爱国的自由，也有不爱国的自由。
小山智丽的那篇文章里主要是谈论为何小山智丽给人感觉不爱国的来龙去脉，那个作者说的话当然可以反驳，但是作为因果关系造成了中途不爱那个国的不满不平现象却是确实存在的。没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，人与人如此，人与国也是如此。 |
| 回复[78]: To:孙老师 阮翔 (2006-06-15 21:31:04) | | | | 认识你也很高兴。 |
| 回复[79]: K2 (2006-06-15 22:00:52) | | | 赞同楼上阮翔的观点“我爱这个国家，我就努力去改变她”。
而东博士认为 “可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？我的回答是：可以不爱！”(不知东博是怎样的苦大仇深、被咬成这样。)
爱与不爱作为个人行为、当然无法干涉、个人可以远走高飞、入籍归化、可以有东博专集中的风花雪月、当然也可以对中国政府指点江山、对中国人性格中的劣根一面粪土一番。可正是有了那些不怕关押、不怕杀害的仁人志士、中国才一步一步的摆脱封建社会、走到今天。(想起了同样也是留日的林觉民、秋瑾、陈天华、鲁迅。。。他们都没有博士头衔。)
今天的中国仍然不尽人意、与欧美、日本相比有太多的差距、东博看到了也认识到了这些差距、并由此恨铁不成钢、完全可以理解。我也有同样的心情。但一味讥讽、根本不解决任何问题。
对于中日间关系、我也不认同中国政府的作法、总是空洞喊中日友好、有什么用! 日本政府该参拜还是参拜、完全不考虑受害者的感情(甚至可能是故意的去刺激)。因为他们认为正是前人的武功、“进出”他国垫定了今日日本的基础、事实也确实如此。对此、东博有心情、有耐心去数着日王(韩国人一直这么称呼)总共道歉了21次（在这点上、看到了博士作风、数据齐全)、可在一次次的道歉后、又一次次的参拜中、从最初的疑惑、到后来愤怒、最后是鄙视这种心口不一的小人伎俩。一个红脸、一个白脸确实欺骗了不少人、博士太善良了。更尤其是看到对慰安妇、虐待战俘、劳工等等高等法院的裁决后、更令人对日本人天天讲、月月讲、年年讲的广岛、长崎产生了疑问、难道只有自己国民的痛苦才是痛苦吗! 毫无正义可言。说到这里、博士可能又会徘徊左右、说中国政府如何如何、但丝毫否认不了日本政府的虚伪。
对孙大姐的文章、昨天看完的、第一感是孙大姐真是在和平环境中长大的、(这点可能还应该感谢共产党呢)。
孙大姐认为、台独为什么就不能有和平？分裂怎么就不能稳定？
那么台独之后的疆独、藏独、蒙独、东北独、西南独、一言不和就要独、都是正常、应该的合理要求了。找此逻辑、冲绳早应该独立了。
对闹独立的台独分子严辞激烈一些、孙大姐就受不了。那么来看看美国是怎样对持不同政见的古巴挥舞大棒的吧。再来看看伊拉克正在发生的事、借后来都被证明是无稽之谈的莫须有之名、到别国土地抓自己曾经支持、现在不服管的别国总统、杀别国平民、虐待俘虏的国家在孙大姐眼中又该是怎样的一个面目狰狞的怪物呢。为什么要在此提起美国、正是因为这样一个怪物曾经、并正在阻止中国的统一和中华民族的复兴、哪怕是和平方式。中国政府的很多狠话、我想针对的不是台湾人、而是台独的大本营美国以及扇阴风、点鬼火的日本。
战争是冷酷的、置人命牺牲而不顾、但和平也不是靠祈祷、企求得来的。
能战方能言和!
请孙大姐、东博士指正。
>>日本在内的邻国自愿地协助中国完成统一大业。
更无异于缘木求鱼、请参看5月份日文版Newsweek中对日人对台湾的态度。
>>不仅中国政府言辞俱厉，又召大使抗议，又公开发表声明，网民也措辞激烈。。。
您在日本、没见识到日本右翼的阵式吗、比中国的门前抗议可厉害多了。开车直接撞大阪领事馆的都有。在沈阳事件时、先倨后恭、不仅招大使抗议、更有日本议员称、这在二战前会引发战争! 谁的严辞激烈啊。 2年前上海日本领事馆职员自杀一事、也被翻出来吵作。不放过任何一个搞坏关系的亮点。谁的心态不正常呢?
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| 回复[80]: K2 (2006-06-15 22:05:43) | | | 赞同楼上阮翔的观点“我爱这个国家，我就努力去改变她”。
而东博士认为 “可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？我的回答是：可以不爱！”(不知东博是怎样的苦大仇深、被咬成这样。)
爱与不爱作为个人行为、当然无法干涉、个人可以远走高飞、入籍归化、可以有东博专集中的风花雪月、当然也可以对中国政府指点江山、对中国人性格中的劣根一面粪土一番。可正是有了那些不怕关押、不怕杀害的仁人志士、中国才一步一步的摆脱封建社会、走到今天。(想起了同样也是留日的林觉民、秋瑾、陈天华、鲁迅。。。他们都没有博士头衔。)
今天的中国仍然不尽人意、与欧美、日本相比有太多的差距、东博看到了也认识到了这些差距、并由此恨铁不成钢、完全可以理解。我也有同样的心情。但一味讥讽、根本不解决任何问题。
对于中日间关系、我也不认同中国政府的作法、总是空洞喊中日友好、有什么用! 日本政府该参拜还是参拜、完全不考虑受害者的感情(甚至可能是故意的去刺激)。因为他们认为正是前人的武功、“进出”他国垫定了今日日本的基础、事实也确实如此。对此、东博有心情、有耐心去数着日王(韩国人一直这么称呼)总共道歉了21次（在这点上、看到了博士作风、数据齐全)、可在一次次的道歉后、又一次次的参拜中、从最初的疑惑、到后来愤怒、最后是鄙视这种心口不一的小人伎俩。一个红脸、一个白脸确实欺骗了不少人、博士太善良了。更尤其是看到对慰安妇、虐待战俘、劳工等等高等法院的裁决后、更令人对日本人天天讲、月月讲、年年讲的广岛、长崎产生了疑问、难道只有自己国民的痛苦才是痛苦吗! 毫无正义可言。说到这里、博士可能又会徘徊左右、说中国政府如何如何、但丝毫否认不了日本政府的虚伪。
对孙大姐的文章、昨天看完的、第一感是孙大姐真是在和平环境中长大的、(这点可能还应该感谢共产党呢)。
孙大姐认为、台独为什么就不能有和平？分裂怎么就不能稳定？
那么台独之后的疆独、藏独、蒙独、东北独、西南独、一言不和就要独、都是正常、应该的合理要求了。找此逻辑、冲绳早应该独立了。
对闹独立的台独分子严辞激烈一些、孙大姐就受不了。那么来看看美国是怎样对持不同政见的古巴挥舞大棒的吧。再来看看伊拉克正在发生的事、借后来都被证明是无稽之谈的莫须有之名、到别国土地抓自己曾经支持、现在不服管的别国总统、杀别国平民、虐待俘虏的国家在孙大姐眼中又该是怎样的一个面目狰狞的怪物呢。为什么要在此提起美国、正是因为这样一个怪物曾经、并正在阻止中国的统一和中华民族的复兴、哪怕是和平方式。中国政府的很多狠话、我想针对的不是台湾人、而是台独的大本营美国以及扇阴风、点鬼火的日本。
战争是冷酷的、置人命牺牲而不顾、但和平也不是靠祈祷、企求得来的。
能战方能言和!
请孙大姐、东博士指正。
>>日本在内的邻国自愿地协助中国完成统一大业。
更无异于缘木求鱼、请参看5月份日文版Newsweek中对日人对台湾的态度。
>>不仅中国政府言辞俱厉，又召大使抗议，又公开发表声明，网民也措辞激烈。。。
您在日本、没见识到日本右翼的阵式吗、比中国的门前抗议可厉害多了。开车直接撞大阪领事馆的都有。在沈阳事件时、先倨后恭、不仅招大使抗议、更有日本议员称、这在二战前会引发战争! 谁的严辞激烈啊。 2年前上海日本领事馆职员自杀一事、也被翻出来吵作。不放过任何一个搞坏关系的亮点。谁的心态不正常呢?
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| 回复[81]: 回K2—— 东京博士 (2006-06-15 22:52:10) | | | 而东博士认为 “可是如果国家剥夺了你的尊严、损害了你的利益，甚至任意把你关押、杀害，你还会爱这个国家吗？我的回答是：可以不爱！”(不知东博是怎样的苦大仇深、被咬成这样。)
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那句原话是转贴，不是我说的，我没有说过完全赞同那篇文章的所有观点，请看我的77楼发言，我仅仅是对现实中国曾经发生的那些是表示一定的理解，至于我本人是否被国家咬过，本来这里不是讨论个人恩怨的地方，我想说无可奉告，但是我还是要简单说一点，那就是我本人在《我的1976》乃至至今为止的帖子里透露过的信息无不可以反映我在中国也算是一个时代性幸运儿，但是我的父辈有很多人与千千万万的中国人一样，在各种政治运动中饱受创伤，甚至还有被夺去生命的，这些我无法忘记，虽然不是我本人，我可以忍受祖国加给我的屈辱，但我不希望自己的后代再生活在那样的社会里，所以我关心中国的每个变化，也会批评中国的不是，但是日本的问题我就没有特别的兴趣去指责了，因为有过中国社会的生活经历，相比之下目前的日本社会对我来说已经比较满足了。
人不一定都要自己被杀死过，才能在网上谈论被杀的疼痛和屈辱的。当大多数中国人受到过国家伤害的时候，我不可能因为自己没有受过利益损失而无视，因为我骨子里是中国人，或许有一天我真的会归化某外国国籍（尽管这种可能性很小）。 |
| 回复[82]: 再回K2一个—— 东京博士 (2006-06-15 23:22:59) | | | “(想起了同样也是留日的林觉民、秋瑾、陈天华、鲁迅。。。他们都没有博士头衔。)”
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鲁迅当年个人与政府（北洋政府）打官司胜诉了，重返教育部，今日中国你能想象哪个民主人士个人与政府打官司吗？你是否懂得什么叫做时代的倒退和社会的悲哀？不要罗列那个年代的留日中国名人了，那其实就是对现在中国政治环境之黑暗的控诉，甚于1920，30年代。
另外，1930年代，包括你罗列的这些人以及共产党人，他们在当时的中国大地上可以比现在更自由地出版各种进步的革命刊物，这一点与现在的中国没有可比性。中国的网站封锁，来自官方的威吓已经并非秘密了。 |
| 回复[83]: 请你告诉读者 古运河 (2006-06-15 23:07:06) | | | 台独为什么就不能有和平？分裂怎么就不能稳定？————请孙女士告诉读者：如果你是一个高级智囊人士，在北京有话语权；或者你仅仅是一个负责任的媒体评论者，不管怎样，前提是你在认真的写文章、发言论，那么你想怎么对台湾和台独“和平崛起”呢？你有更好的办法吗？
大作和张小波的《中国可以说不》的话语方式其实异曲同工。日本也有“愤青”了。 |
| 回复[84]: 三回K2—— 东京博士 (2006-06-15 23:40:21) | | | 虽然以下问题你是询问楼主孙秀萍的，但我也插进来说几句。
1。“您在日本、没见识到日本右翼的阵式吗、比中国的门前抗议可厉害多了。开车直接撞大阪领事馆的都有。”
日本没有政治犯，只有刑事犯，所以只用刑法来衡量一个人是否触犯法律，因此只有构成了犯罪事实以后警方才能依法处理，而中国，想必你也知道的，防患于未然呢，还没等你张嘴，把你喉咙割了都是合“法”的。另外日本右翼撞大使馆或者抗议游行无需事先申请，这一点与咱们祖国完全不同，文革以后的中国大字报大鸣大放大游行需要向政府申请“签证”你敢申请吗？
2。“在沈阳事件时、先倨后恭、不仅招大使抗议、更有日本议员称、这在二战前会引发战争! 谁的严辞激烈啊。”
这个俺早就说过了，这10年很有趣，日本是政府粪青化国民思维多元化，中国是在政府的默认暗示诱导下国民粪青化，两者有一个共同点，那就是都存在一张白脸一张红脸，区别是日本政客为了在竞选中的自身的政治利益，国民是自由的思维，中国政客是为了维护一党专制的权利，国民的思想是受控制的。
另外，“日本议员称、这在二战前会引发战争”这句话并不激烈过份，我认为说的完全是事实。人类历史上由于违反不杀来使或者驻外公使馆人员遭受杀害引发为国家之间的战争的例子并不罕见，现在人类进步了，更懂得了对话交流的重要性，因此同类事件发生时都尽量用外交对话协商来解决，尽量避免极端的战争行为，如果认为这也错了，我觉得在这里继续辩论这些问题只能是不断把话题的水准降得越来越低。我不希望与北朝鲜或伊朗之类的国家对话，至少现在不想。
3。“2年前上海日本领事馆职员自杀一事、也被翻出来吵作。不放过任何一个搞坏关系的亮点。谁的心态不正常呢?”
一件事情如果没有搞清楚真正的原因，不要说2年前，70年前不是也都翻出来炒作的吗？2年前为了中日友好，中方或日方水面下达成某种约定不公开处理此事，今日两国局势变化又被一方公开闹出来，也是情理之中的，这跟个人之间的交往中后来翻脸撕毁约定一样，当然对这个事件我也不清楚，仅仅是说说一般论，既然你下结论是为了“不放过任何一个搞坏关系的亮点。”请指教究竟当事人是否受中方胁迫才自杀的，据我所知共产国家的间谍活动是非常活跃的，前苏联如此，今日北朝更是在国际社会中臭名昭著。 |
| 回复[85]: 东京博士 (2006-06-15 23:26:48) | | | | 除了70，80年代的人，希望还能多看到一些在中国和日本两国同时具有比较丰富社会阅历的50或60年代出生者的发言以及感想。 |
| 回复[86]: 不愿多说 校长 (2006-06-16 00:36:58) | | | | 只想说一句话：和平崛起是骗洋人的，作者偏偏就信了。大家也没必要争了。呵呵 |
| 回复[87]: 别打了 水双 (2006-06-16 00:37:56) | | | 网友们,别打了。
书生们,别打了。
战士们,别打了。
政党们,别打了。
政府们,别打了。
国家们,别打了。 |
| 回复[88]: 结束语 lkgk7547 (2006-06-16 05:45:54) | | | 本来我想就此打住,不再回复讨论,但是我认为这样不礼貌,所以来个结束语谈谈我的心得.
看到水双说别打了,其实没那么严重吧?我们只是在自由发表自己对某种观点的看法嘛.又一瞥阅读人次,  ,孙大姐的文章真有人气啊.(其实真的跑题了,嘻嘻)
1.关于争论:我和博士的争论起于18楼,是他要我认同那个日本一种比较经典的说法,我不认同所以引来了这一系列的争论.我不认同的观点是:由于日本当时...样了造成了许多亚洲国家开展独立运动.我认为这种观点中因果关系不成立.接着后来的唇枪舌战说着说着真的跑题了,哈哈.我也有离题的部分,险些掉进另一个论题.博士的观点与知识面我尊重和敬佩,但是有些论据要是用在别的话题上应该更有说服力,我认为.
2.关于历史:我开始想用(记叙文)而不是(流水帐)来说我理解的历史,因为以前我的记叙文总是被老师叫做流水帐所以  至于对已经成为历史的历史,后人怎么说怎么看怎么去解释,我想那应该属于个人的观点和评论的范畴.日本的那个经典的说法我认为就是一部分人一种观点,如果让我认同(有这种观点是事实),那我认同.
3.关于我自己:博士对中国的教育有意见,我赞同.其实我小学就对我们的教育有了异议,虽然有想法,但是那时侯不知道怎么办,例如政治课就教育我们,资本家是如何如何的剥削工人,榨取工人的血汗钱.哎???我蒙了!我爸和我妈都在社会主义的工厂里工作,我们家的收入也不高啊,生活水平也不高啊,资本主义的工人都有汽车开,而我们家要买辆自行车都得掰着脚趾头算计.但是为了考试和我的前途,答卷还是要千篇一律的对资本主义制度一顿批判,管他什么呢,老师给分了就ok.随后的渐渐长大以及信息的逐渐解禁,我对这个社会制度也有想法了,但是还是没有勇气去主动炒了大学,那就混吧.毕业工作了,社会的腐败,领导贪污受贿,治安恶化等等诸如此类,心里愤恨但是我又能怎么样呢?在单位我的业务比别人强了,那我完了.他们不是去努力提高自己的业务素质而是变着发儿的暗地里使坏.单位领导对俺说入党吧,知道咱单位副院长为什么一直空着吗?我说:院长,你的意思我明白.过后我就是不理领导的茬儿,你们想想那还有我的好果子吃吗?单位一个小帮派要我入伙,我没理他们,我又完了,成了火星人.那我就选择了离开,是不是说逃避更确切?
其实我对中国是热爱的,虽然她有许多不尽人意的地方,但我始终认为爱国与爱党是两回事儿.不能因为执政党的原因秧及了对祖国的热爱.
4.to 陈某:在孙大姐的道场里争论另外一个话题,是不合适.都把大姐惹 了. 要不你再建个pk道场吧,让不同观点的人去那里发泄.怎么样?
5.to 博士:谢谢您的多次回复,见解不同我认为不是坏事.至少我认为我自己又有收获了.
6.to 孙大姐:  希望你能高兴
7.to 大家:说真的 在这里发言实在是班门弄斧  ,让各位前辈见笑了
8.to 自己: 以后发表观点绝对不能说脏话!去吧 该睡觉了. |
| 回复[89]: 博士， 唐辛子 (2006-06-16 07:05:35) | | |
我不参加辩论，但送花给你吧。博士是个认真的人，面对历史也很理智。 |
| 回复[90]: 东京博士 (2006-06-16 07:28:02) | | | 中国人其实挺喜欢辩论的，但是因为怕得罪人，在论坛上也是，担心以后不能再与很多熟悉的或不熟悉的ID进行对话了而选择沉默，正如刚开始水双这个ID出现时，他的一个西棋盘街勾起了我对那个地里的熟悉的乡情和童年回忆，并无恶意地调侃着上场顶了他一个回帖，虽然被他误解后对我说“滚出去”，但是我并不计较这些，俗话说路遥知马力，日就见人心，泡坛子其实也是这样，所以，俺觉得辩论这个事不管观点如何，只要死守互相尊重，不对参与者搞人身攻击（包括个人评论），那么我认为再怎么辩论，都会受益匪浅，无论何方，至少可以获得很多不同角度看问题的新东西。
最后，这次辩论是否结束我随便，反正我早就在私底下跟孙秀萍打过招呼了，借宝地一块，如果有人拿出我无法同意的观点，我依然会参与辩论，至于已经辩论过的历史问题，我反复强调的观点最后再次说明，那就是日本侵华是不争的事实，也是应该承认，并承担责任的，在这个大前提下，我们应该重新认识我们至今为止的教育中的盲区，那就是战争发生的时代和国际局势，重新全面认识那场战争并非为了翻案美化战争（右翼当然是这个目的），而是为了更好的了解日本这个国家，日本的过去和日本的现在是有联系的，有助于我们今后的中日关系，日本近代研究过很多很多的中国，而我们中国认真地研究日本太少，信息也太少了，有了信息很多人都不愿去研究，看到的信息即使是事实，只要不符合自己感情立场，血管首先暴胀，这种状态必须改变，否则我们不是在以史为鉴，对别人说以史为鉴也是一句空话，只能得到虚伪的道歉。 |
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