中国缘何对台湾不能“和平崛起”？│孙秀萍│东洋镜

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中国缘何对台湾不能“和平崛起”？
孙秀萍 (发表日期:2006-06-13 03:21:04 阅读人次:5423 回复数:108)
日本不顾中国的反对，发签证给李登辉，让他成功访问日本。不仅让日中关系波澜骤起，叫骂声一片，也让中台之间的关系变得更加险恶，前途难以预料。一时间日本居然从一个友好国家变成了分裂中国的元凶。不仅中国政府言辞俱厉，又召大使抗议，又公开发表声明，网民也措辞激烈，对李登辉，对日本首相极尽个人攻击，痛加指责。似乎，李登辉一访问日本，台海大战就要爆发似的。　　其实，仔细想一想，中国政府包括中国的部分网民在对台湾问题方面的表现实在有些难以恭维。首先他们的行动不符合和平崛起的新方针，更有悖于国际化时代对外应该实施和平协商，解决纠纷的理念。　　试问中国的和平崛起难道仅仅是停留在口头上的一句空话吗？为什么不能也以和平崛起的思维对待台湾问题呢？　　早在2003年11月3日，中共中央党校原常务副校长、中国改革开放论坛理事长郑必坚在博鳌亚洲论坛年会主会场发表了题为《中国和平崛起新道路和亚洲的未来》的讲演，使得“中国和平崛起”这一论题，受到国际国内社会的广泛关注。　　此后，胡锦涛总书记2003年12月26日在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会上的讲话中明确提出，坚持中国特色社会主义道路，就要坚持走和平崛起的发展道路。2004年2月23日中共中央政治局第十次集体学习中，胡锦涛总书记再次强调，要坚持和平崛起的发展道路和独立自主的和平外交政策。（文汇报）　　中国国际问题研究所副所长阮宗泽提出“中国的和平崛起将是一个长期过程，它昭示了中华民族对自身发展道路的战略筹划和选择。这主要是指中国的崛起过程中不导致体系性战争，”和平既是过程，又是目的。两者缺一不可。这可以从以下两个方面来考察：　　一是中国的崛起与周边国家的关系。也有就是说，中国的崛起对周边国家带来什么？是对周边国家的威胁？是以邻为壑，还是以邻为伴？从过去20多年的发展来看，中国走的是一条“与邻为善，以邻为伴”的道路，这表明中国的崛起将是与周边地区的振兴紧密联系在一起的，中国与周边互为战略依托。　　二是中国的崛起与霸权国的关系。近代国际关系历史反覆说明这样一个问题：一个新兴大国的崛起，往往使国际力量对比发生转换，利益重新分配，以致于导致国际格局和世界秩序的急剧变动，引发与原有大国之间的矛盾冲突加剧，甚至引发大战。一个重要原因，就是新兴大国走了一条依靠发动侵略战争打破原有国际体系，实行对外扩张以争夺霸权的道路。这样的道路，必然伴随着战争与流血，最终走向失败。　　中国的崛起不是要挑战或者取代世界霸权强国，而是争取平等的大国地位，更好地维护世界和平。　　由此看来，中国提出和平崛起标帜着中国的对外关系有了一个突出的亮点，那就是不称霸，让邻国安心，自立自强，不主动发起战争。这是符合时代潮流的外交观，也与世界和平的大环境相适应，比较容易得到世界的理解和赞同。　　事实上近一段时期，中国在对待欧美以及近邻除日本，台湾等亚洲国家之外的国家都实行了和平崛起的外交方针，也取得了应有的成果。然而，在对待台湾问题方面的表现却一反常态，不仅不和平，相反剑拔弩张，动则喊打，十分恐怖。在中国的对台政策中，找不到一丝同祖同宗的真情，更看不到情同手足的仁慈和宽宏。这不能不让人感到中国的和平崛起对像是有选择的。　　在陈水扁就职的三天，中国政府就发表了语调十分强硬的“五一七”声明，将他的“制宪时间表”清楚地定性为“台独时间表”，并警告台独即意味战争。　　此后，出于对台独力量日趋失控的忧虑，台湾立法院选举结束后两周，北京的全国人大常委会随即启动了《反分裂国家法》的立法程序，并声称要提前进行审议。　　2004年国防白皮书也刻意突出台湾问题，显示出中国好战的一面。新华社也撰文说：“2004年白皮书指出，当前台湾海峡两岸关系形势严峻。”台独分裂活动日益成为破坏中国主权和领土完整，危害台海两岸及亚太地区和平与稳定的最大现实威胁。美国继续提升售台武器的数量和质量，向台湾当局发出错误信号，不利于台海局势的稳定。　　白皮书还强调，制止“台独势力分裂国家，是中国武装力量的神圣职责；中国人民坚决反对任何形式的台独分裂活动，坚决反对任何形式的外来干涉，坚决反对任何国家向台湾出售武器或与台湾进行任何形式的军事结盟，决不允许任何人以任何方式把台湾从中国分割出去。如果台湾当局铤而走险，胆敢制造重大台独事变，中国人民和武装力量将不惜一切代价，坚决彻底地粉碎台独分裂图谋。” 　　由此看来，台独的所为如果让中国政府感到过分，那就只有遭到战火的报应。为此，新华网特意推出大型专题，警告世人“台独就是死路一条”，并称“台独没有和平，分裂没有稳定”。　　台独为什么就不能有和平？分裂怎么就不能稳定？对此，新华社不做任何解释，中国政府也不做任何说明和论证。中国的网民们似乎也并不关心。他们习惯了人云亦云，只要是国家倡导的就是正确的，就要拥护。于是就有多数网民对陈水扁，对李登辉，对台独分子进行谩骂和个人攻击。似乎骂台独就有理，可以不讲任何社会道德，无视他人人格地任意侮辱和封杀。如此怎么能够让其他国家的人相信中国的和平崛起宣言？怎么能够让其他国家的人们相信中国不称霸的承诺？怎么判断中国的国民是个真正爱好和平的国民呢？　　据新京报报导，“去年12月30日下午，全国各地的上百名爱国人士、学者等来到北京建国门日本驻华大使馆门前，强烈抗议日本本月21日给台独分子李登辉发放签证，允许其‘赴日观光’。抗议者提交抗议书，并焚烧了李登辉身着日本和服的照片。活动结束后，抗议者大声合唱《中华人民共和国国歌》离开现场”。此前，中国政府也向日本政府提出了强烈抗议，要求日本政府拒绝李登辉访日。　　试问，这样的抗议意义何在？为什么其他台湾人可以自由地访问日本，而李登辉就不可以？恐怕中国政府也说不出更合理的解释，所以，所谓的抗议只能是一场徒劳的外交秀而已，具有十足的掩耳盗铃之无奈。　　事实上，中国政府在对待台湾问题上，一直都有些无视现实，自欺欺人。纵观台海局势，实在令人忧心如焚。只要台湾稍有风吹草动，中国就喊打声一片。那种为了统一而可以置人命牺牲而不顾的冷酷，与中国的和平崛起论是那样地格格不入，充满矛盾。　　至于台湾是不是一个独立的国家先另当别论。问题是现实上有很多台湾人，包括台湾的现任总统在内都在倡导台湾独立，这首先是中国政府应该予以正视的重要问题之一。　　面对如此严峻的现实，中国政府不能总是采取威胁恐吓的高压态度，总是试图通过武力攻击来遏制台独势力的发展。而是应该认真考虑一下，怎样才能真正和平解决台湾问题？这包括怎样才能让包括日本在内的邻国也自愿地协助中国完成统一大业。　　既然中国的和平崛起理论不仅得到了以胡锦涛为首的中国政府的首肯，也得到了广大国民的拥护，还有世界各国的欢迎，那么，为何不也以和平崛起的观点来对待台湾问题呢？如果中国政府包括广大中国人在内都能够真正力行和平崛起的方针，放弃僵硬的过时了的好战思维，对台湾问题多一些理解，给台湾人民多一些关怀，相信精诚所至，金石为开，那些主张台独的人也会因此变得理智，进而主动愿意回归祖国的。　　中国既然可以本着和平崛起的方针对外国以礼相待，那对是“祖国不可分割的领土”台湾就更应该友善一些才对，否则在外界看来，中国就是一个对外国笑脸相迎，对自己的手足兄弟面目狰狞的怪物了。和平崛起也只能是一句空话，其内外有别的态度，必然成为世界各国不信任中国的最佳理由。　　试想一下，一个连手足都不惜残杀的国家，再高喊和平崛起又有多大的可信性呢？　　（原载《日本新华侨报》） 2005年1月

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回复[1]: 白日作梦 (2006-06-13 17:03:19)

　　我个人也非常赞同孙女士的某些观点，对于部分国人对于台湾的谩骂有些无法接受。虽然自己对台湾人也有些反感，但是还是希望以更加客观的态度去对待他们。我也承认我国政府先前对于台湾的态度确实也些蛮横也不讲理，有种霸道的感觉。现在的台湾的严重的问题与我国政府以前的态度不无关系。但是问题是，说与台湾是手足只是政府的说法，并且现在也出台了一系列的措施来挽回台湾人民的心，从这一点上看，政府是决心下大力气来争取和平解决问题了。以我一个现代的年轻人来看，与台湾是同胞恐怕是大多数年轻人目前无法赞同的。而且作者说到要日本协同中国帮中国完成统一大业，只是孙女士一厢情愿的看法。这很可笑，如果日本是这样一个政府的话，一个深明大义的政府的话，也就不会有今天中日两国的政治僵局了。也许作者身处日本，日本政府确实让他的国民过上了非常好的生活，但问题是他对其他国家的国民就不会这样做！难道作者忘了中国的历史了吗？难道日本现在的做法还不能让孙女士有所觉悟吗？是否是日本舒适的糖衣炮弹麻弊了小姐的脑袋？日本政府的所作所为令人寒心，他们一直无法对中国表示歉意，所以也就对中国的军事的一举一动，处处小心了。如果被同一个敌人伤害两次，那中国人也就太蠢了吧！！！

回复[2]: 什么叫和平崛起？ lkgk7547 (2006-06-16 05:42:57)

　　你让台湾和平崛起了那不就等于说它和现在的北京政府是平行的关系而不是隶属关系了么？那不又成了2个中国了吗？北京政府好像也提出过一国两制的办法来解决台湾问题吧？！但是为什么解决不了，作者你想过吗？日本和美国这两个国家在台湾问题上的种种做法你没看到吗？现在新疆要独立，武装分子控制了新疆，那北京政府不用武力解决！那你说用什么？！你要胡哥说“我求你们了我们谈判好吗？”那管用吗？我自己兄弟不听话的时候，给家里人丢脸了，我还要扇他2耳光呢。对台湾同胞怎么就不能来点儿武力的？只要回来一切都好说，但关键是他不回来啊，而且还有出卖中华民族利益的倾向。我始终认为台湾问题是中华民族自己的事儿，和外国有什么关系阿，他们总来瞎掺和个屁阿！

回复[3]: 回答白日做梦先生还是女士？ 孙秀萍 (2006-06-13 21:30:22)

　　

　　你好，谢谢你能够耐心看完我这么乱的文章。也感谢你的留言。

　　如果你真想讨论的话，那么能不能先告诉我一个问题?

　　你说日本政府现在都做错了什么呢？她们又是怎样一直无法对中国道歉的呢？

　　然后我再回答你的问题。

　　不知道你能不能看到这个贴子。如果看到了，希望你叫我大姐，而不要叫小姐，听起来怎么都有点不舒服，好像是陪酒地

　　大姐可以陪聊，但是不能陪酒

回复[4]: 陪俺喝酒，俺肯定倒过来陪聊，呵呵，俺真的喝了不少。。。。 东京博士 (2006-06-13 21:50:34)

回复[5]: 时评时效性太强 mingguwu00 (2006-06-14 02:43:11)

　　应该标出最初发表的时间。否则容易引起无休无止的争论。

回复[6]: 内战摧枯拉朽三年夺江山，抗战大搞整风大生产，这就是咱们的历史。 东京博士 (2006-06-14 07:25:43)

　　忘记历史就意味着背叛，背叛谁俺也不知道，只知道生活不舒服除了骂娘就是骂日本，所以不知不觉中，这日本跟娘平起平坐了。

回复[7]: 白日作梦 (2006-06-14 15:20:21)

　　难道前不久中国老百姓的控诉没有人看到吗？难道张纯如的悲痛与愤怒都忘了吗？日本对于中国人犯下的罪行并没有成为历史，它到今天还在残害当今的中国人，难道大姐在日本就对国内的情况一无所知吗？先不说日本留下的化学武器，单是他们把日本的病菌带到中国来，这没有成为历史，直到今天它还在祸害中国的年轻一代，如果我没有记错的话，应该就在渐江！因为这些病菌而终生残疾。

　　日本的年轻人也许已经忘了历史，但作为一个中国人无法忘记！

　　中国人是记仇的，却也是最宽容的，他们对于当初残害他们的人仅仅是希望得到道歉与尊重！

　　

回复[8]: 白日作梦 (2006-06-14 15:17:11)

　　我还要说说台湾问题，我认为一个政府如果仅仅因为是感情问题而要武力收回台湾，那岂不是愚蠢至极！恐怕没有多少中国大陆人愿意为这事去承受灾难！没有一个政府会这么做，美国绝不会因为伊拉克没有自由与和平而去打他，同样如果没有利益关系，中国政府也不会对台湾步步紧逼。我对台湾的看法是如果政府要打，我也不会反对，如果要和平解决，那就是最好的了！仅此而已，不要太冠冕堂皇的“理由”！

回复[9]: 小五子 (2006-06-14 15:18:11)

　　还有齐齐哈尔的毒气受害者

回复[10]: 白日作梦 (2006-06-14 15:27:53)

　　我讨厌这样的母亲：对自己的孩子百般疼爱，甚至愿付出自己的生命，却对他人的孩子百般冷漠，甚至不惜对别人的孩子痛下杀手。这样的母亲在中国很多，在日本听说也有这样的母亲，因为自己的孩子而对日本人的孩子痛下杀手，同时也让日本人痛恨中国人。日本政府也同样扮演了这样的角色。

回复[11]: 同意日军遗留的化武在我国境内就地处理是拿到了好处的， 东京博士 (2006-06-14 15:32:21)

　　只不过这些好处分不到你们哇哇乱叫的人头上而已。俺就奇怪为何日本人民能看到两国政府的这个中国境内处理的协议，中国人民却看不到中文版的，所以有些事对别人国家叫喊没用。

　　参阅全文（仔细看第3条）——http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/cw/oboegaki.html

　　

回复[12]: 东京博士 (2006-06-14 15:34:04)

　　回复[10]: 白日作梦 (2006-06-14 15:27:53)

　　我讨厌这样的母亲：对自己的孩子百般疼爱，甚至愿付出自己的生命，却对他人的孩子百般冷漠

　　——————————————————————

　　这话对自己“娘”去说更实际，讨厌别人家的娘疼爱自己孩子是不是有点管得宽了。

回复[13]: 路过的 (2006-06-14 15:45:16)

　　"中国人是记仇的，却也是最宽容的，他们对于当初残害他们的人仅仅是希望得到道歉与尊重！"

　　白日作梦说的多么好啊，可是，共产党伤害了这么多人，你听到过他的道歉吗？

回复[14]: 俺们D最尊重人了，进海关才不管外国人死活，只替俺们验血查艾滋病。 东京博士 (2006-06-14 15:49:31)

回复[15]: 白日作梦 (2006-06-14 16:10:04)

　　是的，我也讨厌这样的政府，对于文革，天安门事件没有任何表态。巴金说希望建造个文革博物馆，我很同意，就像郭敬明说的，只要把事实真实地展现出来，让我们自己去思考，自己去评判。共产党有一点是做得好的，就是“平反”，没有道歉，却把那些被冤枉的人平反了。

回复[16]: 玩人呢。 东京博士 (2006-06-14 16:45:10)

回复[17]: 回：路过的 lkgk7547 (2006-06-14 19:12:16)

　　共产党是害了好多人这个我也承认，但是性质不一样。共产党为了自己的统治目的不得不铲除异己，和要扼杀自己的敌人们。（当时老毛和共产党能把一盘散沙归拢到一起也不容易啊，你应该站在统治阶级的立场上想一想。其实当时要是你是老毛头你问问自己能比他做的更好么？其实哪个统治阶级不是不择手段来维护自己的统治呢！）而日本当时对中华民族完全是侵略性质，这种侵略不仅是肉体上的还有精神上的，我姥姥回忆那段历史时还清楚地记得，当时我们家那里--牡丹江被日本占领后所有的学校都必须学习日语，接受日本式的语言和思想。-----------我们没惹着日本军国主义者阿当时，是他们主动发动的侵略，不是吗？

回复[18]: 俺们先撇开感情论，请问你怎么认为这种说法？ 东京博士 (2006-06-14 19:26:56)

　　日本有一种比较经典的说法，就是由于亚洲都是弱国，长期受白人统治蹂躏，这个说的也是事实，一战前的确如此，因此亚洲的黄种人只有日本起来与白人争夺亚洲，乃至世界的霸权（且不说争霸之好坏），同是亚洲邻居的日清战争也不说了，由于日俄战争日本大胜的契机，日本的政治和军事迅速崛起，造成了包括中国在内的反帝运动异常活跃（请不要忘记早期日本政府还是中国近代革命的支持者），很多亚洲国家在白人的统治下纷纷展开独立运动，这种观点虽然被中国国内一通乱骂，从中国的小视野看的确有美化侵略战争的嫌疑，但是就整个世界范围的环境和当时的时代来看，却是事实。楼上你认为呢？

　　什么叫做历史，那就是不管你站在自己的立场上的感情是否能接受，麻汉奸也好，遮住耳朵不听，闭上眼睛不看也行，但是事实就是事实，否则谈什么历史？

回复[19]: 博士说的我只同意一半 lkgk7547 (2006-06-14 22:30:02)

　　我应该这么认为：由于日本的政治和军事迅速崛起，造成了包括中国在内的反帝运动异常活跃很多亚洲国家在白人的统治下纷纷展开独立运动，同时的负面影响是，很多亚洲人被屠杀，很多资源被掠夺，很多文物典籍被抢走。而不是：由于日本军国主义的侵略造成了亚洲许多国家被奴役，资源被掠夺，人被屠杀，文物典籍被抢走，但是它也有个积极的影响就是造成了包括中国在内的反帝运动异常活跃很多亚洲国家在白人的统治下纷纷展开独立运动。

　　但是我还是不明白，我就站在美国人的立场上看，怎么还是“要是没有侵略在先，那后来的独立运动还有必要吗?”

我们没惹着日本军国主义者阿当时，是他们主动发动的侵略

回复[20]: 重复了，删除一个 东京博士 (2006-06-14 23:07:08)

回复[21]: 你忘记了一个关键的部分。 东京博士 (2006-06-14 23:01:57)

　　如果你能静心去查阅一下当时的历史，就会发现，日本侵华直到包括首相在内的众多文官被暗杀，日本的实权完全被军方人员控制为止，日本都没有一个严密完整的侵华计划，大量的日军（而且还不是最精锐的部队投入中国战场）是在战争不断陷入长期化的泥潭中临时性的增兵的，从中也可以看出日本当初并非为了全面侵华为真正目的，到了后期当然开始变形（那也是整个世界局势变化影响的）。

　　日本在1937年侵华之前，国内政治势力有相当大的时期一直在帮助中国近代改良和革命，无论是民间还是政府都提供过大量的资金，在日本为中国培养各方面的人才，鲁迅郭沫若周恩来等人留学日本都不是偶然的，孙中山的革命党人每次遇上政治挫折就逃亡到日本寻求庇护，如果日本真的那时是一个敌视中国的邻国，这些都是不可能的。所以到了后来的全面侵华战争，可以说是一部分狂热的日本军人的作为，研究那个时期的日本的教育，可以说与我们的文革的狂热有着惊人的相似，仅仅是我们的发泄口是面对自己国家的异己分子，被权力政治斗争的派别所利用，而日本是朝外扩张。

　　如果中国不是那么兵荒马乱军阀割据一盘散沙，能像日本的明治维新那样改良成功，或者自己不能独立改良，在日本的改良经验和影响下获得改良成功，哪怕也成为日本式的军国主义，那么我认为对日本来说，中国是日本抵抗欧洲列强的天然屏障，失去了这道屏障是导致日本产生危机感主动出击的一大因素，日本有人的精神和士气，忍耐，唯一缺乏广大的腹地和自然资源，因此用武力先统合中国，构想大东亚共荣圈（不管这种说法是否具有政治欺骗性），其作为国家看世界的全球战略明显的优于当时的中国，如果不承认自己的无能和日本的这些进取的精神，那么我们永远是个懒散的民族，如果不服这一点，那么自己就拿出抗击外来列强的能力，成吉思汗统一中国，蒙古人和满人曾经杀了那么多汉人（不亚于日本人杀死的中国人的人数），我们怎么从不声讨蒙人和满人？被杀的亲人难道因为对方是蒙人和满人就没有愤怒了?中国这个概念，其实也不是1949年宣传的那个中国，无论从地理上说还是文化上说，否则我们的万里长城应该不是现在的地方，应该建到乌苏里江那边去了。

回复[22]: 陈梅林 (2006-06-14 23:03:06)

　　----“仅仅是我们的发泄口是面对自己国家的异己分子，被权力政治斗争的派别所利用，而日本是朝外扩张。”

　　这句话严重错误。坚决不能苟同。

回复[23]: 请具体论证何处错误，我认为—— 东京博士 (2006-06-14 23:16:33)

　　如果文革当时我们的指导者号召万众一心对外“侵略”（当然不可能用侵略来振奋人民，就像日本当时也不会说是侵略中国，现在都有日本人不愿意使用侵略一词），那么我们当时的国民的精神状态，思维方式，完全会像日本人一样，看看那时人的疯狂，愚昧的忠诚和献身精神就知道，从这个意义上说我才有刚才上面的结论的。

　　中越自卫还击战（刚开始叫反击战，后来改了，很有趣的变化，感觉与日本人把[侵略]改[进出]有异曲同工之妙），正面的宣传很悲壮英勇的，其实战时的日军媒体也是那样报道自己，日本国内百姓有几个知道自己的部队在外国烧杀奸淫的？中国人的道德水准并不特殊，看看今日中国的卖春事业如火如荼就知道早就超过了日本，更何况战争呢，全世界的男人有2种占有欲都是一样的，那就是战争中的征服感和对女人的征服感，越战中同样发生了上司对部下说：“想干就干，只要不留痕迹”，这并不因为我们的国籍会让自己的畜牲行为变得更高尚，高尚的仅仅是我们的嘴（媒体）而已，战争让人狂热，万国共通。

　　最后，对这个时代有记忆的人，如果不同意的话，请具体反驳我。

回复[24]: 博士接招 lkgk7547 (2006-06-16 05:41:38)

　　1.日本侵华直到包括首相在内的众多文官被暗杀，日本的实权完全被军方人员控制为止，日本都没有一个严密完整的侵华计划，大量的日军（而且还不是最精锐的部队投入中国战场）是在战争不断陷入长期化的泥潭中临时性的增兵的－－我从中怎么也可以看不出日本当初并非为了全面侵华，那他们为什么来中国的土地上而且还是军队！他们在这里打的是什么战争？为什么不退兵？

　　２．成吉思汗统一中国，蒙古人和满人曾经杀了那么多汉人（不亚于日本人杀死的中国人的人数），我们怎么从不声讨蒙人和满人？被杀的亲人难道因为对方是蒙人和满人就没有愤怒了?中国这个概念，其实也不是1949年宣传的那个中国。－－在中国的历史上蒙古人和满人统制的时期是中国自己的朝代的更替，是不同政治集团的斗争，自己家兄弟的斗争，这和国与国之间的战争不能混为一谈．那时我们还是被称为中国！！中国这个概念其实是比１９４９年前更大更广阔的疆域的概念！！

　　３．什么是历史？我文化浅只能理解到：历史就是流水帐，例如１８９５年《马关条约》的签订中国割让辽东半岛与台湾岛澎湖列岛给日本，１９３１年日本在中国东北发动９．１８事变，１９３７年发动卢沟桥事变．至于－－日本在1937年侵华之前，国内政治势力有相当大的时期一直在帮助中国近代改良和革命－－是１９３７年开始侵华吗？这个事实我真得考证考证，不好意思历史我学的不好．－－相当大的时期－－正确的语法是相当长的时期才对！－－帮助中国近代改良和革命－－哪个国家的政治变革要外国来插一脚了？我们自己爱怎么变就怎么变，你(指日本)来了可好．味儿(指性质)都变了．

　　４．中国是日本抵抗欧洲列强的天然屏障，失去了这道屏障是导致日本产生危机感主动出击的一大因素，日本有人的精神和士气，忍耐，唯一缺乏广大的腹地和自然资源，因此用武力先统合中国，构想大东亚共荣圈（不管这种说法是否具有政治欺骗性），其作为国家看世界的全球战略明显的优于当时的中国．－－这是什么理由？博士你别胳肢我啊，用这个理由就可以冠冕堂皇的出兵侵占中国及亚洲其他地区？还美其名曰－－统和－－哈哈哈哈．．．美国人还是直接开船穿过太平洋到日本的呢！

　　５．侵略就是侵略！一部分狂热的军人的作为，但是这部分狂热的日本军人数量多了点，占当时日本男人的百分之多少？

　　６．一国侵略另一国哪个是老百姓组织的？不是统制阶级组织的吗？－－高尚的仅仅是我们的嘴（媒体）而已－－所以日本用媒体来美化侵略，愚弄国民．并且右翼势力现在还在狡辩．

　　７．怎么看也看不出博士的语法是纯中国人的语法

　　

回复[25]: lkgk7547 (2006-06-15 06:11:03)

　　说不是侵略．但是当时开拓团到中国有多少人？什么是开拓团？

回复[26]: 先接你25楼—— 东京博士 (2006-06-15 07:09:57)

　　辩论前先看清楚别人的论点，我何时说过日本侵略中国不是侵略了？1937年的77事变后，日本逐渐从局部的速战速决陷入侵华战争的长期化，这一点我在上面的发言中早就说到了，侵略的性质无论是我的发言，还是日本的教科书（除了扶桑社的版本），日本的官方公开发言都已经承认过，你再那这种小孩子式的提法对全面了解搞清楚当时的历史全貌毫无帮助，日本侵略中国已经是毫无疑问的结论，我们在这里并非讨论这个简单的结论，这一点你明白了？

回复[27]: 答lkgk7547网友—— 东京博士 (2006-06-15 08:02:57)

　　“1.我从中怎么也可以看不出日本当初并非为了全面侵华，那他们为什么来中国的土地上而且还是军队！他们在这里打的是什么战争？为什么不退兵？”

　　东京博士——

　　你只看大陆GCD的历史宣传和教育当然看不到更全面的世界局势，能提到党史以外的中国近代史也是最近的网上出现的一些信息而已，你的这些提问也是我当初来日本时的疑问，但是我不是询问别人，而是自己搜寻资料，自己在图书馆查看作为战争的敌方日军的资料以及第三国的一些资料。

　　“２．在中国的历史上蒙古人和满人统制的时期是中国自己的朝代的更替，是不同政治集团的斗争，自己家兄弟的斗争，这和国与国之间的战争不能混为一谈．那时我们还是被称为中国！！中国这个概念其实是比１９４９年前更大更广阔的疆域的概念！！”

　　东京博士——

　　你这个就是大中华帝国的思想了，与70年前的日本并无两样，如果你想静心研究历史，就请尊重事实，蒙古人杀死的汉人远远超过日本人杀死中国人，另外你最好去重新研究中国究竟是什么概念，不同的时代中国究竟指哪里。这个问题这里我们暂时先不谈很多，我用另外的帖子，是昨晚与一个在日年轻人对话，他也有与你类似的提问。请参见下面回帖。

　　“３．什么是历史？我文化浅只能理解到：历史就是流水帐，例如１８９５年《马关条约》的签订中国割让辽东半岛与台湾岛澎湖列岛给日本，１９３１年日本在中国东北发动９．１８事变，１９３７年发动卢沟桥事变．至于－－日本在1937年侵华之前，国内政治势力有相当大的时期一直在帮助中国近代改良和革命－－是１９３７年开始侵华吗？这个事实我真得考证考证，不好意思历史我学的不好．－－相当大的时期－－正确的语法是相当长的时期才对！－－帮助中国近代改良和革命－－哪个国家的政治变革要外国来插一脚了？我们自己爱怎么变就怎么变，你来了可好．味儿都变了．”

　　东京博士——

　　你知道的的确只是一个个流水账一样的东西，但历史并非是简单的流水账，留到一个条约缔结不仅有我方的种种复杂的情况，也有对方的种种局势，是整个过程的积累，结论容易明白，而历史过程往往容易被掩盖和歪曲。从你的流水帐里（其实也就是跟我在国内接受的教育差不多那么点）都是日本侵略中国的一面，但是你要知道国家与国家历来就是利益平衡的关系，任何事物都有两面性，那么当时日本国内的局势，政府内的派系，以及文官要职与军人究竟是什么样的态势，对于侵华他们又有些什么样的观点呢，如果连这些疑问都不去搞清楚，整天抱着一句结论：“他们侵略了我们，他们侵略了我们”，还有什么真实的历史可以去研究，皇帝说啥就是啥算了。至于国家的政治变革，中国人如果有这个实力（当时）那也罢，但是咱们祖宗无能啊，就拿鸦片战争来说，你说为何发生在中国而不发生在别的国家？八国联军火烧圆明园，为何那么多国家要联合起来侵略中国这么大这么弱的国家？这里面如果把“落后要挨打”作为所有的原因，那对待历史的态度也未免太轻浮了点吧？至于你说我的历史观让你的概念都“味儿都变了”，很遗憾，最近国内正在为国民党也是抗日的，并非躲在峨眉山想摘桃子平反，不仅有正面战场的国军英勇抗日的史料公开，中国大陆的历史教科书都在不断修改，你不读日本的东西情有可原，但是不注意自己国家的这种变化却很不应该，这不是你能用一句“不好意思历史我学的不好”可以搪塞的，学的不好就不要对任何事物先急于下结论，我也不是学历史的，也不是搞文科的，我只是一个拿螺丝刀电烙铁的，但是我有疑问会查阅各种方面的信息，然后去判断事物的真相。

　　一个国家的政治变革不是单纯的政治，政治与经济本来就有联系，今日中国是不是在政治变革这个我们不谈，但你说现在的中国的改革开放如果离开了外国能进行下去吗？我们的GDP里面你知道有多少是靠外国支撑的？

　　“４．这是什么理由？博士你别胳肢我啊，用这个理由就可以冠冕堂皇的出兵侵占中国及亚洲其他地区？还美其名曰－－统和－－哈哈哈哈．．．美国人还是直接开船穿过太平洋到日本的呢！”

　　东京博士——

　　我说的是1937年中日战争全面爆发之前的日本为何侵华的过程以及战争形成的原因，请不要用哈哈哈来掩盖你的时空混乱，美国对日宣战并非1937年前就决定的，如果说日本的主动出击，与1937年为止的欧洲列强争霸，首先走上亚洲强国的位置，日俄战争第一次创造了黄种人打败白人的先例，这些当时的时代背景和国际局势用今日的价值观来看当然不能作为侵略他人的理由，但是符合当时的历史，事实就是这样的。这就好比第三者谴责中国侵略越南，我们不也是冠冕堂皇的出兵“还击”了别人？根据自己的需要你可以使用各种优美的名词来描绘战争，如果中国也很低能地陷入越南长期战，那也就是这么回事，至于说到政治变革外国插手，呵呵，1949年以后中国插手外国的政治变革不知道有多少呢，说句不雅观的话，自己PG先擦干净了再说别人，不要用自己干坏事就是好事，别人干坏事就是坏事的态度来谈历史，那样永远没有历史，只能成为我D的D屎。

　　“５．侵略就是侵略！一部分狂热的军人的作为，但是这部分狂热的日本军人数量多了点，占当时日本男人的百分之多少？”

　　东京博士——

　　这个问题非常容易回答，文革中狂热的人占全民百分之几?真正的恶魔又有几个？历史有很多必然，也有很多的偶然，如果因为偶然的因素1976年四人帮上台了，我敢保证现在的中国的狂热远远超过现状。

　　“６．一国侵略另一国哪个是老百姓组织的？不是统制阶级组织的吗？－－高尚的仅仅是我们的嘴（媒体）而已－－所以日本用媒体来美化侵略，愚弄国民．并且右翼势力现在还在狡辩．”

　　东京博士——

　　不知道你是不是在日本，仔细观察过日本社会，日本的各种媒体没有，日本的媒体很少有下结论引导国民的，言论自由的社会当然有各种各样的声音，只要不触犯刑法，法律保护任何政治倾向的人的言论思想自由，那么存在右翼，左翼和中道派有什么可奇怪的？在这样信息自由的环境下，国民自然可以接触各种各样的思想和观点，并非你说的那么容易愚弄，这也是很多日本人对极端思想不感兴趣，认为他们是吃饱了没事干，一个成熟的民主社会既能容纳极端思想存在，同时极端思想也不可能有很大的市场，只有在媒体被完全控制的状态下的社会极端思想才会得以膨胀。有机会请浏览一下日本的各种版本的历史教科书，看看日本是否真的如你想的那样“美化侵略，愚弄国民”的。眼见为实。

　　“７．怎么看也看不出博士的语法是纯中国人的语法”

　　东京博士——

　　中国人的语法和单词70年前与现在也不完全相同，就是同一个时期不同的地区也不完全相同，比如台湾把laser说成[镭射]，大陆说成[激光]，如果用一种先入观开始就假设自己是绝对正确的，那么不仅无法与世界交流，也无法与自己的同国人交流，地球中心说或中国中心说都有可能取代为新的宇宙论，这与70年前一部分日本军国主义分子的极端思想类似，但是作为普通中国人，2006年的你居然依然能保持这样的思维方式，实在是难能可贵的了。

　　

回复[28]: 与在日年轻人的对话—— 东京博士 (2006-06-15 10:28:45)

　　肯德虎（大连籍24岁在日就职者）——

　　于我这个接受了d多年教育的人来说博士的观点还是有一些不太认同但是没有反驳的论据因为对于日本侵略这件事我的思维方式远远不是博士所讲的这样的而且即使现在有些许改变但是对于博士说的以上这段还是不敢苟同而且我也对那个时代没有丝毫记忆哈哈

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　　东京博士——

　　直到二战爆发之前，整个亚洲非洲都是被白人分割的，你去看看当时的中国版图，几乎现在号称经济比较发达的沿海城市都是外国人的租借天地，你们大连那么多的外国建筑就是活生生的见证人（上海更是），看看你周围的青岛，济南，烟台，威海，我们附近的宁波，凡是港口城市哪个不是给了外国人特权的？如果没有二战，这种悲惨的历史不知道将延续多久。所以战争也是另一种乱中夺权，乱世出英雄，只是中国人各派都打自己小九九，最好外国人帮我们打，或者中国的其他势力去打，然后自己摘桃子，哪个党哪个派不是的？老彭打了个百团大战被老毛庐山会议骂了3天娘，责怪他过早暴露了八路的实力。

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　　肯德虎——

　　每个国家的史料都是根据本国立场记载的我觉得带有主观色彩的史料是没有任何参考价值的不管是日本的也好中国的也罢

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　　东京博士——

　　政府（党派）的史料当然都有这种倾向，但是战时的军事纪录，民间原始材料相对较少，所以史料不是看一个信一个，还需要根据当时的大的时代环境，甚至国际局势综合分析，从中去伪存真，这也不是谁都能做的很好的，否则人人都是历史学家了。

　　就国家而言，日本在研究历史上不存在什么政治和学术上的人为设定的禁区，因此能获得很多资料，那些资料并不会因为自己是侵略国被揭露而严密封锁（或许有一部分被某些团体或个人封藏着），就这一点而言，言论自由的社会大环境对研究历史真相有很大的影响。

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　　肯德虎——

　　但是这个历史学家的问题我还得说一句日本也存在对于侵华战争的对立看法的历史学家你不能说任何一方不是历史学家吧？所以历史学家也是人也有其自己的主观性

　　那你的意思是我们还要感谢日本的侵略？你发现一个女人被三个男人强奸你过去把那三个打跑自己强奸完了你还对女的说是我救了你啊否则三个人你肯定受不了没准命都丢了你应该感谢我啊我救了你一命啊おかしいでしょう？

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　　东京博士——

　　其实，如果我跑题一下来迎合你这个有点无聊的话题，那么我可以告诉你，你的这种假设在实际生活中完全可能发生，但是并非英雄救美人之后，英雄也会强奸美人，因为大多数这类故事的作者的思维比你高明或高尚多了，他们会让美女以身相许报答救命之恩，英雄和狗熊的性功能没有本质的差别，无非是出场秩序不同，多了一道主观加客观的光环，因此如果狗熊们有这种表现救美女的机会，那么十有八九也不用干强奸之类的下三烂的事，不用明媒正娶都会垂手得来。

　　言归正传，满人杀了那么多汉人，统治了汉人那么久，你能否也用你的强奸案例去思考一下？难道我们汉人就那么乖乖地每天被强奸了？

　　我上面的辩论中已经说到了，历史不是静止的，也不是局部的，在时间空间上是连续的，那才成为历史，否则仅仅是一个事件，就像你把我们谈论的这么一个很大背景下的历史比喻为一个强奸事件，只能体现你的肤浅，也不是谈论历史的客观态度。当然，你无法明白这个道理，在没有搞清楚历史在整个过程中的来龙去脉，便急于用一个强奸和被强奸的案件来试图作是非结论，那么我没有必要跟你辩论这个话题，因为已经离题。

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　　肯德虎——

　　我晕不说拉倒不管历史观如何也不能说小日本侵华是好事不但他们没有错还要感谢他们？这个世界太疯狂了耗子都给猫当伴娘了

　　还有讨论一个事情是一定要有类比或者引申的这个不叫离题要说明一个问题当然要选一个和这个问题原理相同而有容易理解的来说明！

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　　东京博士——

　　我从来没有说过日本侵华是一件好事，但是从当时那个时代和国际局势看，战争的爆发的确是打破了白人列强的格局，世界在重新组合中令众多的亚洲弱小势力开始了独立运动，越南，朝鲜，无不是那时开始闹独立的，只是各国除了国际局势还有自己的国情先后不同而已。

　　这个客观事实不能因为我们是受了侵略而改变，历史就是历史，加入自己立场上的很多感情色彩也无法改变已经成为的事实，就好比日本陷入战争的泥潭，令1937年发动卢沟桥事变的日本军方都没有想到战争的长期化最后会演变成与美苏同时为敌的太平洋战争。

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　　肯德虎——

　　你这个分类本身就是不可取的如果一个汉人的朝代武力推翻了另一个汉人的朝代你要怎么分？同一个国家的内战怎么能和外国的侵略比？

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　　东京博士——

　　这个上面已经说过了，中国这个概念在历史上并非如现在这个样子，中国本身曾经有过好多国家，如果按照民族来分，那么更加说不清，这个话题里面我们从来没有讨论过汉人的一个朝代推翻另一个朝代的问题，请上去再看看，我上面提到的是成吉思汗和满人建立清朝，从汉人的角度看，这都是外族人屠杀统治汉人的例子，这些例子都是汉人在屠刀下包含屈辱后的结果，因此从感情论宣泄角度说，与日人侵略并无实质区别，因为当时的国家概念并非今天，也并非1949年时的解释。谈历史不能脱离当时的状态，用今天的历史观去单纯的谈2000年前的好人坏人也是不可取的。

　　另外，成吉思汗并非内战。成吉思汗是蒙古大军，这个你应该知道，历史上，蒙古人曾经非常强大，约700年前，忽必烈攻打日本，从今日的九州下关登陆过，成为中国侵略日本的历史（如果按照今日蒙古人50%也算中国人的话），这个历史倭人称为“蒙古袭来”。

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　　东京博士——

　　如果真的想让国民了解历史，从历史中吸取民族的教训，以史为鉴，那么就不应该在历史问题上设置学术研究禁区，把历史作为一门真正的透明的学科，而不是政治宣传的工具。问题是真的这么做了，至今为止的很多国内的史学观点将无法自圆其说，甚至危及自己历史以外的所有信息的权威性，乃至政权。所以在中国学历史专业是与记者这个职业一样悲惨。

　　肯德虎，我建议你休息天以后跑跑自己地区的图书馆，那里可以公开地看到很多日本官方，以及民间的关于战争的资料和书籍，大部分都很写实很客观地记述了战争的情况，而且都是不带任何倾向的纪实，包括按照我们中国人的思维方式来说：“日本人居然揭自己的丑，真不可思议。”在咱们中国，如果类似的东西，绝对是禁止出版的，等你接触了一些后，你再来回答我，你在中国是否见过中国有如此逼真详细的描述自己侵略别人，残害别人的资料吗？就说731的资料，我们是艺术化的渲染来搞教育，日本的完全是纪实的东西，很少有加工成文艺作品的。不要说中国人是圣人，没有什么劣迹，这世界上没有圣人的。

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　　肯德虎——

　　他们也许会揭一些自己的丑但是也只是比国内进步一些而已他绝对不会说那场战争我们杀了30万的南京人施行三光政策了 731残忍至极了揭也只会揭露一些无关痛痒的东西

　　因为谁都不是圣人！

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　　东京博士——

　　日本大部分的历史资料和除了那个扶桑社的历史教科书，都是承认发生过南京大屠杀的，但是没有数据表明杀了30万人，包括第三国的战地记者或其他的史学家都没有这个数字的确凿证据，中国大陆也是对这个事件的数据一改再改，不断增加，你说怎么承认30万？如果你确实杀了一个人，法官让你承认你杀了10个人，难道不用证据来证明数字你都能承认？？

　　是否揭露无关痛痒的问题，这个最好在你回答我已经去图书馆看过了一些书之后再来谈，而不是在这里臆测或者像推断30万这种态度谈论历史更好，那样对于历史的受害者也是很不礼貌的。中国人大部分都用这种态度来对待严肃的历史，所以走出国门在国际舞台上得不到别人的尊重，而且自己还不知道，觉得我们是受害者为何得不到同情和支持，原因也就是在于此。

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　　肯德虎——

　　所以这本身就是公说公婆说婆的事也就无所谓谁说的才是史实了不能因为他揭露了自己的一些小伤疤就说他说的都是真的吧比较一下都是五十步百步的问题关乎自己利益的事情都是不肯让步的

　　

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　　东京博士——

　　日本人当然不是圣人，我上面说了，自由的媒体和自由的出版环境，信息的自由流通，这就是日本的信息质量的多样化，全面化和质量与众不同，并不会因为自己的特殊立场而掩盖或过滤掉某种特定的信息，至少官方不会这么做，同时言论自由也是受法律保护的（虽然日本也有右翼恐吓之类的事件，但一旦触犯刑法，警察即可立案处理，现在的日本是一个没有政治犯的国家。）

　　人是由思维和判断力的动物，在大量的信息中，可以分析出整个历史的轮廓是否符合逻辑的部分和不符合逻辑的部分，如果连信息都要过滤，禁止，那么判断的依据是什么呢？我觉得日本比我们客观的不在于他们是否揭露自己的战争疮疤，而是在信息的传播中很少带有倾向性的评论，让读者自己去判断，这个在通常的电视新闻中也能看出与中国的不同，当然这也不是绝对的，每种媒体还是有一定的政治倾向的，只是程度上远比中国的那种一边倒的统一口径好多了。

　　

回复[29]: 博士真是知识丰富精力充沛到处挑战永不言败 陈某 (2006-06-15 09:02:05)

回复[30]: 关于开拓团 东京博士 (2006-06-15 09:34:09)

　　回复[25]: lkgk7547 (2006-06-15 06:11:03)

　　说不是侵略．但是当时开拓团到中国有多少人？什么是开拓团？

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　　去查阅一下历史可以知道，开拓团主要以非战斗员（民间人）为主，而且大多数是从日本的偏僻地区征集的穷苦农民，主要是以移民中国东三省（满洲）为目的的。事实上日本对中国东北实施了不仅仅是军事占领和扶植了伪满洲国的成立，将本国国民移居富产丰富的满洲是有计划的，因此对满洲并非都是刀光剑影烧杀奸淫的三光政策，不知道你是不是看过《赤い月》这个电影，日本有很多平民百姓在满洲从事各种工业，农业，建立了满映（今日长春电影制片厂的前身），满铁（今日东北铁道的前身），类似日本统治时期的台湾。

　　今日那么多日企来到中国，你也不能说100%都是经商的，就是发生了珠海集体嫖娼事件之后，中国人也都没有拒绝日本人入境继续嫖娼，看看苏州高新区特别建立的那条商业街，不难看出其日化繁华程度超过了满洲时代。另外，日本政府也没有因为中国人在日本集体嫖娼，新宿歌舞伎町街头有吆喝“看表演，你们的老干部都看的”而对中国发放过特种嫖娼签证。

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