日语谦虚具体是什么意思│张三│东洋镜

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日语谦虚具体是什么意思
张三 (发表日期:2014-07-09 18:31:57 阅读人次:10813 回复数:114)
常在关于历史问题的讨论中，看到日本人这样说，甚至在日本官方文本和严肃日媒中文版里，也常常看到谦虚地面对历史之类说法。　　谦虚用中文造句，是谦虚谨慎戒骄戒躁；是雷锋叔叔扶老大娘过马路，然后谦虚地说：大娘这是我应该做的；是李小龙打倒了日本鬼子，谦虚地一拱手：承让；是毛少将谦虚地说，我爷爷不是神。　　尼玛表明反省历史，不管日语原文如何，中文怎么可以说成谦虚地来自黑？这跟当年把田中道歉翻译成添麻烦了，不是一个性质嘛

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回复[1]: cid (2014-07-09 19:19:54)

　　服左张三，身在德意志，心在武富士，贵国出左咁大一件快事，未見巨提起一个字，一天到晚就日本，日本，日本。烦唔烦架你？真系一种米养百种人罗。

　　咁中意日本，同你对换啦。

回复[2]: 夏夏 (2014-07-09 19:08:53)

　　张三估计是领了科长发的津贴,驻守东洋镜.....

回复[3]: 小木樨花 (2014-07-09 19:14:15)

　　夏夏这一句太惊人了！

　　但科长怎么可能是老板呢

　　还是该说，老板不是科长？

回复[4]: 出啥大快事 张三 (2014-07-09 19:19:47)

　　该不是中国太监发明的那种什么球吧？

中华民族与族不同，都是假装喜欢足球没人真喜欢，否则不会没小孩上足球班，城市乡镇都没球场，十三亿人里挑11个连巴西都比不上。难道张三也要装不成

回复[5]: 小木樨花 (2014-07-09 19:18:19)

　　「謙虚に反省する」是常见的用法。

　　在日语里，是低调、没架子、虚怀若谷，倾听和接受别人的意见的态度的意思。和中文的用法是略有不同的。

回复[6]: 张三 (2014-07-09 19:27:09)

　　低调、没架子、虚怀若谷确实是谦虚，但在中文里都是描述名人和领导同志，是居高临下，是被仰望，是和蔼可亲。从中文理解角度，跟战争反省差太远了。而日人本意明明是反省战争永不再战呀。。。

　　1949年3月，毛主席党的七届二中全会上要求全党在胜利面前保持清醒头脑，在夺取全国政权后要经受住执政的考验，务必使同志们继续地保持谦虚谨慎戒骄戒躁。。。

回复[7]: 东京博士 (2014-07-09 22:33:15)

　　手纸在中文里是卫生纸，在日语里是纸信，明明是不同的东西，你非要说，本质不都是纸嘛。。。于是乎，在中国你用手纸擦嘴，在日本你把别人寄给你的手纸看都不看擦PG，那别人也拿你没办法。

回复[8]: 小木樨花 (2014-07-09 22:38:26)

　　那应该是中文的用法偏离了词的本义。日语中这个词不是上级领导专用的，如果有高低之分，应该说反而是仰视对方的。

　　比如群众动员这些词都被乱用了。用现代汉语那个词汇比较接近呢？“认真地反省”可能比较接近原意。

　　张三还是很敏锐的

　　中日文貌似相同相似的词汇，有些意思完全不同，有些意思有点相近但是用岔了就很微妙的。要贴切地翻译，是很困难的。有时候我碰到这样的词，会让日本人改用另外一个不会误解的词，免得中方望文生义，或被蹩脚的翻译者翻砸了。

回复[9]: 同形异义词 四海为家 (2014-07-09 23:03:05)

　　懒翻译就照单全收，日语的谦虚，是真诚恳切的意思。

　　

回复[10]: 小学予科 (2014-07-10 00:03:59)

　　蛋疼一下，日語的謙虛，不是屌絲的意思，是口服心服地接受別人意見或承認不如意結果的意思。米搞錯。

　　Re：李小龙打倒了日本鬼子，谦虚地一拱手：承让。

　　相反地，被打倒的日半鬼子謙虛地說：我服了，我是被你打敗的。

　　＝負けを謙虚に受け止める。

回复[11]: 谁把日文手纸在中文里翻译成了手纸？ 张三 (2014-07-10 00:48:50)

　　具体有还是没有？可日本党和政府至今把日文谦虚翻译成中文谦虚还在不断重复，当年公然把田中的迷惑翻译成添麻烦了，作为所谓战争反省，差点成为严重外交事件，一贯媚日的周总理不得不亲自出面要求解释，至今被作为口实，这总是事实吧，而不是谁编的或者歪曲吧。

　　外交语言，起码得做到信达。怎么能说自己翻译的中文添麻烦其实不是中文添麻烦的意思，自己翻译的中文谦虚其实不是中文谦虚的意思？这几乎可以提到日本煽动反日的高度，环球时报啥也不用做，原文拷贝过来，评论自动就愤怒了；再转译成英文，添麻烦是吧，make a trouble；谦虚是吧，be modest，说这是战争反省，你觉得洋人会怎么说？

　　外交表述是首先给外人看的，即使原文，也不能只顾本国文化文字习惯，而要首先考虑会不会造成外界误会；容易引起误译的表述方式，从源头就应该尽量避免。这样在重大国际敏感问题上，零成本、无让步，规范外交用语以利准确表达就能做到的，为什么不去做或者做不到？

回复[12]: 张三牢记了毛主席的教诲 金枪鱼 (2014-07-10 09:29:20)

　　》1949年3月，毛主席党的七届二中全会上要求全党在胜利面前保持清醒头脑，在夺取全国政权后要经受住执政的考验，务必使同志们继续地保持谦虚谨慎戒骄戒躁。。。

　　毛主席的话信手掂来真正做到活学活用啊

回复[13]: 似乎不该怪日方吧 四海为家 (2014-07-10 11:45:26)

　　如此翻译的应该是中方吧？即使是日方翻译，也应该有层层把关，说不定那翻译是个在日中国人，双语都是半瓶醋，只嫌日语里汉字还不够多。

回复[14]: 小木樨花 (2014-07-10 11:53:54)

　　按常规，应该是日方也提出一份中文版吧。我感觉是日本政府没有确保这方面的人才。

　　为翻译的问题而引起不必要的纠葛，是应该避免的。

　　我觉得这次张三的问题意识还是很有道理的。

　　还有那个慰安妇，我觉得不该翻译成comfort women，这种翻译让人摸不着头脑，会被恶意曲解。应该直接把“妓女”的意思翻译出来才行，这样可以避免很多不必要的摩擦和误解。

回复[15]: 独屏 (2014-07-10 12:26:24)

　　＞直接把“妓女”的意思翻译出来才行

　　那比较有贬低的意思，似乎不太合日本传统

　　日本明治维新的功臣不少娶了曾帮助他们的青楼女子

　　这对吃拿人是绝不可能的

　　所以，要跟吃拿沟通，从根本上就比较难

　　最好的办法就是保持相当的距离

回复[16]: 小木樨花 (2014-07-10 13:08:36)

　　独屏，直接翻译出“妓女”的意思，估计韩国要吵翻天了

　　但作为日本，要翻译成外语，就该把最本质的地方翻译出来。

　　日本因为是同情妓女，并没有看不起的传统，所以不忍直接这么说，这是日本的美德

　　但是这个美德，放在世界范围看，往往行不通。

　　在妓女合法的时代，在报酬能有更稳定更高待遇的情况下

　　要说绑架良家妇女，强奸之并强制她们卖身

　　这种说法本身就太离谱了（就像中国那些发廊女，如果对方是个高官，能给她更多更安定的钱……）

　　然而这种说法，在“正义”的世界人民中，还是很吃香的！

　　看了慰安妇漫画展的法国妇女就有流着泪谴责日本的……

　　本质在于强制与否，这一点已经被模糊了

　　她忘了法国现在也还是有妓女的……善良正义的人们，大多是如此的。

回复[17]: 小木樨花 (2014-07-10 13:40:34)

　　突然想起

　　小林桑是坚定的追究慰安妇的日本的责任的一派

　　即便在和平时代的中国，也还是有妓女的

　　比如为了回到日本而不得不去求有决定权的小林爹

　　这是被逼的，她们本是良家女子

　　妓女在某些情况下还能挑选嫖客，那些女日侨，有权选择交易对象吗？

　　就是对方长着一张猪脸，也得闭着眼睛往火坑里跳！人家有权，能决定是否让你和家人回国！

　　小林爹自己也称，对日侨妇女照单全收

　　革命和权力给这种人带来这么大的利益，他能不至死热爱革命，他能不至死想着向他的组织多要一份权嘛。

　　……

　　以身体换取金钱是妓女以身体换取其他好处，也是妓女，而她们是被逼当一回！

　　对这些以卖身为代价才回了日本的女人们，谁，说过一句什么谢罪的话吗？

　　这可是比“慰安妇”更近期的事情！

回复[18]: 小花 SB (2014-07-10 14:04:32)

　　张三提示的日语汉语的“谦虚”之别之疑，到底是指啥？

　　我怎么也没看懂。如我名字。。。

回复[19]: 小林 (2014-07-10 21:36:16)

　　呵呵！俺很羞愧呀！

　　

回复[20]: cid (2014-07-10 14:24:17)

　　小林兄，您真正唔孝子孙啊，搞出个乜女八路，整到您令考日日俾做得巨孙辈嘅人闹，九泉之下佢都辗转反侧，寝食难安啊。

您快滳去令考坟头上炷香啦。

回复[21]: 小林 (2014-07-10 14:34:43)

　　嘻嘻！俺先得给日本妇女烧香！

　　包括长着一张猪脸的那位！

　　

回复[22]: 小木樨花 (2014-07-10 14:45:39)

　　小林桑，难得您这样讲。敬佩您的心胸宽广！

　　。

　　我是对事不对人。您千万不要往心里去。

　　人们常说，要恨犯罪，不要恨人

　　任何人都是多面的，哪怕对社会对他人有过罪孽，他也许是一个慈父，是个爱妻家

　　我无意对任何人的人生做出任何定性或评判

　　我说的只是就我所知的一些事情中关于社会与他人的部分，作出个人评判。

　　。

　　人死，魂归天国或地狱，罪孽也就一笔勾销了，

　　子女是没有任何责任的

　　就像无论历史如何评判祖辈，现在日本年轻一代，是无关的。

　　难得您今天这样说一句，下次如有机会，再敬您一杯

　　PS，是猪脸还是胜潘安，各人看来不同。对于违心的没有感情基础的女日侨来说即便是前者，对于亲爱的家人来说可能就是后者……

回复[23]: 独屏 (2014-07-10 14:40:08)

　　＞小林爹自己也称，对日侨妇女照单全收

　　

　　

　　这是什么意思？

回复[24]: 小木樨花 (2014-07-10 14:46:20)

　　独屏MM，你用中文“小林清”在中文网上搜，能找到小林桑的“日本八路小林清一个兔死狗烹的故事”

　　http://www.360doc.com/content/12/0629/00/699582_221078820.shtml

　　这个文章应该是小林桑写的。小林桑写到了其父小林清战后利用手中职权（对日侨，让谁回到日本，他说了算）的事情，小林清自称财物不收，但是对女日侨来者不拒照单全收……

回复[25]: 小木樨花 (2014-07-10 15:55:43)

　　那些受辱的良家妇女，只为家人和自己能回到日本，只能接受那样的交易，任人宰割别无他路！

　　而且事后对于这段屈辱的经历，往往是忍气吞声，不肯提起的

　　反而是加害人，毫无罪恶感，事后还在对人吹嘘

　　(看清楚了没有：真正的受害人，往往闭口不谈；真正的加害人，往往从未反省)

　　而那些为了高工资而当了慰安妇的朝鲜女人们，过了几十年还有勇气拿着因战败而未支付的单子来要钱，还说成了被旧日军先强奸再强制卖淫……

回复[26]: 很想骂 波波折折 (2014-07-10 15:52:53)

　　小林清真是个大傻瓜，活该

回复[27]: 小木樨花 (2014-07-10 16:16:00)

　　我觉得他一点不傻，当手里有一点权力的时候，他为自己谋到了对自己来说最有魅力的好处。

　　组织给他的待遇低于他的期待了，他就反反复复向组织吵，要求待遇

　　临死还向组织讨价还价想进八宝山……

　　组织不允许他回国，他就想办法把儿子弄到日本去。

　　儿子是中日混血，又是中国生中国长，血统上来讲只有一半日本人，文化上来讲是纯正中国人。即便如此，爹还是让儿子去日本，当日本人！

　　其实他真喜欢哪儿，一看就明白了：让子女去的地方，才是他真正喜欢的地方！

　　这和美国人的中国爹们，是一样滴心情！

　　我这样自愿投奔日本的原中国人，言行一致，行动是取日本舍中国，口头就不说什么我更爱中国

　　哪怕有一半日本血统，行动取日本舍中国，而口口声声我更爱中国，那一定是为了博取更多的利益……对不对啊，否则解释不通！

回复[28]: 慰安妇中英文都是应该译成军妓 张三 (2014-07-10 16:01:29)

　　中文也可写成军伎，都是自古以来现成名词和概念和内涵，几乎完全一样，怎么能因为日文是慰安妇三个汉字，就按字面照搬？现在讨论的一大半，源头就是日本自己制造的这些混乱。你自己非原创慰安妇这个中文和英文词，然后过几十年说这其实就是军妓、别国也有军妓，不是吃饱了撑的么

回复[29]: 小木樨花 (2014-07-10 16:07:09)

　　慰安妇的字面照搬，是日本在翻译成中文时照搬的？还是中国韩国在将日文翻译成中文韩文时照搬的？

　　谁知道的说说谁吃饱了撑的还是故意浑水摸鱼的，还不好说呢

　　我只知道日韩间的文本，比如河野谈话，是经过韩国要求而修改的。韩国人是不可能同意翻译成军妓的

　　

回复[30]: 二进宫 (2014-07-10 16:14:35)

　　积点阴德。

　　人，谁没缺点？谁没点龌龊？问问自己。

　　自己不是圣人，自己的父母也不是圣人。能认识到这一点的人自能宽以待人。

　　我们不是红卫兵

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