今天去投一票回来│李小婵│东洋镜

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今天去投一票回来
李小婵 (发表日期:2009-08-30 13:03:26 阅读人次:4807 回复数:54)
10：00去投一票回来了。　　我是华人参政论支持者。追溯14年前办公司前咨询，作为中国人遭到了很多限制，同是生活在这个土地上的人，那时办公司，因是外国人，必须有5个成员才能办公司，这5个成员中，除了代表取缔役1名，取缔役2名外，还必须雇用2名日本人，这对于白手起家的我，是不可能的。而日本人的话，可以只代表取缔役外，加2名名誉上的取缔役，于是赶忙加入了日本籍（14年后的今天，可能条件大为改善，听说也不必1000万资本金了）。那时我想，如果日本议员中有几名是外国人出身的话，应该不至于这么苛刻的条件吧。　　接下，办起公司才知道，日本的法人税率（实效税率）是42.4%，个人所得税是40%，于是心想，一大片华人企业家，作为纳税者，竟然没有选举权，那不是白白替人作嫁妆吗？进而一直疑念，为什么先辈华人企业家们，不团结起来争取参政呢？这直接关系到我们自己的生活，这么现实的事，为何没有华人工商会之类的团体，向日本国会提议，让纳税的所有外国人持一票呢。　　我想华人参政，首先从争取普遍的华人选举权开始。以我的观察，目前持有日本选举权最多的华人群体，是日本人的配偶者，但她们大多还处于语言沟通，生活习惯融入的阶段，不大去参与投票；而最融入社会的群体，是持永住资格的华人，但他们竟然没有选举权，他们也在纳税，也在参与这个国家的建设，所以第一步应向日本国会提出，持永住资格华人和所有外国人，应该有选举权。　　很多华人只顾埋头挣钱，不关心政治，可是“你不管政治，政治要来管你”，我们目睹文革的一辈人，提起政治心惊胆魄，可是政治无处不有，无缝不入，我们交了那么多税，却没有得到应有的发言权，没有得到应有的和日本人一样的待遇。　　不过日本人的年轻人似乎越来越不关心政治，今天去投票，看到的皆是年金阶层和带狗散步的家庭主妇，竟然没有看到一位20代的年轻人来投票。每次大选前，我在公司都号召员工要去参选，可是星期一朝礼时一问，每次都是只有我一个人参选。　　最后还想说一句，参政，从投票开始。　　　　投票处在小学校　　　　前往参选的人们　　　　投票处入口　　　　投票处出口　　　　等待主人投票的狗狗们

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回复[31]: 志村健，就是那动物园园长？？？ 是的 (2009-09-01 15:01:32)

　　恐怖分子，其实谁都可能是~~~只要“条件成熟”。

　　秋叶原那家伙，地下铁撒林。。。卡来。。。多了去了。~~~ 本质，和杀害完全无辜的恐怖主义有啥两样捏。。。？

回复[32]: 大汉临离 (2009-09-01 15:01:29)

　　向小木老师不厌其烦的疗愚精神致敬

回复[33]: 对“个人见闻” 是的 (2009-09-01 15:53:05)

　　这两项都是日本法律的规定，日本人不知道，只能说明他/她不关心法律，尤其是不关心与外国人相关的法律，这完全是正常的。——完全同感。(从没说过这“不正常”)

　　

　　我不知道你说的“喜好国际交流，喜欢和外国人交往的”标准是什么。——这我不好意思了。我个人没什么“标准”。是根据一般日常经历交往感受而言。常能在国际交流活动上遇到；热心国际交流活动；喜欢学外语和了解外国文化，习俗等，并喜欢和外国人用外语交谈交流......这些都会让我个人产生“喜好国际交流，喜欢和外国人交往的”的感受。但这不是“标准”。

　　

　　在我看来，连这两个都不知道的日本人，谈不上关心外国人在日本的环境。——是否可这样定论，不知了。但就个体而言，对外国人日常生活方面等热心关心，但对尤其涉及法律的问题，以及个人私事，采取敬远的现象，我想应该是存在的。因此无法苛求。反之亦然。

　　

　　但日本人不关心法律不关心政治，尤其是不关心与外国人有关的内容的法律，那实在是很正常的事情。——完全同感。同上。

　　

　　不关心法律的人多得是，并不说明两项法律内容不符合他们的利益或者违背他们的意志。——只是叙述了个人经历和见闻现象而已。没人说过两项法律内容是否“符合他们的利益或者违背他们的意志”。

　　即便你周围的人全部都不喜欢这样的法律规定，也不能说明他们就代表了日本的多数意见。——同上，没人说过“他们就代表了日本的多数意见”。个人见闻和经历而已。

　　

　　

　　民意的表现，一般来说是通过舆论调查和投票，而不是某个个人对周围人的个人感觉——有谁说过“民意的表现，是某个个人对周围人的个人感觉”么？这不是反而在强加“民(木)意”么？

　　

　　不管“是的”网友认为自己的周围多么具有代表性。——从没说过“是的认为自己的周围多么具有代表性”。相反，特地写上“个人见闻”就是此意。应该不会漏看。

　　

　　因为如果要改变这两项规定，只要有一定的民意基础，是比较容易得到法律的修改的，而且修改也不违宪。——改也好，不改也罢。我个人只能顺其自然。且遵从之。是顺楼主投票话题，联想起这些，聊下个人见闻和经历，也作助兴。

回复[34]: 小木樨花 (2009-09-01 15:55:51)

　　〉〉就我个人周围交往范围，几乎99%的日本人(当然包括喜好国际交流，喜欢和外国人交往的)，都不知日本国家相关“国际事务”的两个事实 (首先肯定是因为没具体个人经历。于己无关):

　　一，日本出生的外国人孩子，并不自动属于日本国籍(即: 他们还以为，理所当然属于日本国籍)。

　　二，外国人到日本，必须要采取指纹。

　　当顺话题聊到第一时，一般都是“哦？是吗？原来是这样呀”恍然所悟的反应。而当提到第二时，基本都是“......”意想不到，没心理准备而一时失语，不知如何接话，惊异，不自然表情和互相一瞬“尴尬”进入沉默状态。一般，都是我主动打破尴尬。挑开话题... 返回和谐。

　　-------

　　逮住一个日本人就聊这种话题啊，那个叫啥……

　　跟人聊天，至少要找一个双方都感兴趣的话题吧。明知人家大多不关心或不知道，却找这种话题，考别人呢还是教育别人呢？还自以为自己能主导和谐……

牛人啊

回复[35]: 是的 (2009-09-01 16:17:23)

　　>向小木老师不厌其烦的疗愚精神致敬

　　*向大汉同学主动前来愚疗的精神致意！

回复[36]: 既然强加。没小木牛。 是的 (2009-09-01 16:10:02)

　　>逮住一个日本人就聊这种话题啊，那个叫啥……

　　跟人聊天，至少要找一个双方都感兴趣的话题吧。明知人家大多不关心或不知道，却找这种话题，考别人呢还是教育别人呢？还自以为自己能主导和谐…… 牛人啊

　　----------------

　　

　　既然还能这样强加。没小木牛。

　　

　　好。既然小木看不到，复制一下。

　　“当顺话题聊到......”

回复[37]: 小木樨花 (2009-09-01 16:11:49)

　　能把话题往这个方向推的，也是牛人

回复[38]: 女奔男追嘛~~~ 是的 (2009-09-01 16:23:23)

　　哪儿的话捏。

　　

　　没看，小木奔哪儿，我追那儿~~~

　　

　　“天涯海角”也心甘~~~ 嘿嘿

　　我就不信，这朵玫瑰送不到你手里~~~

回复[39]: 小木，你把我想推翻的又倒翻给我了 李小婵 (2009-09-01 21:43:55)

　　小木，你把我想推翻的又倒翻给我了。

　　我说提倡的华人参政，从争取选举权开始，而选举的目的，不是为国家（中国或日本），而是为自己。我正在申诉，日本应该修改宪法，不能把选举权仅限于持有这国国籍的人，你却又反过来告诉我，“按照宪法的规定，是不可以把选举权赋予日本国民以外的人的（小木语）。”

　　我也正在申诉，纳税者应该有选举权，你却又反过来告诉我，“选举权是作为一国国民的权利，而不是纳税者的权利（小木语）。”我之所以说，纳税者应该有选举权，是因为纳税者没有选举权是不公平的。

　　更通俗地说，我们每个人将自己所得割出20%（此处举例，实际按个人收入而异）交给这个国家，为什么不能知道我这20%的钱在派什么用呢？这钱让官僚们每天乘计程车，在计程车上还能喝司机进贡的啤酒，这钱官僚们带着小蜜去欧洲视察，你真愿意乖乖拱手缴税，而不去了解或过问税金的用途吗？

　　某人说你在“疗愚”，其实你说的在日本宪法都能看到原文，我们不是不知道你说的这些，而是反对你说的这些。

　　宪法不是绝对的正确和公平，很多人要求修改宪法，就是宪法有很多地方不够完善完美。大家都在向国家缴税，有的人有权过问，有的人无权过问，这就是不公平，我就是要呼吁公平。

　　

回复[40]: 大汉桑，小木不是疗愚。 李小婵 (2009-09-01 21:52:14)

　　大汉桑，小木不是疗愚，是热心人在替你这样善良的人讲解日本国宪法（但撇开九条哟），你不妨去看看原文。

　　http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

回复[41]: 小木确实热心 大汉临离 (2009-09-01 22:42:08)

　　看出来了，老唤的诊断还是有针对性的

回复[42]: kalichen (2009-09-01 23:38:39)

　　日本目前不是移民国家。这是他的国策。一旦有资源问题出来，比如，粮食不够了，外国人就得回家。就这么简单。

　　

回复[43]: 问小木一个最基本的问题 李小婵 (2009-09-02 08:43:14)

　　谢谢小木的回帖，昨晚辛苦了。

　　我说的是明天的世界应该怎么样，小木却跟我争辩说今天的世界是什么样，我们说的完全不是一回事。

　　尽管今天外国人没有参政权，但我认为外国人应该有参政权，外国人应该去争取明天有参政权。

　　小木说当今世界上大多数国家的外国人没有参政权，这并不能成为我们不去争取外国人参政权的理由。一百多年前世界上大多数国家的女性都没有参政权，但今天世界上大多数国家女性都有了参政权，记得有句谚语“昨天的常识不等于今天的常识，今天的常识也不等于明天的常识。”

　　日本在1925年第一次普选，成年男性都有选举权，但女性却没有，那时我们只能替男人生孩子做家务/直到1945年战败之后，日本妇女才有了参政权。要是没有那些先辈女性的争取，我们这些女性今天还是在政治上任人摆布的道具，我们要感谢她们哟。

　　最后问小木一个最基本的问题：你认为外国人应该不应该有参政权？如果你认为外国人不配有参政权的话，我们也许就该谈点别的了，比如我可以向你请教我的诉讼问题。

　　

回复[44]: 回复[42]: kalichen 李小婵 (2009-09-02 08:48:48)

　　日本的现在基层工农业，都是外国人在撑着。

　　再过20年，日本人都只在做第三产业，外国人都掌握了生产第一线，日本再也离不开外国人了。

　　如果日本敢让外国人回家，外国对日本禁运食品，日本人就得饿死了，并且也没得穿了。UNIQO，AEON等都是100%的中国产。

　　

　　

　　

回复[45]: 小木樨花 (2009-09-02 12:42:50)

　　〉〉记得有句谚语“昨天的常识不等于今天的常识，今天的常识也不等于明天的常识。”

　　－－－－－

　　这句话好。

　　但要引伸到下一句，就不好说了：

　　〉〉尽管今天外国人没有参政权，但我认为外国人应该有参政权，外国人应该去争取明天有参政权。

　　记得不久前林思云先生断言说日本因为采取民主制度，将来要亡国灭种的。将来的事情不太好说，如果亡国了，皮之不存毛将焉附，当然就没有国政参政权了。

　　你问我是不是认为外国人不配得到参政权，我的回答是，外国人在一定的政治经济条件下也可能得到参政权，但这个参政权可能已经不是一个国家的参政权，而是地球共和国扶桑自治区的参政权了。也就是说，外国人此时在居住国身份已经不是外国人，而是和其他住民一样的，纯粹的住民，没有所谓国民身份。因为国家与国家的对立已经不存在，所以相对固定为一国国民的需要已经消失。不知道这样的大同梦何时实现。国与国之间经济和政治存在对立，一个自然人在作为Ａ国的国民的同时和Ｂ国国民一样享有Ｂ国参政权，最起码的条件就是这两个国家不能有经济和政治上的对立，这个道理对李女士来说是不是理解难度太高？

　　事实上，最近就有听到声音说“让我们在日华人也有投票权，不要把票投给那些对中国不友好的右翼政治家！”在有这种声音背后的利益对立的情况下，日本不可能，也不应该赋予外国人国政参政权。

　　李女士说参政权只应该为个人，不要为国家，这只是你的看法吧。对更多的人来说，把参政权中的自己与国家割裂开来看，是做不到的。并且，貌似纯粹的个人利益，汇聚到国政上就是不同利益集团的利益（有钱人集团，穷人集团等），也就构成国家的种种利益。要分开恐怕是不可能的。

　　

　　〉〉1945年战败之后，日本妇女才有了参政权。要是没有那些先辈女性的争取，我们这些女性今天还是在政治上任人摆布的道具，我们要感谢她们哟。

　　－－－－－

　　战败当时赋予了妇女普选权和男女平等权，不是先辈女性们的争取，而是日本战败，美国给日本制定了一个宪法，参与日本宪法的草拟，并在宪法中加入相关条文的一个美国女性好像还健在。日本的女性在战前并没有什么争取妇女解放和政治地位的活动，有的只是麻木地送子送夫上战场。

　　所以我们不是要感谢她们，而是要感谢日本战败。

　　

　　〉〉日本在1925年第一次普选，成年男性都有选举权，但女性却没有，那时我们只能替男人生孩子做家务

　　－－－－－

　　这不是谈参政权么，怎么把女人生孩子做家务也扯进来了？难道有了参政权就可以不生小孩不做家务了？

　　再说，生孩子首先是女性自身的事情，怎么是“替男人生”？现在日本已婚女性女性大部分还在生孩子做家务，李女士可能觉得她们没出息？

　　李女士如果也有生孩子并亲自抚养的经验，就应该知道这是不亚于任何其他工作的辛苦的事情。

　　

　　顺便说几句哈。经常听到一些没啥大出息的男人成天把“不过是主妇”之类的挂在嘴上。好像女人生孩子的功能有多么低下，自己不具备生孩子的功能有多么崇高。

　　那些自以为自己有本事的某些男人，制造的可能是机器或者提供服务。我相信，不管造出怎样高级的的机器，都比不了造出好的人。制造和维护机器（物），不过是by the people,for the people,of the people.素质高的女性养育的孩子，高素质的比例就是高。日本的犯罪率低，有一个很大的要素就是母亲在孩子的幼年时期给了他们爱和安全感。家庭不幸福没有母亲的爱的家庭，孩子将来犯罪率居高。

　　

回复[46]: 小木樨花 (2009-09-02 12:47:17)

　　〉〉日本的现在基层工农业，都是外国人在撑着。

　　－－－－－

　　这句话不确切。都是外国人在撑着的产业，是低技术劳力密集型的产业，并不是日本要指望来咸鱼翻身的朝阳，而是夕阳。　

　　

　　〉〉再过20年，日本人都只在做第三产业，外国人都掌握了生产第一线，日本再也离不开外国人了。

　　－－－－－

　　这个论断比较接近林思云先生日本就要亡国灭种的论断，有先见之明

　　不过，在外国人全部掌握第一生产线之前，恐怕会有又一波的直接对外投资，即把工厂开到外国，直接在当地雇佣劳力。也就没有必要在日本国内雇佣外国人。因为在海外劳力可能更便宜，李女士自己做生意，成本的道理不会不懂。

　　

　　〉〉如果日本敢让外国人回家，外国对日本禁运食品，日本人就得饿死了，并且也没得穿了。UNIQO，AEON等都是100%的中国产。

　　－－－－－

　　日本好像至今没有说过要外国人回家，反而是在社会福利各个方面对外国人采用了国民待遇，同样缴税，同样享受社会服务（医疗、育儿、教育），这是要赶外国人回家吗？

　　如果说没有赋予参政权就是要赶外国人回家，那中国人还能到世界上哪个国家去？都呆在中国吧。

　　UNIQO，AEON等都是100%的中国产，这也不是说中国就牛了日本就不牛了。日本以前纺织品日用品不都是自己做的吗，难道现在的日本反而后退，技术上做不出这些个东西了？不过是中国产的便宜而已。如果越南产印度产的比中国的更便宜，日本就没有必要非靠中国提供这些商品。

回复[47]: 小木樨花 (2009-09-02 12:56:13)

　　〉〉日本的法人税率（实效税率）是42.4%，个人所得税是40%，于是心想，一大片华人企业家，作为纳税者，竟然没有选举权，那不是白白替人作嫁妆吗？

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　　１，把税率拿来跟选举权挂钩，不知其可也。这么说日本低收入者税率是０的，就不该有选举权了？北欧一些福利国家税率更高的，外国人在这些国家就一定要被赋予国政参政权了？也不就是这些福利国家中的少数仅赋予地方参政权的水平嘛。

　　２，“白白替人作嫁妆”是什么意思？我知道中文有一个说法是“替人做嫁衣裳”。

　　拜读李女士的文章，最有意思的是经常能看到这样奇异的创新用法，让我不温故就能知新。

　　是不是厦门大学的高才生的中文都这样的？以前我听说过，亲属在大学任教的，子女可以优先录取，不知道有没有这个事情。在我印象里，厦门大学的门槛并不低，中文水平好像不该如此。

回复[48]: 农民意识。 自带板凳 (2009-09-02 13:07:13)

回复[49]: 唐辛子 (2009-09-02 13:32:37)

　　小木樨花：

　　“是不是厦门大学的高才生的中文都这样的？以前我听说过，亲属在大学任教的，子女可以优先录取，不知道有没有这个事情。在我印象里，厦门大学的门槛并不低，中文水平好像不该如此。”

　　〉〉〉讨论问题就认真讨论，其实你说的一些话也有你的道理。但说到最后就开始莫须有的攻击，出来一些多余的话，就没必要了，这点应该向林思云学习。

　　偶尔路过，善意提醒一下，听不听由你，呵呵~俺得出门了，没时间多啰嗦。888~

回复[50]: cocoa (2009-09-02 13:49:27)

　　找个日本老公，在家做主妇，带孩子，闷呀。没地方说中文，对了，俺的中文水平很高的，在网上发发疯吧