今天去投一票回来│李小婵│东洋镜

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今天去投一票回来
李小婵 (发表日期:2009-08-30 13:03:26 阅读人次:4808 回复数:54)
10：00去投一票回来了。　　我是华人参政论支持者。追溯14年前办公司前咨询，作为中国人遭到了很多限制，同是生活在这个土地上的人，那时办公司，因是外国人，必须有5个成员才能办公司，这5个成员中，除了代表取缔役1名，取缔役2名外，还必须雇用2名日本人，这对于白手起家的我，是不可能的。而日本人的话，可以只代表取缔役外，加2名名誉上的取缔役，于是赶忙加入了日本籍（14年后的今天，可能条件大为改善，听说也不必1000万资本金了）。那时我想，如果日本议员中有几名是外国人出身的话，应该不至于这么苛刻的条件吧。　　接下，办起公司才知道，日本的法人税率（实效税率）是42.4%，个人所得税是40%，于是心想，一大片华人企业家，作为纳税者，竟然没有选举权，那不是白白替人作嫁妆吗？进而一直疑念，为什么先辈华人企业家们，不团结起来争取参政呢？这直接关系到我们自己的生活，这么现实的事，为何没有华人工商会之类的团体，向日本国会提议，让纳税的所有外国人持一票呢。　　我想华人参政，首先从争取普遍的华人选举权开始。以我的观察，目前持有日本选举权最多的华人群体，是日本人的配偶者，但她们大多还处于语言沟通，生活习惯融入的阶段，不大去参与投票；而最融入社会的群体，是持永住资格的华人，但他们竟然没有选举权，他们也在纳税，也在参与这个国家的建设，所以第一步应向日本国会提出，持永住资格华人和所有外国人，应该有选举权。　　很多华人只顾埋头挣钱，不关心政治，可是“你不管政治，政治要来管你”，我们目睹文革的一辈人，提起政治心惊胆魄，可是政治无处不有，无缝不入，我们交了那么多税，却没有得到应有的发言权，没有得到应有的和日本人一样的待遇。　　不过日本人的年轻人似乎越来越不关心政治，今天去投票，看到的皆是年金阶层和带狗散步的家庭主妇，竟然没有看到一位20代的年轻人来投票。每次大选前，我在公司都号召员工要去参选，可是星期一朝礼时一问，每次都是只有我一个人参选。　　最后还想说一句，参政，从投票开始。　　　　投票处在小学校　　　　前往参选的人们　　　　投票处入口　　　　投票处出口　　　　等待主人投票的狗狗们

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回复[1]: 高尔夫 (2009-08-30 13:29:47)

　　今后大家拥立李社长为日籍华人领袖竞选区议，国议恐怕无理。不过李社长先回答一个问题，愿不愿意花自己的钱组党，付候补保证金？首先将尊容亮一亮，让大家有个印象好不好？

回复[2]: 花钱组党，这可是日本法律禁止的事情。 李小婵 (2009-08-30 13:41:39)

　　花钱组党，这可是日本法律禁止的事情嘛。前一段时间不少政党的丑闻，不就是“花钱组党”吗？虽然他们都是以秘书的名义花钱组党，也都被炒鱿鱼了。

　　照片不是个人专辑上有吗？拿着高脚酒杯的那个就是。

回复[3]: 不从我做起一切都是空话 高尔夫 (2009-08-30 14:19:45)

　　社长要华人参政，首先要身先士卒，你不舍得花钱组党，这党部事务所，办公用品，运动员的薪水从哪里来？个人专辑的照片？能看得清你的尊容？你敢拿那张作为你参选泼斯塔。

　　还是先参加第1届高尔夫大会与各位华人大鳄们一起琢磨琢磨参政问题吧。

回复[4]: 组党和组艺能人经纪事务所不一样 李小婵 (2009-08-30 16:04:01)

　　按照高尔夫的提言，个人出钱买事务所，办公用品，还给运动员出薪水，就好比是组一个艺能人经纪事务所，我花钱捧一个（政治）明星出来。然后这个明星赚的钱，又返回事务所，大家来分配蛋糕。

　　但是组党完全不是一回事，个人不能够花钱组织一个党部，花钱收买党员，这样的党必然是为个人谋利益的党，不可能代表大众的利益。所以党部和党的运作经费，不是由某个个人提供，由于赞同党纲领的其他民众自愿捐献。但如果高尔夫提出一套建党理论，设立一个党纲，如果我同意你的纲领，我可以帮你捐款办党。这才是我出钱的机会。

　　参加高尔夫大会，与政治活动是两码事。政治不是为了几位华人大鳄谋利益，你不能代表广大在日华人的利益，是没有人投你们的票的。华人最大的代表群体，是日本人配偶者，还有无依无靠的研修生，本来我们中国大使馆就是应该呵护这些人的利，但是好像并不见得，所以我才站出来说：华人应该直接参政。

　　不过还是祝你们第一届高尔夫大会的各位华人大鳄们玩得愉快，高尔夫你本人领到头奖。

回复[5]: 你到底选了谁 科长 (2009-08-30 18:17:41)

这是不是个人隐私

回复[6]: 在日华人有余裕的不多，参政不太可能。 小烧饼 (2009-08-30 19:09:13)

　　不少人还在水深火热饥寒交迫之中，没有参政的心思，小烧饼想吃大烧饼。

回复[7]: 多年前土井多贺子推荐 三国天下 (2009-08-30 19:22:53)

　　的中国系歌手梅兰ＭＭ没能再次出马，

　　好遗憾！

回复[8]: 伴我醉 (2009-08-30 19:55:44)

　　梅兰早就不在日本了

回复[9]: 东京博士 (2009-08-30 20:40:42)

　　建议高尔夫同学学习一下有关日本的政党助成金相关信息——http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%BA%A4%E4%BB%98%E9%87%91

　　

回复[10]: 回科长，我今天投…… 李小婵 (2009-08-30 21:48:30)

　　科长，你可能感到意外，我今天投日本共产党的票，小区和比例皆是。

　　土井在位的时候，我是她的粉丝，投社民党的票，还参加过他们的集会，和土井握过手，她的手和她的语言一样，有劲！留下深刻的影响。到今天我依然认为她是亚洲女性之秀。

回复[11]: 数字拆字游戏 老王 (2009-08-31 10:24:05)

　　不懂政治，只是看到308这个数字觉得有趣，学学拆字先生，来一个数字拆字游戏看看。

　　308？猛一看，知道这是一个能够被11整除的数字。那11是什么？台风！是台风！君不见11号台风正在通过吗？

　　被11除了以后，就是28，也就是四七二十八了。四是什么？2的平方。自民减了将近200，或者说几乎减了原来的三份之二。民主增了将近200，也几乎是增了原来的两倍。这台风是够猛烈的了。另外，你看巧不巧，其他的除了曾和自民绑在一起的公民以外，几乎都没有什么变动，很巧，那么什么数字通常被认为是很巧的数字呢？那就是那剩下的7了。

　　把308拆开就成了2x2x7x11，既猛又巧，就象历史在做大手术，还那么的干净利落。

　　哈哈，纯粹一个拆字游戏，只不过是数字式的拆字游戏。

回复[12]: 好多同志没有拎清参政的几个层面 四海为家 (2009-08-31 11:48:59)

　　参政的第一个层面是去投票，享受选民的权利，你去选你心目中最代表你的利益的候选人，这一点，是个成年人都能做到。

　　至于去竞选，这个问题就复杂了，因为日本是单一民族国家，华人入籍再多也是少数民族，要日本选民选你，他们得认为你能代表日本人的利益，而不是一部份华人的利益才行。以前梅兰就输在这里，日本人不认同你是他们的一份子，有什么用？别说是梅兰了，就是邓丽君也选不上。

　　华人竞选的希望在于第二代第三代以后，例如莲舫，第一代就算了，别作那梦，一开口人家就想问你是哪国人，拿出日本护照有什么用？与其自己去找人推荐竞选，还不如下功夫培养自己的孩子。

回复[13]: 四海说得对 科长 (2009-08-31 12:23:05)

　　〉〉要日本选民选你，他们得认为你能代表日本人的利益，而不是一部份华人的利益才行。

回复[14]: 小草 (2009-08-31 12:31:55)

　　昨天家里来了几个日本小青年玩，

　　俺就笑着问了一句：今天不去投票吗？

　　答：事前投了。

　　

　　其实投不投票，投谁的票，纯个人权利，也算我多嘴。

回复[15]: 关于外国人选举权，说几个问题 小木樨花 (2009-08-31 17:47:04)

　　1，纳税与选举权的关系

　　＞＞作为纳税者，竟然没有选举权（李小婵女士主贴语）

　　-------

　　选举权是作为一国国民的权利，而不是纳税者的权利。

　　纳税的标准一般是根据常居住地（法人是PE），这几乎是所有国家的做法。

　　纳税的对价是得到社会服务，而不是得到国籍所附带的权利。只要在一个国家生活，得到了相应的社会服务，就应该是纳税人。

　　即便是日本国民，只要移居他国，在日本没有所得，对日本国就没有纳税义务，但是同样具有选举权（域外选举权，在所在外国的日本领事馆可登记办理选举手续事宜）

　　同时，即便不是某国国民，只要在该国居住达到一定时间，有所收入的，就应该在该地纳税，这并不是日本单独的做法，而是世界通行的做法。

　　也就是说，与选举权挂钩的是国籍，而不是纳税。与纳税挂钩的不是国籍，而是居住地。这是世界通行的做法，并不是日本的专利。

　　

　　

　　2，〉〉所以第一步应向日本国会提出，持永住资格华人和所有外国人，应该有选举权。（李小婵女士主贴语）

　　------

　　从宪法的规定来看，这句话是错误的。

　　李小婵女士可能认为日本国会管赋予谁选举权，其实这个认识是个大错误。日本国会是国民（即日本国籍者）选出的代表组成的，要听国民的话，按照宪法的规定，是不可以把选举权赋予日本国民以外的人的。也就是说，国会议员身份的正当性和合法性来自国民，国会议员无权把选举权赋予国民以外的人，否则这样的选举权选举出来的议员已经不是国民代表。

　　日本宪法的大原则之一就是国民主权，宪法规定了只有日本国民（即日本国籍者）才具有选举权。如果要给外国人赋予国政选举权（宪法不禁止赋予外国人地方选举权），则违反现行宪法，所以要赋予外国人国政选举权，前提就是要修改宪法。

　　而修改宪法的手续非常严格。而最重要的一点是，修改宪法的权力不在国会。国会只是发起提议，而提议必须要经过国民投票（有兴趣的人可以去看看宪法第96条的规定）。提议权和表决权是完全不同的。李小婵女士的这个建议是没有宪法根据的。当然，作为个人，无论是日本人还是外国人，都有言论的自由，因此有提议的自由。但如果要让自己的提议具有现实意义的话，最好认识到建议具体操作起来的合法性。

　　

　　

　　3，关于外国人参政之我见

　　我个人认为，日本是一个制度上对外国人非常宽容的国家，其制度上除了选举权和多数国家公务员公职担任权，基本做到了各个领域对外国人实现了国民待遇。作为一个成熟的现代国家，这种宽容是应该的。

　　如果一个外国人在日本定居已久，经济上在日本已经扎下根来，只要他/她是个守法的人，一般是能够通过归化取得日本国籍的，并且审查所需时间不是很长。

　　也就是说，生活在日本经济上过关而未取得日本国籍的定居外国人主要有2种，一种是自己无意取得日本国籍，还有一种是想取得但是因为有不良记录而无法如愿。后者没有日本国籍并非出于自己的主观意志，且不去说。前者自己不愿意取得日本国籍，一般可推定为对日本政治没有兴趣，并且这样的人对自己的母国多数还存有希望，希望有朝一日自己能够回到自己的母国（其祖先并非出于自愿，出于历史原因，与自己意愿无关地被带到日本来的在日朝鲜半岛人为例外）。这样的人他的经济利益虽然也应该得到国民待遇，但是让这样的人来决定日本的政治未来，是否妥当，我认为可以探讨的余地很大。

　　如果美国可以大度到给持绿卡的中国人选举权，中国可以大度到给常驻中国的日本人美国人非洲人欧洲人选举权，只有日本坚持不肯给，那也许可以说就是日本小气了。各国都没有肯给的例子，偏要要求日本给，这可能是要求者得寸进尺了。

　　

　　

回复[16]: 小木说的有道理 科长 (2009-08-31 18:12:58)

　　在日本，一般来说，加入日本籍的一个基本条件是在日生活5年，取得永住权要10年以上。

　　也就是说入籍比永住要简单一些。

　　大多数在日华人选择了永住而不是归化，也就是宁可脚踩两条船，不愿吊死在一棵歪脖子树上的。

　　这样的话，再给你永住者选举权就太不合算了，日本人即使再笨，智商也不至于这么低。

　　你选择了永住，就意味着你自愿放弃了选举权。

回复[17]: 待于泥== (2009-08-31 18:39:16)

　　怎么,要掀起华人参政新高潮了么?

　　什么时候日本议员的席位上,所谓的在日华人超过30%了,我就是时候搬家了.

回复[18]: 待同学这话说到俺心坎上 四海为家 (2009-08-31 20:41:07)

　　〉什么时候日本议员的席位上,所谓的在日华人超过30%了,我就是时候搬家了.

　　

　　我也有些弄不懂，一些已经在法律上成为日本人的人，总是要强调“华人”要参政，到底是什么意思？如果普通日本人的权益，和一个日籍华裔没有什么区别，那么强调“华裔”是一句废话。反之，如果日籍华裔的权益和日本国民的权益不同，那我到要知道那是什么？你选择日本国籍的时候对此有认识吗？

　　我很想知道骆家辉、吴振伟、孟广瑞这些人在美国竞选的时候到底打的是什么旗号？总不成是“华人参政”吧？

　　我的意思是说，日本人还没有对移民政策、种族融合这些课题达成共识之前，少数族群过分的张扬，无益于新移民的融合，在谈参政之前，其实先要争取这个社会的认同。

回复[19]: 指纹是的 (2009-09-01 09:49:47)

　　外国人一入国要在住地办理登录手续，就必须先要采取指纹，不知其他民主制度发达国家是否也是这样。据说，日本是取消了此作法一段时间后，如今又恢复了。。。且已不在住地，而是临入国门时就先采取？

　　如果楼主奋斗参政(指竞选等)成功，同作为在日外国人，期望能对此问题有所提行。

回复[20]: 嗯，从投票开始是对的 杜海玲 (2009-09-01 10:05:35)

　　很多人都不投票，打pp

回复[21]: 是的先生 四海为家 (2009-09-01 12:23:03)

　　从前打指纹和现在打指纹,目的不一样.

　　从前是要防止外国人犯罪,现在是为了反恐.

　　楼主如果去参政、竞选，是以日本人的身份，而不是在日外国人，既然作为日本人参政，那就要以日本的国益为出发点，世界上除了北韩那种烂污国家，都在为反恐伤脑筋，外国人进日本要打指纹（留取生物特征），也是迫不得已罢。除非谁能拿出替代方案。你拿不出替代打指纹的办法，却拿废除打指纹作为竞选公约，咱打赌看有几个人投你的票？

回复[22]: 小木樨花 (2009-09-01 12:33:14)

　　〉〉日本是取消了此作法一段时间后，如今又恢复了。。。

　　-------

　　确实废除过一段时间，因为考虑到外国人的感情因素，感到有必要取消，这是个「必要性」。

　　同时当时国内国际情况相对比较安定，所以废除了觉得也没啥不妥，这个是「許容性」

　　后来发现基地组织成员有潜伏在日本的，这才慌了手脚。外国人的感情因素没有变，即废除的必要性没有变，但是废除的「許容性」被认为消失了。

　　等将来国际情势安定一点以后，再次废除是完全可能的。

回复[23]: 哦。原来如此。 是的 (2009-09-01 13:36:17)

　　谢四海为家和小木的解答。学习了。。。。

　　

　　采取外国人指纹的意思和前提是不是: 所有外国人，都是潜在的恐怖分子之意？

　　而日本人则绝对不会是犯罪或恐怖分子。。所以不必要采取。。。的意思？

　　一直没整明白。不过，摁指纹时，我倒是非常勤快。还在排队时，我就把指头擦了又擦，擦得铮亮！想把最清洁干净的指纹，留给他们。巴不得赶快“证明”自己不是恐怖分子~~~哈

回复[24]: 小木樨花 (2009-09-01 13:05:42)

　　〉〉采取外国人指纹的意思和前提是不是: 所有外国人，都是潜在的恐怖分子之意？

　　而日本人则绝对不会是犯罪或恐怖分子。。所以不必要采取。。。的意思？

　　-------

　　到底是什么意思，各人自己可以考虑。如果发现有基地组织成员是日本人，说不定制度还要变。

　　按指纹肯定不是好的制度。但防恐措施也不能一点不做，如果“是的”有更好的办法，可以公开发表，如果很好，说不定被采纳呢。

　　

回复[25]: 个人见闻 是的 (2009-09-01 13:44:01)

　　就我个人周围交往范围，几乎99%的日本人(当然包括喜好国际交流，喜欢和外国人交往的)，都不知日本国家相关“国际事务”的两个事实 (首先肯定是因为没具体个人经历。于己无关):

　　一，日本出生的外国人孩子，并不自动属于日本国籍(即: 他们还以为，理所当然属于日本国籍)。

　　二，外国人到日本，必须要采取指纹。

　　

　　当顺话题聊到第一时，一般都是“哦？是吗？原来是这样呀”恍然所悟的反应。而当提到第二时，基本都是“......”意想不到，没心理准备而一时失语，不知如何接话，惊异，不自然表情和互相一瞬“尴尬”进入沉默状态。一般，都是我主动打破尴尬。挑开话题... 返回和谐。

　　

　　另外，记不清是哪书上读来的。日本废除指纹制度，恰恰是因为日本的一些人权团体组织，长年呼吁，反对，征集签名活动，并发起“拒摁指纹运动”......而促成的。签名活动中，在日韩国人(许多都是在日本生长)占了相当数量和起了作用。而这些人权团体组织，成员很多都是日本人(这让我动容敬佩不已)。书名想不起来了。是在日韩国人有名的学者，回忆参加“拒摁指纹运动”的相关自述...书名暂时想不起来了。

回复[26]: 俺和是的一样 四海为家 (2009-09-01 13:34:08)

　　每次按指纹都郑重其事，按完了大松一口气。

　　“这样不会因为口音不对就在大街上当成恐怖分子抓进牢房了！”

　　其实呢，反恐措施是针对某些伊斯兰原教旨主义份子的，其他的外国人，都是被殃及的可怜虫。但是日本总不能说，只限定中东国籍的外国人，或者留了大胡子的外国人吧？那中东国家给日本来个禁运石油，您老就骑自行车上班吧！

　　

回复[27]: 哈哈哈哈哈~~~~~~ 是的 (2009-09-01 13:39:46)

　　>那中东国家给日本来个禁运石油，您老就骑自行车上班吧！

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　　哈哈哈哈哈~~~~~~ 四海为家，曾有好几次发言，总是太幽默风趣~~~让人哈哈大笑。但总笑过就过。

　　

　　能给人带来笑声，是必须要感谢的！

回复[28]: 长相不得劲哇~~~ 是的 (2009-09-01 14:05:24)

　　>“这样不会因为口音不对就在大街上当成恐怖分子抓进牢房了！”

　　

　　如果是你好我好之类的日常会话，我倒是不担心口音~~~(前几年新来的办公室一女孩，过了近半年了，还不知我是外国人

。因为业务上没多少联系，会话也不多。所以吧)。

　　

　　可，可，可...我长相不得劲哇~~~ 左额写着“偷鸡”，右额写着“摸狗”~~~ 且还是大写！天生一幅贼眉鼠眼之相哇~~~

回复[29]: 嗯？是的不是志村健吧？ 四海为家 (2009-09-01 14:12:04)

　　〉左额写着“偷鸡”，右额写着“摸狗”~~~ 且还是大写！天生一幅贼眉鼠眼之相

　　

　　所以呢，摁指纹的责任，要由以本拉登为首的一小撮恐怖分子来负，广大旅日良民和日本出入国管理人员一样，都是受害者。

回复[30]: 小木樨花 (2009-09-01 14:48:08)

　　>>就我个人周围交往范围，几乎99%的日本人(当然包括喜好国际交流，喜欢和外国人交往的)，都不知日本国家相关“国际事务”的两个事实 (首先肯定是因为没具体个人经历。于己无关):

　　一，日本出生的外国人孩子，并不自动属于日本国籍(即: 他们还以为，理所当然属于日本国籍)。

　　二，外国人到日本，必须要采取指纹。

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　　这两项都是日本法律的规定，日本人不知道，只能说明他/她不关心法律，尤其是不关心与

　　外国人相关的法律，这完全是正常的。

　　我不知道你说的“喜好国际交流，喜欢和外国人交往的”标准是什么。在我看来，连这两个都不知道的日本人，谈不上关心外国人在日本的环境。但日本人不关心法律不关心政治，尤其是不关心与外国人有关的内容的法律，那实在是很正常的事情。

　　不关心法律的人多得是，并不说明两项法律内容不符合他们的利益或者违背他们的意志。即便你周围的人全部都不喜欢这样的法律规定，也不能说明他们就代表了日本的多数意见。

　　民意的表现，一般来说是通过舆论调查和投票，而不是某个个人对周围人的个人感觉，不管“是的”网友认为自己的周围多么具有代表性。

　　因为如果要改变这两项规定，只要有一定的民意基础，是比较容易得到法律的修改的，而且修改也不违宪。

　　

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