我说日本│taya│东洋镜

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我说日本
taya (发表日期:2006-10-28 23:34:36 阅读人次:5251 回复数:63)
今天发生了一件不大不小的事情，没想到却成为我这篇文章的起因。　　本来今天星期六客人多，应该是个好事情，但是后来来了一个老头老太。这2个人是店里的常连，一个星期怎么说也要来2—3次，充其量也就是对一般没有受过什么教育的老痞子。老头还好，让人生厌的是老太。脸上的表情是那种一看就是脾气古怪的样子，永远垮着松皮寡肉的脸还经常自己大声唠叨，嫌这个不好吃那个不好吃还总来吃的TYPE。有时甚至还训斥别的客人说话声音大什么的，吵了几次。我跟店长倒一直笑脸相迎，彼此相安无事。可是今天却发生了一个矛盾，起因还要上溯到上次我带2中国朋友来店里吃饭，我进店后跟他们俩聊会天，然后起来帮店长包饺子，我的习惯---从小养成的-----从外面进到屋里，不管是自己家，还是打工的地方，第一件事情绝对是洗手，与其说是规矩，不如说是不做让自己浑身不舒服的习惯。然后开始和饺子馅，接着便开始包。谁知道竟然成了今天老痞子太的说辞。　　话说今天老太2杯酒下肚，有点上头，就开始吹嘘自己打工的店如何讲究卫生（不可否认，日本的凡是正规的餐厅饭店到处都贴了纸条，进店先洗手），先消毒然后工作怎么怎么地。然后小三角眼一环绕我们这个整洁却稍微简陋的小饭馆，说，哼，上次我就看到她（指我）来了手都没洗就开始包饺子，还故意强调是一直盯着我看的，说上兴头了，当者一屋子客人继续就这话题强调了几遍，当时那个尴尬和难过啊，我都不想提。如果是我自己的店，一定告诉她“您的视力已经输给了年龄了”，然后不客气请她出去了，以我的日语能力讽刺她几句那是小菜一碟。但是毕竟我还要考虑到自己是打工的身份。她看我们依然和气的赔着笑脸，然后又指着店长说，你们这里有没有卫生许可证书。当时我们确实没有象日本的通常做法那样贴在墙上，而是放在统一装书类的柜子里。于是她便煽动一屋子客人用一种怀疑而且抓住小辫子的口气说，哼，你们有证书吗？证书，卫生证书，懂吗？日语懂吗？你们肯定没有。店长一气就说我现在就拿下来贴着，于是真的拿出来，给大家看，在座的人似乎还一副不信的样子，差点没拿放大镜出来，拿着那证书，连标点符号都没放过，那老太也是赶紧抢过去，仔细看了好几遍，然后还一副不可思议的表情-----还是真有啊！（原话）似乎是奇迹。当然我跟店长的脸气的都绿了。　　首先我绝对不想跟这样的地皮流氓争论我到底有没有洗手，我甚至强忍着气愤笑着对大家说对不起，我一定改正。然后气了一晚上。　　现在躺在床上，我依然在想这件事情。然后却得出了射线似的很多不同的想法。　　第一，日本人只按照眼前的规矩办事，不会记得半点你曾经给过他的无数的恩惠，对他们来说，送礼并不能加深互相的感情。因为首先日本人就没有那样的“兄弟般无暇的爱”，而且以训人，训到损伤别人自尊为乐。这是我来日本后发现的第一件事情。下级犯了错，上级绝对不象中国人那样稍微说点重话就行了，日本人上级训斥下级话一定很重，你这个弱质，你猪脑子吗，有时甚至还会推攮2下，诸如此类。然后代代相传，使我想起俄罗斯老兵打骂新兵致死的事情。虽然我当时确实是洗了手，被她所冤枉，但是我还是要说日本人的按照规矩办事的自觉态度确实是让人敬佩，尽管对中国人来说几乎是不可能的事情　　第二，我到日本来是为了什么？我是留在日本，还是回中国？这个问题我更加有了明显的答案。我来日本是为了学东西，我一直这么认为，我喜欢日本这个“国家”，而不喜欢日本人。因为这个国家治安好，大家按照规矩办事情，确实比中国少了很多人为干扰因素，让老百姓做事更方便。可是人是人，不是神仙，如果连最起码的感情都没有了，再怎么按照规矩办事也徒劳。然而日本人就是这样，在一个公司也好，一个餐馆也好，做事的时候，你已经不是一个“人”，一个个体了，而是公司这个大棋盘的一个棋子，你是车，就不能走在马的位子，这个位子坐不了，自然有别人来替代你。也就是说A先生=B小姐=C先生=N。这点特征在体力劳动岗位显得特别突出。　　我认为一个社会当然需要规矩，没有规矩不成方圆，但是人和工作应该是一种积极的圆滑连带关系，而不是为了保证工作的成功，让人成为一种制度的工具。如同正当我们赞叹日本电车的时间到达精确，却发生神户电车重大伤亡事故的时候，也引起了很多人的疑问。为了达到一种精确，为了不被扣工资，人们是在怎样的压力下工作？人和制度，不应该是互相压制的关系，如果一点弹性都没有的话，那么人们还怎么对自己的工作产生兴趣？又怎么能提起积极性？这点也可引日本高自杀率为证据。　　另一方面，应该说在日本的大多数中国人，都只是徘徊在一种漂流在日本社会的边缘状态，留学生就不说了，虽说自由一族，可受过的气，欺负和排挤那是用语言无法表述的。很多人光是日语不灵光就老被“视自己文化为老大”的日本讥笑过无数次。看看在中国教外语的外教有几人会讲中文？然而在日本，日语不说到如水横流的地步，还想当中文教师？自己教自己吧！再看看已经就职的人，大多数也只是一般的打工仔，好点的混到日本公司，也极难做到管理层。有人曾说美国有欺压华侨的现象，比起日本来，那还是小巫见大巫。毕竟日本是单一民族国家，凭什么让你外国人在自己家里管到自己的头上？所以大多数人仍然悬着命为日本社会作出贡献，拿着一点可怜的加班费，还要养活家里老小，其压力可想而知。当然说句得罪人的话，如果说本身出身于中国比较贫困的农村或者一些本来就鄙视中国官僚的人来说，日本是个好的避风港。但是很多中国人，在国内有一定的社会地位，家里也有些背景关系，对于这些人来说，不是特别的原因，我是不推荐到日本来的。　　日本人天生是个比较“小气”的民族。这个小气不是贬义词，他们自己也经常说自己是小小的岛国，所以他们对大规模到来的外国人，特别是一直在经济上比较落后却又日渐强大的邻国感到恐惧。一方面，他们觉得中国就是用不起空调暖房的野蛮民族，一方面他们又感叹说中国经济发展很快。他们关心中国人对靖国神社的看法，曾经无数次问过我。有愤青曾说日本人是纸老虎，其实日本人老百姓还是很安心的过自己的日子的，特别是女人。但是一些稍微有些钱和地位的男人却表现出了很明显的这种矛盾，一种自视甚高却又提心掉胆底气不足的矛盾。　　来日本这么几年，我一直试图通过自己生活在日本最底层的视角来观察这个社会。这样我可以看到一个最真实的最民间的日本。接触的人从桥下住的HOMELESS到大学的教授，从艺术家到国会议员，从开小餐厅的老板到拥有数十家PACHINKO的社长，从夜店的小姐到会社的社员。不同的文化，不同的谈吐，不同的素质，不同的想法，每个人都在以自己的方式生活在日本这个复杂的而又简单的小小国家。不过为了尽量减少认识的片面性，我还必须要补充一点。我很尊敬日本的有知识的人。他们总是把日中友好挂在嘴边，认为日本应该为当年的战争向中国人赔罪，也会从言谈的方式表现出受过教养的一面，探讨学术，探讨中国，日本和世界的文化。日本人当然会说好听话，但是他们在表达自己的想法和意见的时候，特别象这样的政治话题不会违背本意。在日本呆的这几年中，我也因为各种原因跟日本的社会地位较高的人物们打过一些交道。虽然他们有他们的狭隘性，但是表现出来的教养却正是我想学习的，这也就够了。我们毕竟无法要求太过于完美。每个国家都有好人，有坏人，有地痞也有贵族。我们只需要拿自己所需要的。当然是要付出一些代价，但是不用勉强自己。当我觉得我拿够了，那么就是我该回国的时候了。

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回复[31]: 风 (2006-10-30 10:43:41)

　　插一句嘴：三个问题。

　　1。移民国家或非移民国家，或者更准确地说，政府的移民政策。

　　2。国民的排外倾向。

　　3。所在国的对外族人参政的认同度，以及华裔的参政倾向。

　　还是分开来讨论好。扛活去了。

　　

回复[32]: 东京博士 (2006-10-30 10:44:05)

　　回27楼陈桑：归化的年限的确与永住差不多，但是归化所需要的相关亲属关系材料和审查时间远远超过永住，所以事实上归化的难度大于永住。另外以前原则上是10年以上在日，后来缓和到了5年，最近又严格起来，5-10年中的掌握本身就不同于其他法律，Case by case的判断是大部分处理的实态。

回复[33]: 东京博士 (2006-10-30 10:51:19)

　　再回陈桑：归化现在依然是10年以上。

　　永住有3种情况，原则上10年以上，留学生毕业后就职5年，第三种就是日本人配偶或永住者家属，在日3年以上即可申请。2000年前永住的审核并非在日20年的时间条件，时间条件并没有变，而是必须对日本有特殊贡献的各行业的人，2000年宽松的是去掉了那个“特殊贡献”，因此一般的各行业的技术人员满足年限基本上都能获得了。

回复[34]: 郭家 (2006-10-30 11:04:26)

　　王贞治只是拿台湾护照而已，而拿台湾护照是当年国共之争的产物，不应该说他是台湾出生的华人。根据王的自传，他是正宗的大陆华人。

　　关于孙正义，根据介绍，他是在韩华人的后代，因此可以算华裔。再说孙正义自己也承认是华人血统。

回复[35]: 东京博士 (2006-10-30 11:18:56)

　　谢谢吴桑和郭桑的纠正。

　　不过我想说的不是这些，列举出一些在日华人的目的是想说，所谓进入日本的上层，不等于非要从政，也不是非要当议员不可。行行可以出状元，为何不能认为行行能够进入上层？

　　taya的首帖提及的是“大多数也只是一般的打工仔，好点的混到日本公司，也极难做到管理层。。。。很多中国人，在国内有一定的社会地位，家里也有些背景关系，对于这些人来说，不是特别的原因，我是不推荐到日本来的。”

　　这段话如果按照上层或上流社会来理解的话，我认为不仅仅是特指政治意义的上层，而是能被俄日本社会普遍承认的某个方面的“一人前”，如果这样理解，我认为周富德这样的料理人也算，当然我也可以在这里大言不惭的承认自己在日本至少达到了“一人前”的90%。

回复[36]: 郭家 (2006-10-30 11:35:31)

　　经常听到有关华人是否进入能“主流社会”一说，但是从来没看到过关于主流社会的准确定义，因为所谓的“主流社会”很难定义，也很难断定是否进入了主流社会。反过来问一句，在中国你进入主流社会没有？说华人在海外没地位，不能进入主流社会，实际上是一种缺乏自信的自卑心态的表现。依我看，能在外国安居乐业，收入水平高于所在国平均线的都可以说进入了主流社会。

回复[37]: 东京博士 (2006-10-30 11:38:30)

　　大致同意郭桑所说，收入在日本社会相当程度上反映了自由竞争社会他人对你的普遍的认可度，其中包括尊重你和你为了融入他们社会的努力（语言以及语言以外的理解），当然最重要的是这种努力的成果，收入就是对此最直观的评价。

回复[38]: 风 (2006-10-30 12:27:23)

　　同意郭家36楼。

　　顺便回一心“在日的华人，有谁进得了日本的主流社会？就算在某公司里混入了某个管理层，甚至归化了...？”这句话。

　　看来一心好像也承认，公司等财界商界的里干得好的，也算“进得了日本的主流社会？”。

　　如果这样，建议看一下这几个公司的网站。

　　東証1部ソフトブレーン(株)

　　東証1部イーピーエス(株)

　　JASDAQ (株)ＳＪホールディングス

　　。。。

　　创始人都是80年代后从大陆来留学的华人。又的还在日经，President等媒体有专栏。非寻常日本人能比的。

　　

回复[39]: 不要走调 一心 (2006-10-30 14:35:00)

　　本来不想再说什么,特别是看了：“当然我也可以在这里大言不惭的承认自己在日本至少达到了“一人前”的90%。”这段话，想想每个人都可以厚颜的自我陶醉，又何必再说。

　　至于郭家的回贴，我觉得还是必须回几句：

　　1）我说的是在日本的华人与在欧美的华人的对比，请不要走调。

　　2）主流社会如果是非移民国家，当地本地民族的主体部分叫主流社会。如果在一个移民国家，主流社会就是在不断移民中，逐渐形成的共同文化，并通过这种文化形成凝聚力的社会环境。日本是个本地民族的社会，就连日本人自己这十几年也一直在强调国际化，可是日本的大小议员中融入了多少外国的血统？日本政府的官员有多少外国人任职？而在美国，加拿大，澳洲，欧洲等西方世界...。

　　3)当然你们可以说：“能在外国安居乐业，收入水平高于所在国平均线的都可以说进入了主流社会。”或是90%一人前等等自我陶醉的话，谁也不能说你不可以，但是可惜你连选举权都没有，而且可悲的是还要反过来问一句，在中国你进入主流社会没有？

　　4）日本在这些方面就是不如欧美国家，连入籍都要说成归化，典型的单一民族和岛国根性。不要说融入了，你就算拿着永住的身份，你可以离开日本三年以上吗？我拿当警察一事举例，自以为很懂得日本的所谓博士，可以告诉你，你就是归化了，也当不上警察！这可不是你进日本公司那么容易的事，因为你有外国血统...起码到了你几代之后有可能。这就是日本！我就不明白：我随着taya说日本，说日本岛国根性（这点日本人自己都不否认），说在这一方面在日的华人不如在欧美的华人，你们扯东扯西在那保家卫国？

　　

　　

回复[40]: 东京博士 (2006-10-30 14:36:46)

　　进入主流社会等于选举权？哈哈，那日本人自己都是主流社会的一员了？还是上面有人质疑的那句话，什么叫主流社会？或者什么叫做日本的主流社会？非得做警察才能获得你的认可？呵呵，俺办公室的日本同事刚才听了我翻译这个帖子的观点，都笑了。

　　“你就是归化了，也当不上警察”，哈哈哈，我仰天三笑，把唐白虎吓出了尿。

回复[41]: 你就慢慢笑吧！ 一心 (2006-10-30 14:50:19)

　　你看看自己写的内容，觉得好笑，就笑吧... 也让这面镜子里的各位好好看看你在40搂写的这些，如果你是这么看帖？如果你是这么理解？如果你一贯都喜欢采取这种断章取义拼凑他人言语加以攻击，哈哈哈哈回你老话一句：就这水平？而且是垃圾水平！！！

回复[42]: 东京博士 (2006-10-30 14:54:02)

　　对，这么垃圾的问题还打这么多字，累不累啊。我垃圾水平也比你活得滋润，又不用你承认，在日本社会只要日本人承认我即可，你妒嫉死也不管用啊，日子都是自个儿一天天过下去滴。谁先攻击的自己爬上去再看看，你水平高？高家装，马甲和。

回复[43]: 哈哈哈哈哈 一心 (2006-10-30 14:57:32)

　　原来的样子总算露了一点？在日本这么久改不过来？哈哈哈哈

回复[44]: 东京博士 (2006-10-30 15:00:11)

　　除了比较自由滋润的我还逗你玩2帖，看看人家，都在用“废话”给你画像啦，娃哈哈。。。

　　http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10008&&kno=002&&no=0051

　　

回复[45]: taya (2006-10-30 15:00:53)

　　又是个台北101。

　　说句题外话，我还是那么认为，个人的立场不同，遭遇和经历不同，所以结论就不同，感谢参与讨论的所有朋友，也感谢和博士和一心。首先我必须得说，很高兴看到你们彼此还有自己的主观意见，不管能不能得到他人的赞同，都不是件坏事。各人有自己的路，只要你走的路，符合你自己的观点，而且你也认为自己生活的好，那就是正确的。每个人都有理由为自己骄傲，为自己辩护，一件简单的事情，遭遇过的人和没有遭遇过的人得出的结论肯定是不同的，既然如此也就没有必要为我这篇随手写来的小文所争执。

　　博士和一心的观点我都有赞同的部分，只是各自代表不同的阶层和身份，说不上谁绝对对，谁绝对错，也不忍心看着你们俩争。就让大家保持各自的观点好吗？我已经很厌烦镜子的这个特点，每个人都认为自己是正确的，答案是永远谁也没有办法说服谁，还弄的自己很生气。我希望，这个社会的每一个人都能在保持自己的自豪感的同时也多看看些别人的长处，而不是把着眼点落到如何为别人挑刺上，人和人没有可比性不是么？可是，现在很多人就是喜欢用“显微镜”为别人挑刺，以此慰勉自己的阿Q精神。所以说，不要为这个浪费时间，就算这篇文章有个结论了，我们的今天明天并没有很大的改变。中国人的整体形象也不能因为这个而提高。

回复[46]: 东京博士 (2006-10-30 15:03:47)

　　taya:你说的很对，但是适当的争论还是必须的，否则镜子不好玩呢。

　　俺也不是日本主流社会，也不清楚其精确定义，俺跟周围交往的日本人（无论是私生活还是工作上的）都属于中流社会，最多是中上流社会，俺们心平气和，足也。

回复[47]: taya (2006-10-30 15:05:16)

　　就你唯恐天下不乱，一边儿去，知道我昨天晚上折腾成什么样了吗！？

回复[48]: 谢谢taya! 一心 (2006-10-30 15:06:31)

　　

　　taya 谢谢你的提醒，哈哈哈哈

　　至于那位萨拉里曼就让他自我陶醉吧典型的上海小...?

回复[49]: 东京博士 (2006-10-30 15:07:43)

　　萨拉里曼?

　　哈哈，我在日本做老板的时候你在干吗？算了，说出来成人身攻击了。

回复[50]: taya (2006-10-30 15:08:48)

　　对不起了，这么一篇随笔把你卷了进来。给大家添麻烦了，怪我才疏学浅，等我再过20年混到45岁了，再来向这么多有经验，有学问的前辈讨教也不迟啊。

回复[51]: taya (2006-10-30 15:11:10)

　　我发现要发起一场战争，用女人比用男人更快。呵呵。

回复[52]: 哈哈哈哈 一心 (2006-10-30 15:33:22)

　　反正比你强，从你的言语中看...

　　

　　哈哈哈哈葡萄吃不到...?可悲、可怜...?在日华人阿Q万岁！！！

回复[53]: 东京博士 (2006-10-30 15:52:48)

　　这帖子本来意见不同大家讨论也不错，可惜有些人总是围绕着对发表意见的人本身感兴趣，搞得又像在大街上比撕钞票似的，骂他一声“农民”吧，打击无辜者的面太广，就像他48楼以妒嫉上海人为荣似的，这哪儿跟哪儿了，哈哈，典型的一个巴子。

回复[54]: 郭家 (2006-10-30 16:09:15)

　　1）我说的是在日本的华人与在欧美的华人的对比，请不要走调。

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　　日本华人和欧美华人在哪方面比较？海外华人有多种，有加入外籍的外籍华人，有拿绿卡的华侨，还有留学或者工作的在外中国人。要比较的应该在相同条件下比较。华侨与外籍华人不能比较吧。还有，所在国华人的数量等因数也不能不考虑吧。还有，个别例子的比较没有普遍性吧。如果你一定要比较，而且想证明你的论点，那么你至少要拿出这样的统计数据来：在日华人总数，日籍华人的比例，华侨的比例，日籍华人进入地方以上政府机构的比例，华侨进入地方以上政府机构的比例，等等。然后统计欧美的同样数据。在这些统计数据的基础上再进行统计分析。如果分析的结果是：在100名外籍华人中，在日本进入地方以上政府机构的人数少于在欧美的华人，那么你的论点就有说服力了。要不然都是主观想象的结论，没有任何价值，除了抬杠以外。

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　　2）主流社会如果是非移民国家，当地本地民族的主体部分叫主流社会。如果在一个移民国家，主流社会就是在不断移民中，逐渐形成的共同文化，并通过这种文化形成凝聚力的社会环境。日本是个本地民族的社会，就连日本人自己这十几年也一直在强调国际化，可是日本的大小议员中融入了多少外国的血统？日本政府的官员有多少外国人任职？而在美国，加拿大，澳洲，欧洲等西方世界...。

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　　按照你的定义，所谓进入主流社会就是当选为所在国议员，或者成为所在国的政府官员？理论上，只要你拥有日本国籍，你就有资格竞选议员或者进入政府机构。至于是否能成功，因素很多，最大的因数还是你本人的能力，因为在这方面还拿不出能够证明日本政府排斥日籍外国人从政的证据。另外，不要说外国人，就在日本当中，从政的毕竟是少数，人数较少的日籍华人从政较少也很正常。就欧美来说，从政的本籍华人也是少数。这说明，从政与否不但与所在国的政策有关，更与本籍外国人本身的意识和能力有关。在没有确凿事实证据的情况下，即使有那样感觉，也不能下日本人排外的结论。

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　　3)当然你们可以说：“能在外国安居乐业，收入水平高于所在国平均线的都可以说进入了主流社会。”或是90%一人前等等自我陶醉的话，谁也不能说你不可以，但是可惜你连选举权都没有，而且可悲的是还要反过来问一句，在中国你进入主流社会没有？

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　　你是否想说有选举权就算是进入主流社会了？那么你知道在日华人中有多少人有选举权？你怎么知道别人有没有选举权呢？在中国你有选举权，可是你能选举谁？广东一个乡村选举出来的村干部没有上级党委的同意，选举结果不被承认。孙志刚有选举权，只是忘了带身份证，就遭非法关押，甚至被打死。你是有选举权的“国家主人”，可是你连知情权都没有，更不要说参政了。最简单的例子是你连自由访问海外网页的权利都没有。如果你认为中国人只有回国过那样的生活才叫进入上流社会的话，那么我宁可不进。

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　　4）日本在这些方面就是不如欧美国家，连入籍都要说成归化，典型的单一民族和岛国根性。不要说融入了，你就算拿着永住的身份，你可以离开日本三年以上吗？我拿当警察一事举例，自以为很懂得日本的所谓博士，可以告诉你，你就是归化了，也当不上警察！这可不是你进日本公司那么容易的事，因为你有外国血统...起码到了你几代之后有可能。这就是日本！我就不明白：我随着taya说日本，说日本岛国根性（这点日本人自己都不否认），说在这一方面在日的华人不如在欧美的华人，你们扯东扯西在那保家卫国？

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　　如果说对你前面的几段话还有反驳的必要的话，那么对你这一段话，就连反驳的必要都没有了。你这也叫辩论？

　　现在轮到我说你了，就你这点水平还来这里逞能？

　　

回复[55]: 东京博士 (2006-10-30 16:26:49)

　　咳，浪费口舌了，没意思，郭桑，还是谈论照片和镜头比较上流，这话题到后面就很“下流”的，连发言者出生地都能成为材料，哈哈。。

回复[56]: 不废话了 一心 (2006-10-30 16:53:18)

　　对于郭家本来可以按你的要求摆出数据，慢慢的探讨。然而55搂的上流人物认为只是：“除了比较自由滋润的我还逗你玩2帖，看看人家，都在用“废话”给你画像啦，娃哈哈（见44楼，注意提到所谓出身地是在48搂）”而后还厚着脸皮一本正经地说：“这帖子本来意见不同大家讨论也不错，可惜有些人总是围绕着对发表意见的人本身感兴趣，搞得又像在大街上比撕钞票似的，骂他一声“农民”吧，打击无辜者的面太广，就像他48楼以妒嫉上海人为荣似的，这哪儿跟哪儿了，哈哈，典型的一个巴子。（见53搂）”

　　而郭家你也认为他这样的确比较有水平，而我：“就你这点水平还来这里逞能？”那就算了，不再说了。有空准备问问姚老师，可惜那天没看到一些帖...最后一句话：就这水平？

　　

回复[57]: 东京博士 (2006-10-30 16:53:08)

　　23楼早就评论过你的发言了，再搬出4n楼的都是废话。

回复[58]: 郭家 (2006-10-30 19:21:10)

　　一心 (2006-10-30 16:53:18) 有空准备问问姚老师，可惜那天没看到一些帖...最后一句话：就这水平？

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　　我只是就事论事。看来你与东博的争执不是由于观点，而是由于其他原因，还涉及到姚老师。那我就不再参合了。

回复[59]: 一读者 (2006-10-30 19:35:01)

　　这里的“小小丁一”和“一心”二位，真是要「一心」「丁」住一个贴主或某位固定的ID来说事儿?这是今晚浏览两日来镜子对话的感觉。

回复[60]: 唐辛子 (2006-10-30 19:49:15)

　　恩，楼上说得有道理，看来得好好查查网站的IP，对于同一个人，但使用多种马甲者，一一纠出来爆光！

讨厌这种装神弄鬼的人！