我说日本│taya│东洋镜

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我说日本
taya (发表日期:2006-10-28 23:34:36 阅读人次:5252 回复数:63)
今天发生了一件不大不小的事情，没想到却成为我这篇文章的起因。　　本来今天星期六客人多，应该是个好事情，但是后来来了一个老头老太。这2个人是店里的常连，一个星期怎么说也要来2—3次，充其量也就是对一般没有受过什么教育的老痞子。老头还好，让人生厌的是老太。脸上的表情是那种一看就是脾气古怪的样子，永远垮着松皮寡肉的脸还经常自己大声唠叨，嫌这个不好吃那个不好吃还总来吃的TYPE。有时甚至还训斥别的客人说话声音大什么的，吵了几次。我跟店长倒一直笑脸相迎，彼此相安无事。可是今天却发生了一个矛盾，起因还要上溯到上次我带2中国朋友来店里吃饭，我进店后跟他们俩聊会天，然后起来帮店长包饺子，我的习惯---从小养成的-----从外面进到屋里，不管是自己家，还是打工的地方，第一件事情绝对是洗手，与其说是规矩，不如说是不做让自己浑身不舒服的习惯。然后开始和饺子馅，接着便开始包。谁知道竟然成了今天老痞子太的说辞。　　话说今天老太2杯酒下肚，有点上头，就开始吹嘘自己打工的店如何讲究卫生（不可否认，日本的凡是正规的餐厅饭店到处都贴了纸条，进店先洗手），先消毒然后工作怎么怎么地。然后小三角眼一环绕我们这个整洁却稍微简陋的小饭馆，说，哼，上次我就看到她（指我）来了手都没洗就开始包饺子，还故意强调是一直盯着我看的，说上兴头了，当者一屋子客人继续就这话题强调了几遍，当时那个尴尬和难过啊，我都不想提。如果是我自己的店，一定告诉她“您的视力已经输给了年龄了”，然后不客气请她出去了，以我的日语能力讽刺她几句那是小菜一碟。但是毕竟我还要考虑到自己是打工的身份。她看我们依然和气的赔着笑脸，然后又指着店长说，你们这里有没有卫生许可证书。当时我们确实没有象日本的通常做法那样贴在墙上，而是放在统一装书类的柜子里。于是她便煽动一屋子客人用一种怀疑而且抓住小辫子的口气说，哼，你们有证书吗？证书，卫生证书，懂吗？日语懂吗？你们肯定没有。店长一气就说我现在就拿下来贴着，于是真的拿出来，给大家看，在座的人似乎还一副不信的样子，差点没拿放大镜出来，拿着那证书，连标点符号都没放过，那老太也是赶紧抢过去，仔细看了好几遍，然后还一副不可思议的表情-----还是真有啊！（原话）似乎是奇迹。当然我跟店长的脸气的都绿了。　　首先我绝对不想跟这样的地皮流氓争论我到底有没有洗手，我甚至强忍着气愤笑着对大家说对不起，我一定改正。然后气了一晚上。　　现在躺在床上，我依然在想这件事情。然后却得出了射线似的很多不同的想法。　　第一，日本人只按照眼前的规矩办事，不会记得半点你曾经给过他的无数的恩惠，对他们来说，送礼并不能加深互相的感情。因为首先日本人就没有那样的“兄弟般无暇的爱”，而且以训人，训到损伤别人自尊为乐。这是我来日本后发现的第一件事情。下级犯了错，上级绝对不象中国人那样稍微说点重话就行了，日本人上级训斥下级话一定很重，你这个弱质，你猪脑子吗，有时甚至还会推攮2下，诸如此类。然后代代相传，使我想起俄罗斯老兵打骂新兵致死的事情。虽然我当时确实是洗了手，被她所冤枉，但是我还是要说日本人的按照规矩办事的自觉态度确实是让人敬佩，尽管对中国人来说几乎是不可能的事情　　第二，我到日本来是为了什么？我是留在日本，还是回中国？这个问题我更加有了明显的答案。我来日本是为了学东西，我一直这么认为，我喜欢日本这个“国家”，而不喜欢日本人。因为这个国家治安好，大家按照规矩办事情，确实比中国少了很多人为干扰因素，让老百姓做事更方便。可是人是人，不是神仙，如果连最起码的感情都没有了，再怎么按照规矩办事也徒劳。然而日本人就是这样，在一个公司也好，一个餐馆也好，做事的时候，你已经不是一个“人”，一个个体了，而是公司这个大棋盘的一个棋子，你是车，就不能走在马的位子，这个位子坐不了，自然有别人来替代你。也就是说A先生=B小姐=C先生=N。这点特征在体力劳动岗位显得特别突出。　　我认为一个社会当然需要规矩，没有规矩不成方圆，但是人和工作应该是一种积极的圆滑连带关系，而不是为了保证工作的成功，让人成为一种制度的工具。如同正当我们赞叹日本电车的时间到达精确，却发生神户电车重大伤亡事故的时候，也引起了很多人的疑问。为了达到一种精确，为了不被扣工资，人们是在怎样的压力下工作？人和制度，不应该是互相压制的关系，如果一点弹性都没有的话，那么人们还怎么对自己的工作产生兴趣？又怎么能提起积极性？这点也可引日本高自杀率为证据。　　另一方面，应该说在日本的大多数中国人，都只是徘徊在一种漂流在日本社会的边缘状态，留学生就不说了，虽说自由一族，可受过的气，欺负和排挤那是用语言无法表述的。很多人光是日语不灵光就老被“视自己文化为老大”的日本讥笑过无数次。看看在中国教外语的外教有几人会讲中文？然而在日本，日语不说到如水横流的地步，还想当中文教师？自己教自己吧！再看看已经就职的人，大多数也只是一般的打工仔，好点的混到日本公司，也极难做到管理层。有人曾说美国有欺压华侨的现象，比起日本来，那还是小巫见大巫。毕竟日本是单一民族国家，凭什么让你外国人在自己家里管到自己的头上？所以大多数人仍然悬着命为日本社会作出贡献，拿着一点可怜的加班费，还要养活家里老小，其压力可想而知。当然说句得罪人的话，如果说本身出身于中国比较贫困的农村或者一些本来就鄙视中国官僚的人来说，日本是个好的避风港。但是很多中国人，在国内有一定的社会地位，家里也有些背景关系，对于这些人来说，不是特别的原因，我是不推荐到日本来的。　　日本人天生是个比较“小气”的民族。这个小气不是贬义词，他们自己也经常说自己是小小的岛国，所以他们对大规模到来的外国人，特别是一直在经济上比较落后却又日渐强大的邻国感到恐惧。一方面，他们觉得中国就是用不起空调暖房的野蛮民族，一方面他们又感叹说中国经济发展很快。他们关心中国人对靖国神社的看法，曾经无数次问过我。有愤青曾说日本人是纸老虎，其实日本人老百姓还是很安心的过自己的日子的，特别是女人。但是一些稍微有些钱和地位的男人却表现出了很明显的这种矛盾，一种自视甚高却又提心掉胆底气不足的矛盾。　　来日本这么几年，我一直试图通过自己生活在日本最底层的视角来观察这个社会。这样我可以看到一个最真实的最民间的日本。接触的人从桥下住的HOMELESS到大学的教授，从艺术家到国会议员，从开小餐厅的老板到拥有数十家PACHINKO的社长，从夜店的小姐到会社的社员。不同的文化，不同的谈吐，不同的素质，不同的想法，每个人都在以自己的方式生活在日本这个复杂的而又简单的小小国家。不过为了尽量减少认识的片面性，我还必须要补充一点。我很尊敬日本的有知识的人。他们总是把日中友好挂在嘴边，认为日本应该为当年的战争向中国人赔罪，也会从言谈的方式表现出受过教养的一面，探讨学术，探讨中国，日本和世界的文化。日本人当然会说好听话，但是他们在表达自己的想法和意见的时候，特别象这样的政治话题不会违背本意。在日本呆的这几年中，我也因为各种原因跟日本的社会地位较高的人物们打过一些交道。虽然他们有他们的狭隘性，但是表现出来的教养却正是我想学习的，这也就够了。我们毕竟无法要求太过于完美。每个国家都有好人，有坏人，有地痞也有贵族。我们只需要拿自己所需要的。当然是要付出一些代价，但是不用勉强自己。当我觉得我拿够了，那么就是我该回国的时候了。

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回复[1]: 小林 (2006-10-29 04:10:39)

　　 TAYA;日本和中国一样，各个层次的人教养都不一样。但有个特点，就是说话不是特别肯定，总留有余地，好像还可以讨论交流似的。这就是日本典型的曖昧性吧！

　　就是下层的人，也不像中国愤青那样，一沾火就着。

　　长江后浪推前浪。羡慕你们年轻人啊！

回复[2]: 东京博士 (2006-10-29 09:05:04)

　　Taya:

　　从一件小事引发的积极思考以及多角度的思考，这一点很不错，但是里面有些观点值得商榷，比如既然“我一直试图通过自己生活在日本最底层的视角来观察这个社会。”那就是说你也是属于“日本的大多数中国人，都只是徘徊在一种漂流在日本社会的边缘状态，留学生就不说了”的位置？那么在这个位置上的你又是如何得出“再看看已经就职的人，大多数也只是一般的打工仔，好点的混到日本公司，也极难做到管理层。”的结论的呢？

　　不过总的来说，从你文章开头发生的事情来说，很值得现在的留学生好好思考，正确对待这种事情是很不容易的，至少从心理角度上说，因为遇上了一件个别的恶心事会全盘否定日本，或者因为获得了一次偶然的帮助就把日本说的天花乱坠都是不可取的，从这个意义上说，我提出了上面的那些疑问，并赞同你说的日本人也是人，不是神仙，呵呵。

回复[3]: 小小丁一 (2006-10-29 14:14:08)

　　---- 第一，日本人只按照眼前的规矩办事，不会记得半点你曾经给过他的无数的恩惠，对他们来说，送礼并不能加深互相的感情。因为首先日本人就没有那样的“兄弟般无暇的爱”，而且以训人，训到损伤别人自尊为乐。这是我来日本后发现的第一件事情。下级犯了错，上级绝对不象中国人那样稍微说点重话就行了，日本人上级训斥下级话一定很重，你这个弱质，你猪脑子吗，有时甚至还会推攮2下，诸如此类。----

　　请讲一讲你是如何记得别人给过你的无数的恩惠的？

　　你和你的相识是如何通过送礼加深互相的感情？

　　“兄弟般无暇的爱”的定义或内容是什么？

　　---- 第二，……然而日本人就是这样，在一个公司也好，一个餐馆也好，做事的时候，你已经不是一个“人”，一个个体了，而是公司这个大棋盘的一个棋子，你是车，就不能走在马的位子，这个位子坐不了，自然有别人来替代你。也就是说A先生=B小姐=C先生=N。这点特征在体力劳动岗位显得特别突出。----

　　有没有反思过螺丝钉精神？

　　---- 我认为一个社会当然需要规矩，没有规矩不成方圆，但是人和工作应该是一种积极的圆滑连带关系，而不是为了保证工作的成功，让人成为一种制度的工具。如同正当我们赞叹日本电车的时间到达精确，却发生神户电车重大伤亡事故的时候，也引起了很多人的疑问。为了达到一种精确，为了不被扣工资，人们是在怎样的压力下工作？人和制度，不应该是互相压制的关系，如果一点弹性都没有的话，那么人们还怎么对自己的工作产生兴趣？又怎么能提起积极性？这点也可引日本高自杀率为证据。----

　　如果日本电车的时间到达不精确的话，是不是发生重大伤亡事故的时候会更多？

　　“为了不被扣工资”太具有想象力了。

　　有没有将日本自杀率与其它国家比较过？

　　---- 另一方面，……再看看已经就职的人，大多数也只是一般的打工仔，好点的混到日本公司，也极难做到管理层。----

　　请列举在欧美企业作到管理高层的例子。

　　---- 有人曾说美国有欺压华侨的现象，比起日本来，那还是小巫见大巫。毕竟日本是单一民族国家，凭什么让你外国人在自己家里管到自己的头上？所以大多数人仍然悬着命为日本社会作出贡献，拿着一点可怜的加班费，还要养活家里老小，其压力可想而知。----

　　小巫是什么样？大巫是什么样？

　　法国人戈恩不是在日产家里管到日本人的头上吗？

　　一点可怜的加班费是多少？

　　

　　

回复[4]: taya (2006-10-29 15:10:34)

　　一，请讲一讲你是如何记得别人给过你的无数的恩惠的？

　　你和你的相识是如何通过送礼加深互相的感情？

　　我这个人的性格是，如果别人在任何一件小事上曾经帮过我，那么我一定会回报更多，这是我一直以来的原则，而且也是做人最起码的原则吧？如果这个还值得疑问的话，那我倒觉得有点奇怪了，难道楼上的朋友认为这是一件很难做的事情么？

　　人和人来往，不但是中国，日本人也有相互送礼的习惯，这是一种生活润滑油。这点我认为楼上的不是从真空里出来，不至于问这个低水准的问题，于我而言感觉就是为什么在中国红色一定代表吉祥？总之意味不明

　　无暇般的爱，是某种程度建立在人和人的“情感交流的”，看名字无法判断你是男的还是女的，男人和男人之间怎么样，我没有发言权，不过女人之间的姐妹情不能说明问题吗？可是日本再好的朋友有中国那么坦率，直接吗？没有，明显程度不够。你如果不这么认为，那是你的立场，至少我接触的人是，所以这构成了我的文章，我也相信如果你来写的话，又是不一样的评价，让我们保持各自的观点吧~

　　二。我年龄比你小，不过也知道雷锋时代的螺丝钉精神，不过如果再换个83，4年出生的孩子，你这个质问首先还得解释下意思吧。我这里讲的不是从个人的立场看工作的态度，而是从社会，从上级看工作部署，我说的很清楚，特别是体力劳动，这就是为什么日本的PT工作多的原因，因为简单劳动，谁都能做，我不否认日本人很敬业，但是这不是我说的问题的实质OK？我语文差也不至于不知道自己说的内容意思以至词不达意。

　　三。我写这篇文章的时候，正好是神户电车出事故的时候。如果你在批判我之前，把这个事情弄清楚后再质问我，我会很荣幸，所以说具有想像力的不是我。没有调查没有发言权不是？

　　四。日本自杀率不是全球第一，不过却是闻名遐迩，日本人精神压力大也早就是香飘天外了，我这里看到的报道，一个星期至少有4次自杀，当然还有很多没有报道的我们也不知道。如果日本的自杀率是全世界最后一名，那么我们似乎就有资格说日本是个精神非常阳光的民族了？骗谁呢？

　　五，既然不是普遍现象，就跟我这主题没有太大关系了。就象我从来没有否认精英的存在一样，哪里都有能人，我只是按照华人的整体比例而言，中国准备造航母，磁悬浮也有名，但是你不能说中国就是发达国家了，早着呢。我写这个文章不只写给精英看的。

　　六，我很遗憾，一直没有时间（请注意，不是机会）去美国，不然我可以拿出更好的证据，不过鉴于我这个也只是10分钟的随笔，而不是研究，所以自己也就不是那么太在意数据的收集统计，因为我也没认为谁会因为这样的生活随笔而产生做研究的想法。我有很多很好的美国朋友以及在美国上班的华人朋友，美国本来是移民国家，所以从思想意识上本来就比地处亚洲而精神上倡导欧洲的日本要宽纳许多，这点不能否认的吧？我的那些朋友中，做教授的也有，当老板的也有。我干妈====白冰冰，对于楼上的年龄来说不该不知道吧，一次跟我聊天也谈到这个问题。美国说是有自由当然有很多自由，现在很难说谁是正宗的美国人，最早还不是印第安和其他美洲系的人演变来的？到现在各国的各裔的谁又能分的清呢，虽然华人做到高层，有些涉及到机密地方的位置也做不得，也会被排外，但是从中层，中高层的管理人员来说，还是有很多宽泛的地方的，特别是语言好，再加上个人有能力的。但是，我还是那句话，我这文章是看整体，并不否认局部，但是一个人好说明不了整体就好。这是我要强调的最大一个问题。

回复[5]: taya (2006-10-29 15:16:24)

　　 TAYA;日本和中国一样，各个层次的人教养都不一样。但有个特点，就是说话不是特别肯定，总留有余地，好像还可以讨论交流似的。这就是日本典型的曖昧性吧！

　　就是下层的人，也不像中国愤青那样，一沾火就着。

　　长江后浪推前浪。羡慕你们年轻人啊！

　　---------------------------------------------------

　　小林前辈，您好，所以我说啊，在哪里都要交高素质的朋友，自己也会受益很多，真的！日本人低层次的人中，也有很多人很奇怪变态的，那说话真是科趁死人。

　　所以我觉得还是要多跟有文化的人打交道，当然我毕竟只是按照自己的经历来写东西，也有很大的个人主管因素在，这是我现在为之奋斗的一个主要动力，--不断提高自己的素质。

　　您不用羡慕年轻人，我们缺少你们没有的阅历，对中国的几个时代的经历，你们是时代的见证人，我们这代却在蜜罐里泡大，幸福有余，历练不足

回复[6]: taya (2006-10-29 15:19:20)

　　DB，你说的是，没有亲身经历确实没有发言权，我也只是底层小人物，写的也是这3年我看到的，听到的，有一定片面，这点我认错，以后改正，不再一杆子打倒一片人，不过我始终认为，能在日本混到镜子里高度的人还是少，不知道这点大家怎么看，不然在日本几十万中国人，上镜子的不过100余人，这就能说明很多问题，比如提高华人自己的素质和整体形象等等

回复[7]: eve (2006-10-29 17:42:54)

　　TAYA

　　你若是刚来日本二、三年、这样看日本和日本人、还可以理解、若你已经来了五、六年、还是这样的看法、恐怕你这辈子只能作底层小人物了。

回复[8]: taya (2006-10-29 18:04:13)

　　做底层也没什么不好，本来就没有自命不凡。没有人是特殊，就算我在日本呆一辈子也混不到天皇级啊，呵呵

回复[9]: 小小丁一 (2006-10-29 20:54:49)

　　----- 我这个人的性格是，如果别人在任何一件小事上曾经帮过我，那么我一定会回报更多，这是我一直以来的原则，而且也是做人最起码的原则吧？如果这个还值得疑问的话，那我倒觉得有点奇怪了，难道楼上的朋友认为这是一件很难做的事情么？-----

　　你讲了一个大道理，但我更想听一听别人帮你的那些“小事”，以及你的“更多回报”。另外，以你个人的性格与原则，来下“日本人只按照眼前的规矩办事，不会记得半点你曾经给过他的无数的恩惠”的结论似乎并不妥当。也许你可以讲一讲他的“不会记得半点”与你的“无数的恩惠”。

　　----- 人和人来往，不但是中国，日本人也有相互送礼的习惯，这是一种生活润滑油。这点我认为楼上的不是从真空里出来，不至于问这个低水准的问题，于我而言感觉就是为什么在中国红色一定代表吉祥？总之意味不明 -----

　　你和你的相识是如何通过送礼加深互相的感情？我之所以这样问，是对于你提到的：对日本人来说，“送礼并不能加深互相的感情”的结论。你的意思是否可以理解为：“人和人来往，不但是中国，日本人也有相互送礼的习惯”，中国人可以通过送礼加深互相的感情，而日本人之间的，或中国人给日本人的“送礼并不能加深互相的感情”。

　　---- 无暇般的爱，是某种程度建立在人和人的“情感交流的”，看名字无法判断你是男的还是女的，男人和男人之间怎么样，我没有发言权，不过女人之间的姐妹情不能说明问题吗？可是日本再好的朋友有中国那么坦率，直接吗？没有，明显程度不够。你如果不这么认为，那是你的立场，至少我接触的人是，所以这构成了我的文章，我也相信如果你来写的话，又是不一样的评价，让我们保持各自的观点吧~ -----

　　“男人和男人之间怎么样，我没有发言权”，那么怎么谈“兄弟般无暇的爱”？中日国民性格相异这是事实，但不好简单讲哪一个好，哪一个不好。人在感到寂寞茫然的时候，容易对过去，对自己憧憬，却不十分体验过的环境产生眷恋，但实际上差别是否真的那样大？是否在欧美就能有在日本没有的“兄弟般无暇的爱”？

　　----- 我年龄比你小，不过也知道雷锋时代的螺丝钉精神，不过如果再换个83，4年出生的孩子，你这个质问首先还得解释下意思吧。我这里讲的不是从个人的立场看工作的态度，而是从社会，从上级看工作部署，我说的很清楚，特别是体力劳动，这就是为什么日本的PT工作多的原因，因为简单劳动，谁都能做，我不否认日本人很敬业，但是这不是我说的问题的实质OK？我语文差也不至于不知道自己说的内容意思以至词不达意。-----

　　螺丝钉精神不是社会，上级在工作部署时提倡的吗？

　　你提到的：日本人就是这样，在一个公司也好，一个餐馆也好，做事的时候，你已经不是一个“人”，一个个体了，而是公司这个大棋盘的一个棋子，你是车，就不能走在马的位子，这个位子坐不了，自然有别人来替代你。能否举个你经历的例子？然后请讲一讲在日本之外的社会是怎样的呢？

　　----- 我写这篇文章的时候，正好是神户电车出事故的时候。如果你在批判我之前，把这个事情弄清楚后再质问我，我会很荣幸，所以说具有想像力的不是我。没有调查没有发言权不是？-----

　　据我所知，神户电车出事故原因是电车车次过密，电车司机为赶时间，弯道车速过快，造成电车出轨。但追求电车的时间到达精确不是根本原因。如果日本如此发达的电车网络，没有精确准点，事故会更多。

　　我不喜欢批判、质问别人，不要激动。

　　我讲“为了不被扣工资”太具有想象力了，是因为我认为“扣工资”不是日本企业的通常管理手段。

　　---- 日本自杀率不是全球第一，不过却是闻名遐迩，日本人精神压力大也早就是香飘天外了，我这里看到的报道，一个星期至少有4次自杀，当然还有很多没有报道的我们也不知道。如果日本的自杀率是全世界最后一名，那么我们似乎就有资格说日本是个精神非常阳光的民族了？骗谁呢？----

　　我只是问：有没有将日本自杀率与其它国家比较过？日本自杀率不是全球第一，也不是最后一名，这都是常识。但是我想数据的比较分析，更有说服力。

　　另外，各国报道的侧重点不一样嘛，所以“当然还有很多没有报道的我们也不知道”。

　　----- 既然不是普遍现象，就跟我这主题没有太大关系了。就象我从来没有否认精英的存在一样，哪里都有能人，我只是按照华人的整体比例而言，中国准备造航母，磁悬浮也有名，但是你不能说中国就是发达国家了，早着呢。我写这个文章不只写给精英看的。

　　六，我很遗憾，一直没有时间（请注意，不是机会）去美国，不然我可以拿出更好的证据，不过鉴于我这个也只是10分钟的随笔，而不是研究，所以自己也就不是那么太在意数据的收集统计，因为我也没认为谁会因为这样的生活随笔而产生做研究的想法。我有很多很好的美国朋友以及在美国上班的华人朋友，美国本来是移民国家，所以从思想意识上本来就比地处亚洲而精神上倡导欧洲的日本要宽纳许多，这点不能否认的吧？我的那些朋友中，做教授的也有，当老板的也有。我干妈====白冰冰，对于楼上的年龄来说不该不知道吧，一次跟我聊天也谈到这个问题。美国说是有自由当然有很多自由，现在很难说谁是正宗的美国人，最早还不是印第安和其他美洲系的人演变来的？到现在各国的各裔的谁又能分的清呢，虽然华人做到高层，有些涉及到机密地方的位置也做不得，也会被排外，但是从中层，中高层的管理人员来说，还是有很多宽泛的地方的，特别是语言好，再加上个人有能力的。但是，我还是那句话，我这文章是看整体，并不否认局部，但是一个人好说明不了整体就好。这是我要强调的最大一个问题。-----

　　美国是一个移民社会，对于移民以及多样性的文化的包容性比日本，比欧洲要强，这是事实。但就我在美国公司工作的经验，以及对接触到的规模较大的美国公司的了解，华裔成为公司Management的成员，甚至亚太地区的Management都比较少见。所以，我很好奇华裔在日欧美企业中的晋升比较。即使在“我很遗憾，一直没有时间（请注意，不是机会）去美国，不然我可以拿出更好的证据”之前，作者拿出比较好的证据也是我乐于开拓眼界的。

　　

　　

回复[10]: 陈梅林 (2006-10-29 21:50:44)

　　taya：算你走运，换了别的场合或人，东博不骂个痛快他今晚会睡不着觉。

　　日本人中确实有你说的那种刁老太老头，数量还不少，不过他们本身就是层次低被人看不起的，所以要找比他们更低（这是他们自以为的）的来发泄。可恨。但是多数人即使心中也是这么想的，却不会表现出来。这也是日本人的优点。

　　不用为这种小事生气，不值。

回复[11]: 东京博士 (2006-10-29 22:39:30)

　　友情提醒[小小丁一]，看得出你很认真的阅读楼主的文字，也提出了很有价值的自己的观点，但是格式上实在难以阅读，能否在罗列1234的同时把引用的原文用引号括起来，后面跟自己的观点？我很想看你们的各自的意见，但是由于格式很难区分，中途好几次不知道哪些话是谁说的。

　　给陈某的建议：

　　1。回车加空行时不要把该回车符号自动删除

　　2。能否提供文字强调控制符号的[b][/b]?

回复[12]: taya (2006-10-29 23:01:26)

　　在不得不面对可以成为一篇研究论文的汉字面前，我想先了解下对方的年龄不过分吧，毕竟以前的时代和现在的时代是不同的，年龄不同，接触的圈子不同，思考方法不同。要解决你那些如山的问题，首先把这个问题弄清楚了再说，比较好，你说呢？

回复[13]: 东京博士 (2006-10-29 23:16:40)

　　taya:我一开始也质疑过你这篇中的一部分，但是网上交流必须不忘一个前提，一个曾经与你交流过并且一定程度了解你的人，与一个完全陌生的人对同样的文字的理解程度和其外延扩展思维是很不一样的，这一点，作为首帖作者，没有必要再三去质问每个ID的年龄，身份等等。ok?

回复[14]: taya (2006-10-29 23:18:56)

　　什么叫有“必要”呢？你不觉得在着镜子里，没有必要做的事情太多了吗？

　　

回复[15]: 东京博士 (2006-10-29 23:28:10)

　　唉，孩子，听我的话，不会给你吃药的。

　　再说下去，有人又要往歪处妒嫉了。

回复[16]: taya (2006-10-29 23:33:21)

回复[17]: 格式重新进行了整理 小小丁一 (2006-10-30 00:30:29)

　　1．Taya回复讲：我这个人的性格是，如果别人在任何一件小事上曾经帮过我，那么我一定会回报更多，这是我一直以来的原则，而且也是做人最起码的原则吧？如果这个还值得疑问的话，那我倒觉得有点奇怪了，难道楼上的朋友认为这是一件很难做的事情么？

　　丁一讲：你讲了一个大道理，但我更想听一听别人帮你的那些“小事”，以及你的“更多回报”。另外，以你个人的性格与原则，来下“日本人只按照眼前的规矩办事，不会记得半点你曾经给过他的无数的恩惠”的结论似乎并不妥当。也许你可以讲一讲他的“不会记得半点”与你的“无数的恩惠”。

　　2．Taya回复讲：仁和人来往，不但是中国，日本人也有相互送礼的习惯，这是一种生活润滑油。这点我认为楼上的不是从真空里出来，不至于问这个低水准的问题，于我而言感觉就是为什么在中国红色一定代表吉祥？总之意味不明

　　丁一讲：你和你的相识是如何通过送礼加深互相的感情？我之所以这样问，是对于你提到的：对日本人来说，“送礼并不能加深互相的感情”的结论。你的意思是否可以理解为：“人和人来往，不但是中国，日本人也有相互送礼的习惯”，中国人可以通过送礼加深互相的感情，而日本人之间的，或中国人给日本人的“送礼并不能加深互相的感情”。

　　3．Taya回复讲：无暇般的爱，是某种程度建立在人和人的“情感交流的”，看名字无法判断你是男的还是女的，男人和男人之间怎么样，我没有发言权，不过女人之间的姐妹情不能说明问题吗？可是日本再好的朋友有中国那么坦率，直接吗？没有，明显程度不够。你如果不这么认为，那是你的立场，至少我接触的人是，所以这构成了我的文章，我也相信如果你来写的话，又是不一样的评价，让我们保持各自的观点吧~ -----

　　丁一讲：“男人和男人之间怎么样，我没有发言权”，那么怎么谈“兄弟般无暇的爱”？中日国民性格相异这是事实，但不好简单讲哪一个好，哪一个不好。人在感到寂寞茫然的时候，容易对过去，对自己憧憬，却不十分体验过的环境产生眷恋，但实际上差别是否真的那样大？是否在欧美就能有在日本没有的“兄弟般无暇的爱”？

　　4．Taya回复讲：我年龄比你小，不过也知道雷锋时代的螺丝钉精神，不过如果再换个83，4年出生的孩子，你这个质问首先还得解释下意思吧。我这里讲的不是从个人的立场看工作的态度，而是从社会，从上级看工作部署，我说的很清楚，特别是体力劳动，这就是为什么日本的PT工作多的原因，因为简单劳动，谁都能做，我不否认日本人很敬业，但是这不是我说的问题的实质OK？我语文差也不至于不知道自己说的内容意思以至词不达意。-----

　　丁一讲：螺丝钉精神不是社会，上级在工作部署时提倡的吗？你提到的：日本人就是这样，在一个公司也好，一个餐馆也好，做事的时候，你已经不是一个“人”，一个个体了，而是公司这个大棋盘的一个棋子，你是车，就不能走在马的位子，这个位子坐不了，自然有别人来替代你。能否举个你经历的例子？然后请讲一讲在日本之外的社会是怎样的呢？

　　5．Taya回复讲：我写这篇文章的时候，正好是神户电车出事故的时候。如果你在批判我之前，把这个事情弄清楚后再质问我，我会很荣幸，所以说具有想像力的不是我。没有调查没有发言权不是？-----

　　丁一讲：据我所知，神户电车出事故原因是电车车次过密，电车司机为赶时间，弯道车速过快，造成电车出轨。但追求电车的时间到达精确不是根本原因。如果日本如此发达的电车网络，没有精确准点，事故会更多。

　　我不喜欢批判、质问别人，不要激动。

　　我讲“为了不被扣工资”太具有想象力了，是因为我认为“扣工资”不是日本企业的通常管理手段。

　　6．Taya回复讲：日本自杀率不是全球第一，不过却是闻名遐迩，日本人精神压力大也早就是香飘天外了，我这里看到的报道，一个星期至少有4次自杀，当然还有很多没有报道的我们也不知道。如果日本的自杀率是全世界最后一名，那么我们似乎就有资格说日本是个精神非常阳光的民族了？骗谁呢？

　　丁一讲：我只是问有没有将日本自杀率与其它国家比较过？日本自杀率不是全球第一，也不是最后一名，这都是常识。但是我想数据的比较分析，更有说服力。

　　另外，各国报道的侧重点不一样嘛，所以“当然还有很多没有报道的我们也不知道”。

　　7．Taya回复讲：既然不是普遍现象，就跟我这主题没有太大关系了。就象我从来没有否认精英的存在一样，哪里都有能人，我只是按照华人的整体比例而言，中国准备造航母，磁悬浮也有名，但是你不能说中国就是发达国家了，早着呢。我写这个文章不只写给精英看的。

　　我很遗憾，一直没有时间（请注意，不是机会）去美国，不然我可以拿出更好的证据，不过鉴于我这个也只是10分钟的随笔，而不是研究，所以自己也就不是那么太在意数据的收集统计，因为我也没认为谁会因为这样的生活随笔而产生做研究的想法。我有很多很好的美国朋友以及在美国上班的华人朋友，美国本来是移民国家，所以从思想意识上本来就比地处亚洲而精神上倡导欧洲的日本要宽纳许多，这点不能否认的吧？我的那些朋友中，做教授的也有，当老板的也有。我干妈====白冰冰，对于楼上的年龄来说不该不知道吧，一次跟我聊天也谈到这个问题。美国说是有自由当然有很多自由，现在很难说谁是正宗的美国人，最早还不是印第安和其他美洲系的人演变来的？到现在各国的各裔的谁又能分的清呢，虽然华人做到高层，有些涉及到机密地方的位置也做不得，也会被排外，但是从中层，中高层的管理人员来说，还是有很多宽泛的地方的，特别是语言好，再加上个人有能力的。但是，我还是那句话，我这文章是看整体，并不否认局部，但是一个人好说明不了整体就好。这是我要强调的最大一个问题。-----

　　丁一讲：美国是一个移民社会，对于移民以及多样性的文化的包容性比日本，比欧洲要强，这是事实。但就我在美国公司工作的经验，以及对接触到的规模较大的美国公司的了解，华裔成为公司Management的成员，甚至亚太地区的Management都比较少见。所以，我很好奇华裔在日欧美企业中的晋升比较。即使在“我很遗憾，一直没有时间（请注意，不是机会）去美国，不然我可以拿出更好的证据”之前，作者拿出比较好的证据也是我乐于接受来开拓眼界的。

　　

回复[18]: 真是长江后浪推前浪 一心 (2006-10-30 07:58:37)

　　taya ：

　　

　　在日的华人，有谁进得了日本的主流社会？就算在某公司里混入了某个管理层，甚至归化了...？

　　老华人几代如此,新华人更不用说，除了出些知名人士，如围棋界棒球界等... 连当个小小警察都不容易，更不用说参选议员（哪怕是町这一级）等。

　　说句寒心的，倒是回去的闹出了几位：孙文、蒋中正、周恩来等...

　　就拿你我都尊敬的这面镜子里的各位来说，除了某些厚颜的，谁又能说自己在日本已进入了主流社会？生活在日本的高层？

　　至于说人在底层社会就没有角度看其他层次的那位（自认为是在日的少数华人），充其量是位沙拉丽曼...，而且如果继续呆在日本，估计这也就到头了...。

　　有希望的应该是你们这些年轻的后浪，管你们叫孩子的人往往比你们更幼稚...

　　taya说的对，在这方面日本的岛国根性哪能与欧美社会相比! 在这方面在日华人远不如欧美华人！所谓在日的少数华人，其实并没有那么牛逼...哈哈哈哈

回复[19]: 东京博士 (2006-10-30 07:57:20)

　　回18楼：你认为当一个小小警察是很上层的？显然看你的口气不是，那也不过是公务员，华人包括大陆的和非大陆的，大陆由于政治原因，私人出境也不过只有20年历史，大多稳定层在日本主要是靠一技之长，警察是国家公务员，需要考他们的公务员资格，而可以靠这个资格的必须是归化日本籍的，归化日本国籍起码在日10年，因此20-10，剩下只有10年，公务员起步待遇并不好，你说有哪个在日华人会走小公务员这条道？就算走了，现在也没几年的阅历，能算什么层次？可能还不如一般企业已经混到课长的人，中国人讲究的实利，从政治角度上看，有几个大陆人愿意当日本的警察的？

　　至于议员，由于大陆人出国的历史太短，20年来，好不容易把横滨“台湾街”吞吃的有了点真正的中华街的味道，但是从政与开饭店两码事，所需要的各方面的积累更需要时间和深度，因此大陆这20年在日本出不了华人政治家并非日本社会和中国人自身的什么问题，而是日本这个经济先进国与当初吸引什么人入境有关，如果退一步，看看我们这20年出国的第一代，我们的孩子到了第2代，第三代就完全不一样，不仅会出现华人警察，同样会有华人政客议员，甚至可以出现华人党首，或竞选首相，台湾人也是华人吧？莲舫这个名字听说过？她就是日本的议员，好像跟我同年的，是社民党的人，当然我跟她区别很大，我是吃技术饭的，也没有归化入籍，当然没有选举权和被选举权，人家的政党也不接受外国籍的人。

回复[20]: 小小丁一 (2006-10-30 08:24:58)

　　一心讲：“taya说的对，在这方面日本的岛国根性哪能与欧美社会相比! 在这方面在日华人远不如欧美华人！所谓在日的少数华人，其实并没有那么牛逼...”

　　请讲一讲在欧洲华人在政届、经济界的“牛逼”表现。

　　

回复[21]: 回东博[11]楼 陈某 (2006-10-30 09:03:30)

　　改行，空行的事，我要考虑一下。因为有些人是无意打了几下回车的，所以，如何判别是个问题。

　　b,color+[][]等等是已经有的。

　　你可以试试看。

　　谢谢啦，哈哈哈

　　

回复[22]: 回19搂 一心 (2006-10-30 09:14:03)

　　你可能回贴没有用脑子好好的思考吧，就这水平？

　　1)就你大陆出来的能？生出来的第2代或第3代可以当议员，那些老华侨都无能，几代都不行？他们开饭店开几代了（包括你提到的横滨街）？就仅仅因为中国人讲究的实利？欧美的华人议员和华人政府官员都不算中国人？

　　2）至于为什么用当警察作为例子，看来日本的很多事你根本就不知道。这是个能说明岛国根性的典型事例。你还得多学习，谦虚点！

　　3）你说的台湾人也是华人吧，我问你到底在日本呆了多久？在我们中国人眼里当然台湾人是同胞，但是在日本人眼里那可不一定，羽田机场可是日本的国内机场。

　　4）我再说一遍：taya说的对，在这方面日本的岛国根性哪能与欧美社会相比! 在这方面在日华人远不如欧美华人！我要说的何止是你说的“大陆这20年在日本出不了华人政治家”。请你看清楚想明白了，是几代人！这难道不是日本社会本身排外的问题？你不会这么无知和幼稚吧？这一点你都否认？

　　6）提醒你：不要老拿自己说话，你没有归化，并不能说归化了的华人就可以那么容易进入日本的主流社会。你才来多少年是你，并不等于你或你说的大陆人来了日本才开始有华人了！其他诸如：“你说有哪个在日华人会走小公务员这条道？”“中国人讲究的实利，从政治角度上看，有几个大陆人愿意当日本的警察的？”等等。

　　

回复[23]: 郭家 (2006-10-30 09:38:53)

　　一心的帖子完全没有说服力，除了一些“你还得多学习”，“就这水平”之类贬低对方的词句，几乎说不出一点能令人信服的事实，也没有任何逻辑上的辩驳。因此，我也要提醒你一句，不要以为自己总比别人聪明。这里需要的是以理服人，而不是拿大话吓唬人。

回复[24]: 回20搂 一心 (2006-10-30 09:54:50)

　　1）你如果身在日本，应该本来就很有体会，如果你还没体会到日本民族的岛国根性，说明你还浅，请你继续学习体会。

　　2) 你的要求本来你可以自己上网找，我可以代劳一次：（提醒你：实事就是实事，你看连19搂的起码也承认在日本归化是不容易的。）

　　转贴（一）发布时间：2006-8-8 9:42:00

　　两个月前，只有21岁的旅意温州小伙刘成当选为意大利安科纳市议员。他的当选在当地产生了“两项纪录”：意大利最年轻的华人议员，安科纳市历史上首位华人议员，他也成为当地媒体报道热点。前天，温州市侨办得知这一消息后表示，海外温州人中当选为议员的屈指可数，而刘成无疑是最年轻的。他堪称是华人的骄傲。

　　

　　1985年刘成出生在温州，原住在鹿城区安澜小区，1992年曾在温州市育英小学读一年级，次年随父母到意大利。在意大利，他接受了小学、初中、高中的教育，去年考上意大利安科纳建筑工程大学。

　　安科纳是意大利马尔凯大区的首府和最大港口。在意大利学习、生活了十几年的刘成，精通意大利语，了解当地有关历史文化、法律。同时，身为中国人，他又有着扎实的中文基础。

　　

　　转贴（二）发布时间: 2006-09-07 16:20:06

　　山东汉子刘国金在比利时参加竞选

　　没有铺张的排场,却不乏热烈的掌声；没有夸夸其谈,只有真诚朴实的讲话。比利时安特卫普市议会选举前夕,一场特殊的竞选动员会给选民留下深刻印象。会议发起人是比利时自由民主党的候选人刘国金先生,地点就在被安市华人称为“大本营”的唐人街。

　　

　　转贴（三）获奖法国华人名单：http://www.gofr114.com/living/work/200504/living_20050430193558.html

　　

　　

　　

　　

回复[25]: 回23搂郭家 一心 (2006-10-30 09:58:51)

　　你说呢？哈哈哈哈

回复[26]: 东京博士 (2006-10-30 10:00:18)

　　我水平的确不高，所以只能吃点技术饭，打字也不会轻易使用感叹号，但是水平不高，看问题还知道多方考虑，大陆的老华侨们是靠什么出国谋生的这个你应该清楚的。

　　台湾华人能出孙正义，王贞治，莲舫，翁倩玉，大陆能出什么，为何不能出这样的人？甚至连真正的汉奸白发金美龄那样的都出不了一个。

　　我没有归化，别人有归化的，但是请你仔细看看近代史，大陆人大部分归化的难道不是这20年自费出国的人占大多数？在这之前大陆人本身就不多，母数很小，出头的人自然就少，加上大陆华侨本身从政意识很低，福建广东等沿海地区的做小本生意起家的人居多。剩下的大都是近20年出国的，从任何意义上说都积累不足，华人社会的形成都不尽如以，各自过小日子的占多数，这里既有中国近代的政治风云中潜意识的远离政治风暴的人生教训，还有大陆华人本身的现代民主政治意识平均水准低下，当然日本因为不是移民国家，华人能花10年搞定自己身份已经是“精一杯”了，客观上我也不否认这是阻碍了华人参政的一大因素。我承认日本归化不容易你也能大笑？很好笑的吗？你认为1加1等于2只有你能使用？

　　最后，观点各自不同，太激动似乎不利于正常思考问题的。比如“羽田机场可是日本的国内机场。”这话是否精确，最好下次去机场时抬头看看候机楼上的那几个大字，这个都能拿出来当搞笑材料，难怪咱们在日华人出不了政治家，呵呵。

回复[27]: 陈梅林 (2006-10-30 10:05:43)

　　东博：归化不比永住难，只要住5年就有申请资格。很多人当时就是因为永住要满20年的条件才选择归化。2000年永住放宽到10年，这以后大部分人选择永住。

回复[28]: 吴卫建 (2006-10-30 11:49:07)

　　羽田机场有飞台湾和夏威夷的航班，为何有飞夏威夷的航班我不详，飞台日航线是因为当年中日建交后要开辟中日航线时，由于当时大陆和台湾是汉贼不两立，为此，日方在大陆和台湾都接受的情况下，将台日航线改在羽田机场，将中日航线设在成田，避免双方有国旗标记的航空器和人员在日本的接触而产生问题。

　　近年来尽管台日关系在发展，但很多飞台湾的航线现都改在成田机场了，如全日空，日亚航，国泰，中华航空，新加坡航空，长荣（台）的航班都是在成田起降的。

回复[29]: 再回19搂：关键的问题，你承认吗？ 一心 (2006-10-30 11:05:46)

　　说来说去，东扯西扯，不用转移：

　　1）你到底认不认为日本有其岛国根性的问题，也就是排外的问题？

　　2）因为有1）的问题，在这个社会，不要说中国人了，只要是外国人，就不容易融入主流社会。

　　3）因此在多元化社会的问题上，在日华人就不如在欧美的华人。

　　以上是我认同taya的，并认为长江后浪推前浪，所谓的孩子才最有希望。

　　

　　

　　至于你在26搂说的，更看得出你水平的确不到哪里，甚至胡说八道：“台湾华人能出孙正义，王贞治，莲舫，翁倩玉，大陆能出什么，为何不能出这样的人？甚至连真正的汉奸白发金美龄那样的都出不了一个。”这些话相信23搂郭家不会认为是有说服力的话？

　　1）吴清源你知道吗？

　　2）孙正义先生出生在日本,其祖藉是韩国。

　　3）至于我提到的羽田机场，你不要白在日本呆那么久，也不要说什么：“这个都能拿出来当搞笑材料，难怪咱们在日华人出不了政治家，呵呵”请谦虚一点去了解清楚再笑，不然就如1）2）自己闹笑话！哈哈哈哈

　　

　　

回复[30]: 吴卫建 (2006-10-30 10:43:29)

　　挑个刺，孙正义是韩裔吧。

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