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[原创]夜谈我的混日本
东京博士 (发表日期:2008-06-23 23:27:53 阅读人次:8611 回复数:64)
隔壁房间与蛇回了几个帖子，都是零碎打字，突然觉得整理出来不算一个像样的文章，倒也值得大家参考一下，稍微编辑了几处发成专帖在此—— 　　经常有人说日本社会不好混，无法融入人家的主流社会，也有人说，只要有钱，别人就会把你当爷，这些观点从表面看倒也不是绝无道理，不过我个人倒是很少体会到这些，但我多少承认这些观点在现实生活中是存在的，我这么说，是因为我见过第三者碰上过那些类似的场景。　　其实说穿了，一个人成人了，独立的闯世界了，无论是国内还是国外，好像与每个人的性格也有关，比如我的性格似乎至今周围接触过我的日本人不怎么能歧视，别说我是阿木林，我是个很敏感的人，尤其在这方面。　　刚来日本的时候，虽然我不太表露，但是心里并不是十分喜欢日本的，也许有些东西是环境把自己的“芯”练得强劲了些，每个人生活的成长环境不同，这些精神部分的东西，即使你不表露，也会在做事中让人感受到，别人自然就不敢歧视你，至少不敢当面表露，背后怎么说，那是别人的事，如果一个人做事认真踏实，多观察多动脑子，即使暂时语言交流不一定很流畅，在日本也会得到别人的承认的，这一点是我非常欣赏日本社会的地方。　　当我的日语能把自己的这些想法表达出来的时候，好几次被日本人上司用来教训他们的年轻部下。　　有个同事（中国人）前几个月为了一个工作拆烂污（为此我为了保证向客户交货与另一个部下通宵补救），我批评了他，后来一直闹情绪，最近突然找我道歉，我说那不是为了我，要道歉你应该向自己当初放弃不管的工作道歉，这句话被周围的一些日本人知道了，说我“格好いい”，其实我也是不假思索脱口而出的，我又不是老板，工作好坏，又不是评价我，是评价当事人，做人要靠自己做出来的，别人批评你不一定是歧视你，或者因为你的国籍。　　所以我说每个人自己的性格，成长环境，生活工作环境，交友圈子等等都不一样，这些综合起来的话，那就不能完全按照很多人流传的那些无法融入人家主流社会的说法去套了，每种观点都仅仅是某一种角度的看法，既不能完全否认，也不代表所有。　　有人说，日本的外资企业的比如美国老板，他下面的日本人都只能凑合他说英语，那我也能说，因为我是中国人，日本公司过去则更多的考虑做中国或台湾的生意，倒是我比他们日本人更谨慎，因为中国人社会的很多猫腻日本人并不清楚，不讲信誉的陷阱到处都是，台湾也是，约定好的FOB时付款80%，设备用了1年了还分文不付，真不知道台湾人对FOB时付款的含义是不是真的知道。这世界上，说中文的人给我感觉都差不多的没有信誉概念。　　有钱就是爷，这个在任何社会都存在这种层次的看人的眼光，但是所谓熟练掌握人家社会的语言，理解人家的生活习俗，这些可以统称为入乡随俗，但仅仅为了入乡随俗的姿态和努力还是很不够的，那仅仅是一种被动做人的态势，自己还必须腰杆要硬，至于怎样腰杆硬，这就是我在日本为自己定下的更高的一个着眼点，也是积极人生的支撑点，有些人所谓混得好，混得成功，就一定要自己做老板，有钱就有一切，我认为钱在一定程度上的确能支撑腰杆，但钱绝不是让人家看得起你从心底里服帖你的全部。　　说到腰杆子硬的问题，我来日本吃了很多的“苦”，但跟别人不同的是，没有人逼我去那么做，那都是我自己愿意去那么做的，我把那些当成是“修行”，很多人来日本就职开口就要多少工资，奖金，加班费等等，全都是“我要”，却拿不出什么“我会”，“我能”的东西，或者拿出来也是人家日本人也能的东西，那还要你这个语无伦次的外国人干吗？　　所以“修行”在日本，中国都是很重要的，中国有学徒要吃“三年萝卜干饭”的说法，日本有“石の上三年”的成语，真正要让别人说你是人才，我觉得3年都不够，这些“修行”不仅仅是向我们这种干技术活的人纯粹的技术和技能的积累，更在于精神和毅力的锻炼，日本社会讲究的是“粘り”，也就是长久性，无论是信誉还是技术积累都离不开长久性的考验，这一点近代中国社会缺乏，大多数中国人也缺乏，所以如果你的技术水平只有7-80分，但是你如果认真踏实再加不轻易放弃的毅力，那么周围的日本人岂止承认接受你，简直可以说是会尊敬你了，因为对于中国人来说，他们的概念上是做不到的，而你能做到的话，那他们认为你比日本人都“えらい（了不起）”。　　这就是我在日本站稳脚跟混世界的全部诀窍，要说有钱，日本人和在日华人比我有钱的多的是，所以“有钱就是爷”这种说法很肤浅，至少在我个人的价值观中是很不屑一顾的另类。　　——东京博士 2008年6月23日

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回复[31]: 蛇 (2008-06-24 13:57:29)

　　话里话外感觉王老是一个很有能力很能干，但“活的不舒坦”的人。

　　尊重事实，只要尊重科学那个事实就可以了，换句话，不管第一作者是谁，只要论文的质量过关就可以了，再换句话说，这叫“人际关系”，和尊重科学那个事实没关系。

　　所以，估计王老就是那个“人际关系”没搞好，因此“活的不舒坦”！可别让我猜中哟~~~

回复[32]: 小上海 (2008-06-24 14:00:10)

　　把前辈的名字写在前面,既是对长辈的尊重,也是一种谦虚的表现,这是我们中华文化圈的传统,并不存在一定的对与错,只是一种价值观而已.

　　如果不这样做,其结果必然是无法溶入一个特定的"圈子".

　　吾爱吾师,吾更爱真理.

　　这句话只能是理想或者说作为自己内心世界的坐标,不能用来约束整个社会的规则.

　　换句话说,以一个人的思想去挑战一种制度,大概只有老毛这种人能干的出来,几百年才出那么几个,不好说啊.......

回复[33]: 蛇 (2008-06-24 14:16:07)

　　哈哈哈，小上海蛮厉害的嘛，“这是我们中华文化圈的传统”。

~~~

回复[34]: 王者非王 (2008-06-24 14:20:06)

　　蛇，你没猜错，与上司的关系不好。

　　在写论文时，很难做到每个人的意见完全一致，一般做法是第一作者是执笔者。论文的观点代表了第一作者的观点。如果第一作者不是执笔者的话就已经有问题了。如果不一致的话，往往就会产生问题。以弄虚作假来换取“人际关系”的做法本身就不是科学态度，没有作为一个真正的科学工作者的资格。事实上，在纵向社会里，执笔者往往会屈从上司的意见而修改论文，使原来的论文风格大打折扣。

　　“上司”往往是不在第一线的研究者，对于实验本身并无切身体会，以他的意见为准，则会出现很多问题。尤其是在研究结果与上司原来的工作结果有冲突时，拍马屁者会修改原来的结果以迎合上司的意见，以求搞好“人际关系”。这样，科学研究的意义就大打折扣了。原来应该是青出与蓝而胜于蓝，现在就变成了永远是青了。只有当那个上司死了或者退休了，蓝色才能出现。那时又要花费很多口舌来说明当时为什么不说是蓝色的理由，这又带来了弄虚作假。一连窜。有一句话说，一个谎话要用一百个谎话来圆。

　　因此，如果以“人际关系”为准绳来考虑的话，

　　》》不管第一作者是谁，只要论文的质量过关就可以了，

　　只是一句空话，没法办到。

　　如果是以“人际关系”为准绳来考虑问题的话，可能也会出很多论文，但绝对出不了第一流的论文，很少标新立异的论文。这就是悲哀所在之处。

回复[35]: 蛇 (2008-06-24 14:29:39)

　　这种事就要具体问题具体分析了，“柔软性”能柔软到多大限度，让步到多大是底线，等等，身不在其中就没法发言了。

　　不过这种问题不只是在日本，在中国也一样存在，估计其他国家也都一样，有时也许是运气不好，有时也许是性格不好，有时是两者兼有，各人各有各的造化了~~~

　　

回复[36]: 东京博士 (2008-06-24 23:02:23)

　　老王说的“可能也会出很多论文，但绝对出不了第一流的论文，很少标新立异的论文”有一定道理，问题是自己心态摆正，我是企业内的基础开发和应用开发研究兼有的部门，我们也有指标的，最多的时候我一个月要拿出申请6个特许的技术素材，那些咬文嚼字的特许申请最终虽然有公司的专利法务部门整理成正式的资料，但是我要准备那么多的素材在日常业务中也是个很重的负担，但有些是为了”ノルマ”就不是很在意，交差而已，只有那里面自己真正喜欢的并且认为很得意的一个我会认真地对待。

回复[37]: 王者非王 (2008-06-25 08:58:02)

　　>>自己真正喜欢的并且认为很得意的

　　东博的这句话是关键。真正的搞科学研究的人与那些只是把科学研究当成糊口的谋生职业的人是完全不同的，那需要一种全身心的投入，对事业的执着。虽然科研本身很辛苦，但科学家但乐在其中。进入那个世界以后，什么“人际关系”都没法考虑了。考虑的仅仅是事情的真相。与事实真相，真理相比，任何其他事情都是微不足道的。

　　时刻考虑“人际关系”的人可以生活得很好，春风得意，但绝对不合适把科学研究作为自己的职业，因为那是在糊弄科学。虽然科学家在一定程度上也会讲究团队合作，但那和“人际关系”是两码事。从某种意义上来说，真正的科学家在很多人眼睛里都是傻子，但是就是这些貌似傻子的人在推动科技发展。

回复[38]: 蛇 (2008-06-25 09:08:33)

　　王老有没有听说现在还有一种职业枪手（搞受托研究的），研究成果里这些枪手根本就不署名，甚至最后发表时连被提一下都不能，完全是一手交钱一手交货，严守秘密。能说这样的枪手就不是科学家了嘛？

~~~

回复[39]: 王者非王 (2008-06-25 09:15:13)

　　不是。

回复[40]: 蛇 (2008-06-25 09:17:32)

　　喔，那就算了。

~~~

回复[41]: 王者非王 (2008-06-25 09:22:47)

　　接３９楼。

　　因为这些枪手琢磨的是怎么交差，怎么样弄到钱，而不是科学本身。如果碰到实验结果是和委托人期望的结果不符，他的心理是矛盾的。是昧着良心修改结果迎合委托人的要求，还是坦然报告这条路走不通则会成为这些人的心理障碍。

回复[42]: 蛇 (2008-06-25 09:28:36)

　　> 实验结果是和委托人期望的结果不符

　　有时出现这种情况不是正常现象嘛？委托人期望的结果是个什么东西？如果都能预见出研究结果了，还找人做什么研究？当然，可以说是“验证”，但验证的结果和预见的不一样，证明了预见的结果是错误的，这本身不就是成果嘛？哪道出来这样的成果，委托人就不付钱嘛？开玩笑吧~~~

回复[43]: 王者非王 (2008-06-25 09:27:51)

　　接４１楼，那种人只能说是在吃科学这碗饭，而不是真正的科学家。

回复[44]: 蛇 (2008-06-25 09:36:40)

　　科学家这个名头算个什么玩意呢？只不过是个搞“科学”工作的自然人而已~~~

　　+++++

　　都是在吃“科学”这碗饭！

回复[45]: 王者非王 (2008-06-25 09:42:20)

　　４２楼的说法也有，但是在这种情况下，这种人只能算是一只手，而不是科学家本身。因为真正的科学家是完全独立思考，能开拓新领域的人。

　　至于

　　》》哪道出来这样的成果，委托人就不付钱嘛？

　　是误解。这里不牵涉到钱的问题。拿人钱财为人消灾是人之常情。拿了钱消不了灾的话自己不好受。

回复[46]: 蛇 (2008-06-25 09:48:46)

　　受委托搞研究就不是独立思考了？委托人就给个课题，受委托的人不独立思考能成嘛?

　　至于开拓新领域，如果有这样的委托，也不是不可能，因为有些大的综合研究所实力雄厚，完全可以受委托做这个工作的。

回复[47]: 东京博士 (2008-06-25 09:50:39)

　　老王忘记了科学必须付诸实际应用才显露成效，这一点日本的意匠考案小发明很能说明问题，也体现在日本众多的民用产品中，连中国消费者都能感受日货的这种无微不至的部分，虽然这些雕虫小技达不到特许的程度。所以，我认为蛇说的也是科学，是现代产业化，实用化，真正造福人类的高效率的科学的一个重要部分，今天根本就是不可缺乏的。

回复[48]: 王者非王 (2008-06-25 10:08:44)

　　这里就涉及到科学和技术这两个名词的解释问题。是的，技术发展是对人类的贡献，但它只是科学的应用，并不是科学本身。科学是对大自然本身的思考和探究。科学是根，技术是枝叶，两者不可混同。所以说，日本是一个技术大国，这没有问题。

回复[49]: 蛇 (2008-06-25 10:50:40)

　　王老开始大飞跃了，本来是谈论下面这个问题的，居然飞跃到了“科学是根，技术是枝叶”这样的常识性问题上了，这谁不知道啊？

　　> 真正的搞科学研究的人与那些只是把科学研究当成糊口的谋生职业的人是完全不同

　　哈哈，厉害厉害，赶紧钻洞~~~

~~~

回复[50]: 王者非王 (2008-06-25 11:04:51)

　　你没看到科学两个字吗？没写技术两个字呀！

回复[51]: 蛇 (2008-06-25 11:19:03)

　　我的发言里有“技术”两个字嘛？切~~~

~~~

　　+++++

　　不会坠落到单纯“玩文字游戏”的档次上吧！

回复[52]: 王者非王 (2008-06-25 11:24:39)

　　蛇，请你找一找，你的技术两个字写在哪里？希望不要现在赶快加上去哦！

　　没意思，钻这种牛角尖。小孩子吵架似的。不说了。

回复[53]: 蛇 (2008-06-25 11:33:54)

　　> 希望不要现在赶快加上去哦！

　　一头雾水，没看明白。

~~~

　　+++++

　　洞口彻底盖上了~~~

回复[54]: 长虫，你居然和老王谈科学？ 老狼 (2008-06-25 13:59:34)

　　在老王看来，根据科学工作者的工作形态、取酬方式，

　　可以使欧姆定律可以变成姆欧定律

回复[55]: 东京博士 (2008-06-25 12:28:11)

　　老王，中国科技大学就是培养科学家的还是培养技术者的啊。你把科学和技术完全分割的，估计都得枯死。

回复[56]: 蛇 (2008-06-25 12:41:22)

　　拿国家的工资(钱)、用国家的资金(钱)搞科学，这是真正的科学家；与客户签合同、用客户的资金(钱)搞科学，进而收取相应的报酬(钱)，这就不是真正的科学家了。

　　什么逻辑啊？

　　+++++

　　给老狼解释一下为什么我在这里谈论这个。

~~~

回复[57]: 东京博士 (2008-06-25 12:52:10)

　　有特色的社会主义中国都是科学家（树干），没有技术者（树叶），所以这个国家是栋梁成林，绝无枯枝败叶。

回复[58]: 王者非王 (2008-06-25 13:38:19)

　　回５５楼，中国和日本原来都没有科学和技术这两个词。这两个词都原来出自欧洲。一开始就不是一个概念。比如英语中说，science and technology.本来就是两个概念。

　　》》你把科学和技术完全分割的，估计都得枯死。

　　事实上是这样的，没有科学，技术是无根之木，反过来，没有技术的发展，科学也不能蓬勃发展。这是对的，但这两者毕竟是两码事。

　　回５６楼，真正的科学家是对大自然本身的思考和探究，没有金钱的利害关系。与技术开发者相比，多了一点献身精神。只要能保证基本生活和科研开支，不会

　　》》与客户签合同、用客户的资金(钱)搞科学，进而收取相应的报酬(钱)，

　　他们在钻研科学的时候，根本就不会想到研究成功了可以挣多少钱。

　　举例来说，居里发现了X射线，拿到了诺贝尔奖金，然后把这笔钱又全部投入到科研之中，没有为自己谋福利。

　　５７楼的发言有部分是对的。作为一个国家，更多的是投入到科学研究，而不是技术开发中去。技术的开发主要是靠民间的企业。中国的民间企业现在还很弱，大多数还没意识到技术的力量，或者是虽然意识到了，却没有实力去开发。因此还比较落后。但我不明白为什么要用枯枝败叶这个词。技术开发者也是应该受到尊重的，但毕竟不是“真正”的科学家。

　　还有“栋梁成林”之语也不是事实。

回复[59]: 王者非王 (2008-06-25 14:52:48)

　　由于无法在隔壁登陆，借这块宝地说说隔壁的事。

　　在隔壁的“当搜救犬也成为英雄”一帖中出现了这样的跟贴

　　》》当畜生成为英雄的时代到来之际

　　》》距离英雄成为畜生的时代也就开始了

　　我有我自己的看法。我认为主要是讲事实，如果没有这样的事实，胡乱捏造肯定是不对的。但如果是真实的话，说说又有何妨！？关键是看是否是真实。

　　在涉谷也不是塑有一条狗的形象吗？

回复[60]: 不想党老板？ liang (2008-06-25 17:14:04)

　　DB似乎不打算辛苦一段时间之后，就开设属于自己的会社，立志要当老板吗？［纯属猜测］

　　当老板虽然有失败的，但是有不少人几次努力成功了以后，都会感叹地说：大丈夫该如是也！

　　其实，技术系出身的人如果努力熟悉贸易方面的技巧，成为经营者的成功率是比较高的。

　　通常，有当老板打算的人，就不会安心在一个部门长期待下去，往往喜欢到那些自己不熟悉的部门去练习，掌握了自己需要的技巧知识和秘密之后就跳走。

　　

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