[超级精华]沸腾的长野圣火现场归来照片│东京博士│东洋镜

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[超级精华]沸腾的长野圣火现场归来照片
东京博士 (发表日期:2008-04-26 21:12:28 阅读人次:29397 回复数:336)
秀萍の発言:你的照片呢，长野怎么样？不是采访。请注意　　秀萍の発言:放心　　秀萍の発言:我们今天明天没有报纸　　秀萍の発言:？？？？？？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:刚到家　　东京博士大陆流行心脏病の発言:一直没有合眼　　东京博士大陆流行心脏病の発言:稍等　　秀萍の発言:那你休息吧　　东京博士大陆流行心脏病の発言:整理后马上发　　秀萍の発言:不打扰了　　秀萍の発言:没事　　秀萍の発言:就是问问　　东京博士大陆流行心脏病の発言:实在是太激动人心　　秀萍の発言:呵呵　　东京博士大陆流行心脏病の発言:比我小时候的文革都厉害　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我嗓子都喊破了　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本右翼真卑鄙　　秀萍の発言:你怎么搞的？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:中国，加油! 　　秀萍の発言:这么大岁数了，不过我看网络也挺激动地　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我不知道喊了多少遍　　东京博士大陆流行心脏病の発言:卑鄙的是没有见到一个藏人　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我想与藏人亲自交流　　东京博士大陆流行心脏病の発言:但是打藏独旗子的都是日本人　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本FQ 　　秀萍の発言:你居然也喊口号乐，呵呵意外　　东京博士大陆流行心脏病の発言:他们甚至打出支那人滚出去的标语　　东京博士大陆流行心脏病の発言:素质实在是太低　　秀萍の発言:这个够卑鄙　　东京博士大陆流行心脏病の発言:看了这种标语我被激怒了　　秀萍の発言:明白你为什么激动了　　秀萍の発言:你说什么？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:你批评中国问题，人权等等我没有意见　　东京博士大陆流行心脏病の発言:用这种下流标语，是可忍孰不可忍　　东京博士大陆流行心脏病の発言:具体的看我照片吧　　秀萍の発言:没打起来？　　秀萍の発言:嗯　　东京博士大陆流行心脏病の発言:很多，你容我先喝口水。　　秀萍の発言:我说没打起来？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我从昨晚22点至今没有合过眼，现场今天又是大雨　　东京博士大陆流行心脏病の発言:中国人数占绝对多数，但是大家的素质让我很感动，没有攻击性的标语口号，一直在高呼中国加油，北京加油，奥运成功。　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本警察也做的非常非常的好　　东京博士大陆流行心脏病の発言:他们既为了避免双方冲突作了很多的措施，同时又保证双方都有表现的自由，　　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我开始整理照片了

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回复[151]: 雪非雪 (2008-04-27 22:38:49)

　　一个多月没看电视，也不看报纸，啥也不知道。看见照片又是警察又是国旗的，以为出大事了，接着看，没出大事，这就好。和平年代，太平就好。

　　东博夜以继日，辛苦了，得好好补充睡眠了。

回复[152]: 东京博士 (2008-04-27 22:50:09)

　　说说日本媒体的有些镜头的问题——

　　我没有精确数过，但是我可以告诉大家，藏旗总数绝对没有五星红旗多，我对旗子的数量表示遗憾的不是这两种的多少，而是这次圣火的当地国日本旗子太少了，奥运旗子也太少（至少应该与国旗相当），在国际问题上中国依然是个孩子，不是大国，如何向世界正面地准确地发出自己的信号水平实在不敢恭维，明明可以做得更好的。比如我上面说的呼喊口号尽量不用中文，要用英语或日语，中文呼喊当地人不知道内容，中国人的表情一般都比较激烈，难免给表现内向唯唯诺诺的日本人（极端右翼除外）的习惯中看来造成误解，而且当地媒体报道的镜头时间在整个新闻中是有限的，必定取舍，有取舍必定会给观众留下非平均的概念，至少我的照片尽量平衡各方意见，我认为要比那些几分钟的新闻镜头更具有公正客观性。

回复[153]: 老三 (2008-04-27 22:55:46)

　　东博，你辛苦了。

　　那天我们全家也去了，你照片的许多地方我也到过，只是没有看到你，很遗憾。

　　谢谢你的辛苦。

回复[154]: 东京博士 (2008-04-27 23:01:01)

　　关于藏人或藏独支持者们的抗议，任何人都应该有表达的自由，只要是和平的方式，日本警察根据日本的法律，保证了任何人的这种权利和自由，但本次奥运举办国不具有这样的自由，藏人为此抗议我理解，汉人也应该抗议，但我不主张汉人趁奥运抗议政治问题，藏人愿意选择这样的日子抗议，我表示一定的理解，因为他们是弱者，弱者能向世界发出声音本来就不容易，但我不表示十分的支持，所以我在现场对呼喊free tibet口号本身不是十分反感。

　　

回复[155]: 东京博士 (2008-04-27 23:04:37)

　　向老三全家致敬！！我的活动范围应该比一般人大，但是看到的现场的华人家庭太少了。

回复[156]: 志村犬 (2008-04-27 23:33:58)

　　我不反对藏独，也不支持藏独。我希望的是不管什么都要说实话，没屠杀过就是没屠杀过，别给人造成一种印象就是藏人在善光寺追悼因为追求民主和自由而牺牲的人们。其实这些死者很多都是死于意外，有的就是被那些搞藏独的人放火烧死的，他们的灵魂在地底下叫喊，事实不是这样的！我就是被藏独烧死的，我恨他们还来不及呢！

　　

回复[157]: 东京博士 (2008-04-28 00:03:09)

　　稍微偏离一下，回程时小雨中在諏訪湖停车场停留一下。

　　

回复[158]: 冻 (2008-04-28 00:17:17)

　　＞回复[144]: 志村犬 (2008-04-27 21:30:38)

　　＞回冻

　　＞呵呵，我就知道你要这么说。貌似很慈悲，是追悼所有的---藏族的和汉族的死难＞＞者。可是有多少人知道这些人是怎么死的？为什么要选长野圣火接力这个日子去追悼？＞他们没有抗议北京，抵制奥运的意思？一点点都没那个意思？

　　＞说话凭点良心好不好？共产党是不好，但是这次在西藏确实没有屠杀。这个要实事求是。

　　

　　你说的那么肯定，根据是什么？你在场？

回复[159]: 志村犬 (2008-04-28 00:28:32)

　　去去去，别来这一套。你有屠杀证据你拿出来。

回复[160]: 冻 (2008-04-28 00:37:07)

　　你放尊重点！

　　我既没说“有”，也没说“没有”，全世界的人都希望了解真相，但是我们不能相信独裁政府。而禁止世界媒体的，又正是中国独裁政府。

　　你既然那么肯定，那么应该你提出证据才和逻辑。这是常识！

　　

回复[161]: 志村犬 (2008-04-28 00:47:01)

　　呵呵，尊重个屁阿！

　　别跟我一本正经的玩文字游戏。

回复[162]: 高沐 (2008-04-28 01:19:50)

　　[154]东博说得比较在理。为什么在ZD哪里多有日本人？很多人也都是认为藏人是弱者，而且爱国者的红旗总是又大，又多，当然就博得同情了。

　　

回复[163]: 冻 (2008-04-28 01:22:24)

　　那么你要玩什么游戏？耍无赖？

回复[164]: 志村犬 (2008-04-28 01:37:13)

　　告诉你别吵着玩游戏怎么还不明白呢？老子没空陪你这种破马甲玩游戏，明白了吗？不早了，洗洗睡吧，觉着委屈就在被窝里哭吧。

回复[165]: 冻 (2008-04-28 01:43:01)

　　高沐さん

　　还不仅仅是同情弱者，还因为很多事要考虑因果关系，美国宪法就规定人民有使用暴力推翻暴君的权利。

　　另外80年代就曾经有过镇压的事发生了（那时好像是胡锦涛负责，我查查），中共也是一直振振有词。但是后来录像被偷偷传递出了海外，在西方的电视台被播放，画面上一群武警冲进喇嘛庙，不由分说地对一群跪在地上诵经的喇嘛无端拳打脚踢，那强烈的影象引起西方各派知识分子极大愤慨。

　　所以在现在这种新闻不自由的状态下，就绝无可能动摇西方人对藏人的同情。

回复[166]: 东京博士 (2008-04-28 01:43:12)

　　扔砖头1块——“美国宪法就规定人民有使用暴力推翻暴君的权利”，同样是美国人制定的日本宪法蓝本怎么没有类似的规定？不是任何搞笑段子都能塞在本主题内的。

回复[167]: 冻 (2008-04-28 01:55:35)

　　楼上的，这个我去查一下再回答你。

　　但是有一点，尽管日本宪法蓝本是美国制定的，但是美日宪法有多少是一样的？美国人可以持抢而日本不可以。呵呵。。。

回复[168]: 高沐 (2008-04-28 01:53:22)

　　冻冻，你说的那个录像好像看过，把僧人打得够呛。这当然是有命令的了，士兵也只能是执行而已。

　　另外，世界上另眼看待西藏文化也是同情他们的原因之一。

回复[169]: 冻 (2008-04-28 02:03:22)

　　下面是我尊敬的润涛阎先生的解释，我查到原文继续提供。

　　美国宪法的前十条：是人权法案，是难于修改的。

　　今天，当美国全国人民沉浸在弗吉尼亚理工大学枪杀案悲剧的悲痛中，网上又开始议论美国应该取消百姓拥有枪支的权利。

　　然而，润涛阎告诉您：公民持枪权是神圣不可剥夺的。这体现了美国宪法的民主自由原则。

　　美国的《独立宣言》宣告：人人生而平等，经过被政府管理的人们认可并授予的政府权力才是正当的政府权力，人们为了保障人们的生命权、财产权和追求幸福的权力才建立政府，当政府违背这些目的时，人民有权力也有义务变更或废除政府，并根据人民的需要建立新的政府。

　　那么，人民如何使用权利废除违背人民意愿的政府？当时宪法起草人杰佛逊认为，只有百姓有持枪权才能将这种权力付诸实践。

　　美国宪法规定，任何条文可以根据将来的情况加以修改，但百姓自由持枪这一条绝对不能改，它被写在了美国宪法第二条修正案当中：“人民持有和携带武器的权利不得侵犯。”

　　因为如果百姓不能自由持枪，百姓的自由就会被剥夺。宪法规定，当政府用枪对准人民的时候，人民可以用枪来推翻政府。

　　另外，如果任何官员贪污了人民的钱，任何百姓都可以用枪来夺回自己的利益。

　　也就谁说：美国法律之所以不禁枪，是因为美国宪法规定“美国人民有推翻暴政的自由”。

　　没枪怎么推翻暴政？虽然美国已经实现了民主，但是出于对暴政的天然防备心理，美国法律坚决保证人民持枪的权利。

　　“当社会、政府、法院不能给你公平的时候，你可以用枪来实现。”这就保证了美国没有贪官污吏，不是他们不想贪污，而是怕被打死。如果你的上司欺负你，你可以与他同归于尽。所以，人权才能得到保护。靠自觉是不可能的。

　　这意味着，当政府剥夺人民自由选举的权力时，当政府剥夺人民新闻出版自由的权力时，当政府剥夺人民思想和言论自由的权力时，当政府剥夺人民集会结社自由的权力时，当政府用武力镇压人民实行专制和暴政时，人民有权用武力进行反抗。

　　这意味着，人民有选择用和平方式或用暴力方式和暴力手段来变更政府的权力，当政府不允许人民用和平方式变更政府时，人民只能用暴力方式和暴力手段而且必须用暴力方式和暴力手段来变更政府，人民必须保留使用暴力方式和暴力手段变更政府的权力。

　　这意味着，人民授予政府的权利是有限的，地方政权授予中央政权的权力是有限的，政府及军警是人民管理社会的一种工具，人民不允许政府及军警垄断武器，人民对政府不完全授权。人民授权政府常备军警拥有武器，行使社会管理职能，同时又保留人民持枪的权利，保留人民自保的权利，保留人民监督和控制政府及军警的权利，从而达到人民利用政府管理社会的同时，人民又管理和制约政府，人民又参加社会管理的目的。

　　虽然枪能被坏人用来杀害无辜百姓，但百姓自由持枪使得社会公正比较起来，开国元勋杰佛逊认为正面意义大得多。他认为，敢不敢让人民自由持枪，是政府是否真正相信人民的试金石。他说，只有民主国家才具有让百姓持枪的权利；只有百姓有持枪的权利，民主国家才能持久。

　　所以，美国不可能因为暴徒制造杀人案件而收回百姓自由持枪的权利。

　　人民没有了持枪权，就必然有贪官污吏；

　　人民没有了持枪权，军事政变就在所难免；

　　人民没有了持枪权，什么政府都可以代表人民；

　　人民没有了持枪权，政府就可以用武力对付手无寸铁的和平情愿的市民。

　　宪法赋予人民持枪权，就是旗帜鲜明地赋予人民“以暴易暴”的权力；而且，‘以暴易暴”是人民的光荣义务。

　　

　　

回复[170]: 东京博士 (2008-04-28 07:26:46)

　　谢谢169楼转载，虽然说的内容我本来就知道的，我的提问是，如果美国价值观是他们横行世界的被认为人类最民主的话，那么在日本宪法中不去体现的话，只能说明其充其量也是个普通国家，而并非如有些人高歌的那么为了主义的神圣。

回复[171]: 冻 (2008-04-28 08:01:46)

　　搂住，我想这可能和美国的Anthropology有关，美国比较重视这种比较文化人类学，近代都把这做为处理与其他民族关系的理论基础。那个人类学家Ruth Benedict不就是因为日本问题大大出名的吗？她的《菊花与刀》被作为处理日本问题的理论根据。

　　

　　老粗中共的失败就在于这里吧，当年在自藏用“先进”的社会主义文化全面颠覆“落后”的西藏文化，没有想到那是一个信仰如此坚定、执着的民族。现在无神论、无道德信仰的汉族人能够轻易地否定他们不同情他们，大概也有关于这种不同的文化心理。

回复[172]: 唐辛子 (2008-04-28 09:04:23)

　　志村犬请进：

　　刚看了最新的二页回帖，第一次觉得志村犬好可爱啊~你是在神户还是大阪呢？我以后去关西的机会会非常多，如果你有时间，我去拜访你。

回复[173]: 东京博士 (2008-04-28 09:11:31)

　　唐辣椒从爱国者一下子堕落成了爱狗者了。

回复[174]: 东京博士 (2008-04-28 09:28:16)

　　本次长野之行我对中国的总体评价，理智文明方面较之以前非常有进步，但是停留在这个层次还远远不够，中国无论是官方还是个人，对世界的综合理解力和信息发布力还相当幼稚，而且大部分人不太能倾听别人的意见，分不清意见的出发点的善恶，要知道如果你把众多国家或各种不同的势力都树立成自己的敌人的话，那说明你自己肯定存在什么问题了，但很多中国不这么想，也就拒绝了思考自己不足和改进的机会，单纯的比人数，中国人的确一个国家的人可以抵人家好多国家，但是用中国人的人数来抵抗包容多元化意见的世界，这本身就是与世界为敌，是很低能的损害自己利益的行为，完全不是爱国。不说观点内容如何，经常听到日本人说，中国人はあまり人の意見に耳を傾けない、这是很令人深思的。

　　

回复[175]: 蛇 (2008-04-28 09:33:55)

　　> 而且大部分人不太能倾听别人的意见，分不清意见的出发点的善恶。

　　DB这次的意见不是大多数人都在倾听嘛？虽然没用耳朵

回复[176]: 唐辛子 (2008-04-28 09:37:02)

　　东博174楼这段话说得也很好啊~CC~~东博兄，我觉得你自从长野回来后，突然变得耳聪目明了哈~~

　　看来偶也应该去长野走一遭，不然从早到晚糊里糊涂地~

回复[177]: 蛇 (2008-04-28 09:38:48)

　　美人战术？

回复[178]: 东京博士 (2008-04-28 09:41:13)

　　恩，我说这话是有根据的，在长野现场我亲身体验了，红旗下有狂热的人，我在最后也喊过“中国加油！”但我不是因为红旗而狂热，这个我前面已经介绍过了。在那样的环境我说出了一些与中国人整齐划一的口号以外的提议，能倾听我意见的人虽然有，但是不多，还有人用异样的眼光看我，比如我在质疑某大学打出的“国境なき記者団は危者団”时，对他们说了类似上面这些话，他们用异样的眼光看我，我告诉他们20年前我跟你们一样也是留学生，但我会用自己的思考去看世界，能听我意见的人不多，我估计是怀疑我这个不带任何热爱中国标志的说中国话的人的身份，他们的表情就是非常戒备的。

　　