[超级精华]沸腾的长野圣火现场归来照片│东京博士│东洋镜

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[超级精华]沸腾的长野圣火现场归来照片
东京博士 (发表日期:2008-04-26 21:12:28 阅读人次:29396 回复数:336)
秀萍の発言:你的照片呢，长野怎么样？不是采访。请注意　　秀萍の発言:放心　　秀萍の発言:我们今天明天没有报纸　　秀萍の発言:？？？？？？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:刚到家　　东京博士大陆流行心脏病の発言:一直没有合眼　　东京博士大陆流行心脏病の発言:稍等　　秀萍の発言:那你休息吧　　东京博士大陆流行心脏病の発言:整理后马上发　　秀萍の発言:不打扰了　　秀萍の発言:没事　　秀萍の発言:就是问问　　东京博士大陆流行心脏病の発言:实在是太激动人心　　秀萍の発言:呵呵　　东京博士大陆流行心脏病の発言:比我小时候的文革都厉害　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我嗓子都喊破了　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本右翼真卑鄙　　秀萍の発言:你怎么搞的？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:中国，加油! 　　秀萍の発言:这么大岁数了，不过我看网络也挺激动地　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我不知道喊了多少遍　　东京博士大陆流行心脏病の発言:卑鄙的是没有见到一个藏人　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我想与藏人亲自交流　　东京博士大陆流行心脏病の発言:但是打藏独旗子的都是日本人　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本FQ 　　秀萍の発言:你居然也喊口号乐，呵呵意外　　东京博士大陆流行心脏病の発言:他们甚至打出支那人滚出去的标语　　东京博士大陆流行心脏病の発言:素质实在是太低　　秀萍の発言:这个够卑鄙　　东京博士大陆流行心脏病の発言:看了这种标语我被激怒了　　秀萍の発言:明白你为什么激动了　　秀萍の発言:你说什么？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:你批评中国问题，人权等等我没有意见　　东京博士大陆流行心脏病の発言:用这种下流标语，是可忍孰不可忍　　东京博士大陆流行心脏病の発言:具体的看我照片吧　　秀萍の発言:没打起来？　　秀萍の発言:嗯　　东京博士大陆流行心脏病の発言:很多，你容我先喝口水。　　秀萍の発言:我说没打起来？　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我从昨晚22点至今没有合过眼，现场今天又是大雨　　东京博士大陆流行心脏病の発言:中国人数占绝对多数，但是大家的素质让我很感动，没有攻击性的标语口号，一直在高呼中国加油，北京加油，奥运成功。　　东京博士大陆流行心脏病の発言:日本警察也做的非常非常的好　　东京博士大陆流行心脏病の発言:他们既为了避免双方冲突作了很多的措施，同时又保证双方都有表现的自由，　　　东京博士大陆流行心脏病の発言:我开始整理照片了

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回复[61]: 东京博士 (2008-04-27 01:22:20)

　　再来看看这些，这是圣火终点站的反华阵营，大批警察紧紧地围着，五星红旗们无法接近，反之也是。

　　对他们的有些批评我也认为中国的确需要加快改善，比如因为语言而获罪，很多事情的透明化，但是。。。大家自己看吧。

　　

回复[62]: 老狼 (2008-04-27 01:33:59)

　　我什么时候和你讲宗教了？

　　---

　　这可是你说的，“果然在善光寺入口，藏独支持者占了大多数，但是不久红星红旗开始增加，大概有人去别的地段调兵遣将增加实力了。”

　　你不是说中国人素质高吗？往善光寺调兵遣将干什么？

　　善光寺在为西藏的所有死难者，藏族的和汉族的所有死难者作追悼法要，在把那些遇难者的名字逐一念出来，你们调兵遣将，那是为了什么呀？

　　实际上为了胡的访日，或许水面下做了很多工作，定了很多纪律，但是，另一种暴力根本没有节制，就是安排大量的人参加，利用人数的优势堵对方的嘴。国内网上已经披露出来，留学生参加费合人民币130元，管交通吃喝，管发放旗帜和T恤衫等（我没细看，可能略有误），但是即使国内网友一看到这些都能断定，有政府插手。

　　

　　

回复[63]: 支持东博 jiaoda (2008-04-27 01:23:38)

回复[64]: 东京博士 (2008-04-27 01:28:43)

　　双方都有呼喊口号的调兵遣将，而且都是在警察的严格保护下的，你对这个激动什么？言论自由懂不懂？谁在哪里谁不可以在哪里都是日本警方决定并且严格引流分区的，但警方并没有规定游行双方的规模。这跟素质有何干系请指教，圣火终点站反华势力调动了远远超过五星红旗的数量，而且日本警察团团围住，阻拦五星红旗继续上前对阵，五星红旗一方也完全遵守警方安排，这一点我就认为这次中国人素质很高，反华势力（或者别的势力）也有大声说任何话的权利，我认为日本警察在防止双方近距离冲突和同时保护双方的言论自由上做的相当完美。

回复[65]: 东京博士 (2008-04-27 01:32:44)

　　该批评的还是要批评——

　　比如，中国阵营打出的这个DL与欧姆真理教的麻原1988年的会面合影照片，且不说DL其人如何，这种用日本邪教的教主死囚刑犯来告诉日本人DL是个坏人，从而让人联想到西藏的宗教也是邪教，这个做法我个人不太能同意，因为藏人的宗教本身实在不能说是邪教，这种简单粗暴的对比相当牵强，也是中国大陆被人批评的一部分。

　　

回复[66]: 东京博士 (2008-04-27 01:33:45)

　　今天累了，还有圣火等等，明天有空再继续。。。。。

回复[67]: 赞一个 贱人 (2008-04-27 01:35:02)

　　东博的中国心在特定的场合下苏醒过来了。也许是一天，也许永远。

回复[68]: 老狼很无聊 jiaoda (2008-04-27 01:41:41)

　　我支持东博。您辛苦了。在此致以由衷地问候。

　　特别赞成您的观点。

　　老狼该属于变态一派的吧,

　　可以理解变态的由来。

　　反GCD可以理解,

　　如果华人还反华的话,

　　恐怕有精神分裂的前兆,

　　也可以理解为有乱伦倾向。

　　如果右翼骂支那人而老狼还有快感的话,

　　说明老狼还有受虐嗜好。

　　当然,如果老狼不是华人,

　　那又另当别论。

　　其实奥运本不只是中共的,

　　也是国人的。

　　其实借反GCD而反华者是大有人在的。

　　厌恶中共,

　　但是我永远、永远是热爱那片土地的。

回复[69]: 东京博士 (2008-04-27 01:58:39)

　　回[贱人]，我本来就是中国心，不存在什么苏醒不苏醒。我今天觉得大开眼界的是，尽管五星红旗一阵在数量上压倒性的强大，但是能如此文明状态下进行，实在是不去现场不能为之感动的，如果大家那时对藏独推打围攻，我会非常失望。所以如果我不是中国心，我就不会如此关注中国，如果中国停滞不前，有人会高兴，我可能就高兴不起来，如果中国经济发展了，强权也发展了，我也高兴不起来，我想这个解释最简单明了。不知道你认为的中国心是什么呢？

　　

回复[70]: 我认识的人有4、5个人，据我所知,都是自愿前往的 jiaoda (2008-04-27 02:30:22)

　　我认识的中国人,

　　都希望中国能够成功举办奥运。

　　大家本身也想去,

　　没有听说有官方组织。

　　不过难以理解老狗的思维,

　　难道凡是官方喜欢的我们就必须反对吗。

　　欧美日等的心态和手法,

　　也有龌龊的一面。

　　老狗有精力,

　　也可以看看他们的报纸,

　　要么是无知,要么是别有用心。

　　推荐阅读樱井yoshiko的抗议文。

　　他们的作法跟他们发对的GCD没有两样。

　　

回复[71]: 老狼 (2008-04-27 02:44:11)

　　jiaoda，焦大？

　　该扔到马圈里塞你一口马粪。

　　永远是热爱那片土地，说得好！回去呀，你怎么不回？还有这么变态怪异的爱法？

　　假惺惺的“厌恶中共”，你话你留着回你祖国说给你们政府听。你要是真的厌恶中共，你就不会为中共的面子工程这么卖力!

　　博士你也甭跟我说什么言论自由，中国人不关心自己国家的言论自由，反倒充分利用起民主国家的言论自由来泛滥自己的势力。什么叫双方都有调兵遣将？人家是在寺院为全体死难者做法要呐，你们要去调兵遣将进行妨害，还哪叫什么言论自由，那叫没心没肺！

　　一帮人就跟凶残鲨鱼见到血腥一样见到红的就兴奋，你还真有心关心藏族人想什么？

　　仅仅“这一次”也不过是安排下的表演，这叫“素质高”？我敢和你打赌90%的人都是一脑子凶恶的帝国殖民主义和汉族沙文主义思想，共产党那套咱又不是不知道，你怎么擦粉也掩饰不住的，还真还不如日本右翼来的直爽。

　　中国方面扬言不是“保卫”圣火，是去“迎接”圣火，那么“调兵遣将”只能证明，中方在有组织的撒谎，所以最好别提所谓“素质”。

回复[72]: 东京博士 (2008-04-27 02:48:54)

　　体育运动会的某个仪式，在你眼里是泛滥势力？留学生又不是为了这半天的仪式来日本的，他们本来就在日本，你为死难者作什么事你的自由，跟奥运体育有个p关系，你提倡人权，控诉什么虐杀都可以，跟奥运搞什么搞？平时你尽可大大主张，我擦什么粉？我有必要为谁擦粉？今天现场有留学生遭打受伤，你说究竟谁暴力，谁血腥了？藏人想什么我当然关心，汉人想什么我更关心。你说这次是表演，告诉我你，你的90%有什么根据？我高呼中国加油，不是为了独裁，也不是为了虐杀，也不是为了强权，而是为了奥运的进步，成功，和平，为了反华势力那句下流的“支那人滚出去”的宣战。如果这句话是合理的，请向日本政府申请对中国称呼的改名，并且向法务省入国管理局去情愿要求“支那人滚出去”，就用这句话作情愿标题好了，你为右翼这句话叫好，如果你是支那人，那请你也滚出去吧。

　　在民主自由的国家，自己连一个游行抗议都不能做到非暴力的话，你有什么资格批评人家什么鲨鱼不鲨鱼？用畜牲行为控诉他人的畜牲行为，你说究竟谁是畜牲？当暴力在你的语言词汇中成为“直爽”的时候，你还有啥资格来谈论这些？

回复[73]: 唐辛子 (2008-04-27 06:54:32)

　　东博你照片里的这位不是莫先生吗？

　　

回复[74]: 唐辛子 (2008-04-27 07:23:44)

　　东博早上好！一大早起床就来看照片，还有你的说明文。真的好高兴啊~太谢谢你了。如果不是家里有个孩子需要照顾，我想我也一定会去长野为奥运加油的。

　　看完照片之后，有一个小小的遗憾：就是日本国旗太少了，毕竟我们是在别人的国家呐喊，尊重当地的主人与为奥运加油一样重要，如果去的同胞们手中既有太阳旗又有红旗，更能获得当地人的好感与理解。

　　如果在火炬传递结束之后，还会有中国人或中国人团体去拜访和感谢火炬传递时沿途的店铺，谢谢他们的理解与合作，并抱歉给他们增添了麻烦与不便，那就更完美了。提升中国人的形象，要从每个细节做起---这是我对自己和孩子的要求呢。

　　继续期待东博兄的照片。

回复[75]: 东京博士 (2008-04-27 08:04:29)

　　唐辣椒早上好。你说得很对，留学生们年轻不懂事，对日本的了解不如我们这些“老鬼子”，所以需要我们去引导去教他们，这次我的参与因为自己要摄影各种场面，我自己也需要了解很多事情，所以虽然我很注意与日本当地社会的交流，比如采访自己身边的一些日本观众，也在沿途的商店门口与躲雨的一些日本人交谈西藏问题和介绍在日华人和留学生的一些真实情况，留学生们在圣火举行之后，与日本当地社会的交流远远不够。

　　这是中国人打出的“感谢长野”的标语，还能看见中国人同时举起了很大的日本国旗，这让我很欣慰，如果在要求他人尊重我们的时候，我们也不要忘记了他们，对当地人来说，也是一种礼貌。

　　

回复[76]: ?京博士 (2008-04-27 08:29:55)

　　我觉得绝大部分日本人都是很讲道理很理智的，大部分人都说中国很大，要解决的问题很多，很复杂很难，我也表明了我们的政府积压了太多的问题，一直不及时解决，所以会在这种时候被各种势力利用来组织破坏的时机，真正消除这样的事情，不是靠掩盖矛盾积压问题，而是应该像我们上班人一样，工作量多了应该多多加班加点去解决。

　　有对60多岁的日本人夫妻在用跟我一样的相机摄影，我们的话题一下子谈到了相机，当东大的留学生过来时，我向他们介绍了，老人几乎冲出隔离线特意上前去拍照，他问我是不是大学的老师我否定了，并且告诉对方我不是日本人，我也是中国人，但我并不反对藏独势力阵有他们的自由去高呼free tibet!，甚至作为中国人，我希望我们汉人也能自由地发出free China的声音。但是这次活动是奥运，中国和中国人如果一直做出让我失望的举动，我不希望不成熟的中国举办奥运，但我看到的是成熟了和理智的中国，我就支持她的奥运！就这么简单，因为我不希望不成熟的自己在家硬着头皮招待客人时露丑。

　　我们应该多多倾听反对我们的人的意见，只要人家没有宣传暴力，本着互相尊重的前提对话，没有必要压制，也没有必要去推挤人家。矛盾不是回避的，而是应该一起收集大家的智慧去解决。我对西藏问题并不是很懂，信息太少，我理解任何一个民族要求独立的声音，但是他们的呼声中，的确存在着我们做的不好的地方，就是我们汉人的世界自己也有很多需要批评，非常不尽人意的地方，但是在中国的土地上不能像这样自由表达。所以我现在在高喊为中国加油的，从心底里不仅仅奥运，更希望奥运结束之后的中国很多方面必须加油！加了油还应该加速！

　　

回复[77]: 东京博士 (2008-04-27 08:31:01)

　　一位洋人老太太带着一个盲人让他举着这个，我不知道这个盲人自己的主张是什么。

回复[78]: 蛇 (2008-04-27 08:56:59)

　　大早上一爬起来就跑来看这的图片，太过瘾了！从图片上看，看来大家基本上都做到了俺的哼哼嘱托，很欣慰啊∶

　　+++++

　　参考∶ http://www.dongyangjing.com/bbsmain.cgi?mode=view&no=2455&p=1

　　> 另外，组织一定要好，千万别把中国人的恶习带过来，形像很重要，犹且不要到处丢垃圾！！

　　> 再有，遇到其他抗议组织，千万不要发生暴力冲突，一定要记住，别人抗议也是人家的权利，那是不容践踏的！！！

　　> 另，最重要的一点是，即使他人对你们有粗口、有暴力的行为，千万不要以牙还牙，堂堂正正，不卑不亢，一定要体现出点“胸怀”来！！！！

　　+++++

　　有点8x8我们年轻时的学生们的劲头了！抱歉啊，不能用那个8x8来和这个比，那个8x8是“暴乱”，而这个是“爱国”，而且还是在国外，但是不管怎么说，还是应该为年轻人献花！

　　+++++

　　蛇足∶

　　昨晚看的时候，好象有“在日60万华人怎能被这些学生代表？中年人没几个”的字样，对这个真的表示非常的遗憾，对那些有观点但无行动，尤其是发什么倡议书并争先恐后签名但却无实际行动的人，鄙视一下！

　　而对那些言行一致的老前辈们，不管怎么说，也是应该献花！

回复[79]: 老狼 (2008-04-27 08:56:19)

　　东京博士你在那歇斯底里干什么？我什么时候和你谈论过右翼的行动是否合理不合理?你那不是故意胡搅蛮缠吗？民主国家从来就有左中右，在他们所获得的法律允许的空间运营到极限，这又不是第一次？你给我说清楚，我在哪和你议论了极右的言行了？我对极右没兴趣，从来把他们交由警察来对付，我只对你说你要了解西藏有兴趣，你跟我声东击西玩什么花活儿？

　　你们中国那么专制，共产党甚至可以派坦克上大街，尽管如此中国人不是十足肮脏暴力的标语牌举到大街上去了吗？不用我给你找照片回放吧？辱骂日本人、把小泉画成狗的大牌子不是举到大街小巷了吗？

　　中国的红旗是专制暴力的象征，代表血腥---连中共自己都不否认这一点。所以苏维埃以解体马上实施的就是修改国旗，这世界上很多厌恶专制的人就是讨厌看那个旗帜，这不难理解吧？见到红色血腥就兴奋，那类似凶残的鲨鱼---至于鲨鱼是否属于“畜牲”，恐怕这不由你来定义，但是你不要说那是我对你说过的话。爱国者们怎么一张嘴就撒谎？

　　在到任何包括日本的海内外中文论坛去看，对于西藏的说法90%左右都是极其残暴的法西斯言论，在这种背景上，别以为披上一次羊皮，我就会认为这些人善良。

　　

　　另外，再问你一遍，我何时和你议论过极右组织的话题？

　　

回复[80]: 东京博士 (2008-04-27 08:51:28)

　　秩序井然的留学生们，他们从不呼喊类似藏独势力的那些激进口号。

　　我在现场的所见所闻，一部分ZD支持者和日本反华势力与中国留学生们相比，完全不是文明社会人。有这样的了解双方的机会，我还会去！

　　

回复[81]: 东京博士 (2008-04-27 08:56:49)

　　回蛇：我的意思是，在日华人有60万人，其中至少应该有一半不是学生，而是比学生更成熟思考的我们这些社会人，昨天绝大部分我并不参与，也不佩戴任何标志，不拿中国的五星红旗，我的意思为什么没有更多的华人来亲临现场看看呢？有私车好车的华人家庭不少，他们跑一趟长野当作私家旅游也不错的。我不是说大家一起像学生一样狂热，我昨天最后在为中国加油的时候，也没狂热。我已经过了用狂热做事的年龄。

回复[82]: 东京博士 (2008-04-27 08:59:44)

　　回老狼：你有说你主张的自由权力，我也有说出我自己所见所闻的权利。五星红旗上有你说的各种复杂的血液，这我同意，所以大部分时间我也没有拿旗子，我觉得我拿两台相机的手都不够用了，五星红旗拿在手里会给我了解一些真实带来障碍。

回复[83]: 蛇 (2008-04-27 09:10:14)

　　别人为什么不去我不知道，但我本人反对这种行为，也反对北京开奥运，所以我就不可能去了哟~~~

　　+++++

　　这个态我早就表过了∶

　　> 尽管我个人反对这种行为，也希望西方抵制这个奥运，但我希望有各种不同的声音，也支持和鼓励各种声音，所以，祝你们好运！

　　http://www.dongyangjing.com/bbsmain.cgi?mode=view&no=2455&p=1

　　+++++

　　下网喽~~~

　　准备出去再卖点tomato的幼苗，今天栽西红柿，期待红通通的果实！

回复[84]: 东京博士 (2008-04-27 09:46:49)

　　五星红旗上有各种复杂的政治，所以大部分时间我也没有拿旗子，我觉得我拿两台相机的手都不够用了，五星红旗拿在手里会给我了解一些真实带来障碍。但是在看到日本右翼呼下流的反华标语时，我挥舞着五星红旗纳喊得嗓子都疼了，那时只要有一面代表中国的旗子，我就会毫不犹豫地挥舞，不管是五星还是多星，还是青天白日清，只要这面旗子在世界上代表了中国，我就会喊中国加油！

　　但是我希望不仅在国外，在中国也能让各种声音自由的发出来，如果你真的强大，还应该表现得像现在一样宽容大度，互相对话与理解来解决各种问题，而不仅仅是奥运期间。

　　

回复[85]: 老狼 (2008-04-27 10:05:39)

　　博士你也是个聪明人，怎么说这点话这么费劲？理解的误差也太大了。

　　我在“主张的自由权力”上和你有什么可以要议论的吗？大概我对你这番热血报道，最有争议的就在，第一，你对西藏问题的议论上。第二，你用极右的一些活动来证实“中国留学生素质高”。

　　第一个问题在于，日本不是移民国家，所以他们接受的政治难民非常少，本身人口只占中国人口0.2%的西藏人的难民就更少。但是从你的发言中给我一个印象，你试图用你碰不到西藏人来说明，那些举着Free Tibet的人都不是真的，他们西藏的事根本闹不懂的。

　　你忽略了一个事实，那就是，虽然世界各地的西藏人确实没有中国留学生多，但是，西藏自古以来就是一个有自己的文字、语言、宗教的民族，但是他们几十年年来流亡、并不懈地争取自治(或独立)，这在他们的历史上是第一次。作为用武力征服了人口只有自己0.2%弱小民族的中国汉族，就那么难以理解，为什么他们赢得了世界大多数文明人的同情，这根本不能简单用一个“西方反华势力反对奥运”的结论来收拾的。

　　但是，你一再对我的话声东击西地进行反击。

　　第二个问题在于，至少我认为，你拿这一次的做秀效果和日本极右的行动来做你的论据，毫无疑义。正常人的着眼点在“多数派”。即使从在日留学生的中文论坛上，你也很难证明留学生的大多数具有你说的人文情怀和“高素质”。配合政府在国内发出的有关“51期间参加抵制家乐福游行的将被逮捕”(大意，非原话)的通知，你的报告只能让我更加加深一个印象：对于爱国青年，政府收放自如，和几年前反日时一样（历史总是那么似曾相识）。

　　说实在的，我把那些狂热的留学生看成日本极右以下，是专制国家的无脑特产，不会认为偶尔的一次演戏是什么“高素质”。

　　出发度假去，你慢慢爱国吧。

　　有空转告你的爱国朋友们，他们虽然爱国却千方百计留在外国不回家，

　　但是西藏人，他们想回自己的家！

　　

回复[86]: 顶东博！好马！ 小林 (2008-04-27 09:54:44)

　　看照片，很客观。挺像记者的。

　　看文字，恨铁不成钢的爱国心油然而出。

回复[87]: 东京博士 (2008-04-27 10:02:03)

　　8点30分临近时，出发地点戒备森严。

　　

回复[88]: 东京博士 (2008-04-27 10:25:16)

　　天上的实况报道直升飞机

　　

回复[89]: 东京博士 (2008-04-27 10:27:40)

　　对藏独呼声本身，我并不反对，但是我也无法更多评论，因为free不仅仅是藏人的问题，是人类共同的问题，包括现在很不尽人意的汉人自己，我希望通过奥运，在国外的中国人受民主自由保障能这样享受表达自己呼声和意愿的环境，中国14亿人都能尽快享受，同时也通过奥运了解让所有不同意见的人发出自己的声音而不会逮捕，这才是一个正常的社会，无论谁的暴力都将为人类所不齿。所有坐在家里喝酒发骚的人，偶尔通宵不睡一次，去现场接触接触各种各样的人吧，任何传闻媒体都有可能失真的，用自己的眼睛身体去体验一次，比你坐在家里高谈阔论有时候收获更多更有价值。

　　

　　这次我与中国人交谈的不是很多，大部分是与普通日本观众（我认为他们是比较中立的），以及反对派中的一些人，但是遗憾，他们都是日本人，而且话题有时候更本不是奥运或者奥运的外延，但是我依然希望了解各种声音。

　　