谢谢，你们自己留着用吧│刘大卫│东洋镜

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谢谢，你们自己留着用吧
刘大卫 (发表日期:2011-07-08 18:36:57 阅读人次:9680 回复数:68)
谢谢，你们自己留着用吧　　吾丁　　　　最近这几天，一直听到一个名字叫王勇平。一看照片，那张脸典型的一个我党干部。　　王勇平是铁道部宣传部的部长，高级政工师。这个职称是中国特有的玩意，别的国家没有对应的职业。因为他是我党宣传系统的一个职位，没有共产党就没有政工师。就如同“党委书记”一样。我曾经广泛地咨询过一个问题：我们的话语系统里的一个非常常见的词汇——“党委书记”，翻到英文该怎么说？结果众人翻的千奇百怪，甚至连“CEO”都来了，但没有一个完全合乎其含义的答案。为什么呢？因为人家的社会里就不存在这个么东西——既是一个社区或单位里的绝对权力者，又什么狗屁都不懂。这样的人，在别的社会里完全没有存在的理由，但是在中国，它无处不在。所以这个玩意，没法翻译。　　　　政工师是干什么的呢？简单地说就是舌灿莲花造谣惑众无中生有口若悬河胡说八道的我党的好干部。王勇平说中国的高铁已经超过了日本的新干线，以后如果日本的新干线需要技术支持的话，我们中国可以考虑援助日本。　　　　这倒是值得掰持掰持。　　这么说吧，新干线在1964年刚刚出现的时候，还算是石破天惊的惊人科技成果，到了今天，40多年过去，欧洲高铁也跑到了相当的速度，到现在来说，新干线的新鲜劲儿也早就过去，新干线的技术，也没有当初那么迷人和超越了——他已经变得很普通了。任何东西都是一样，40多年过去，对于每天都在使用的人来说，也就不是什么新鲜事了。　　　　但是，无论如何，新干线这套系统是日本人的工业文明成就，所有的课题，所有的技术，所有的细节，从发现到解决都是日本铁道人员的研究成果。我们都知道这么一个道理：许多问题，其实就是一层窗户纸，有时候只需要一个很简单的方法就能解决，但是，如果别人不告诉你那个方法，你就抓耳挠腮地不知所措！　　　　把鸡蛋竖立在桌子上，不就是尽人皆知的例子么。　　　　东京湾里有一个外观像一艘巨轮的建筑，就是“船博物馆”，里边有一些科普展品，你去看看那个如何令船体保持平衡的模型。没看答案之前你会觉得很神秘，一旦知道了答案，你会笑出声来：原来这么简单啊！　　　　就是那层窗户纸。　　　　高铁也是这样，没有人来告诉你那层窗户纸，你自己就造不出来。一旦别人告诉你，你立刻会觉得：不过如此啊，甚至掉转头来对指导者表现出满脸的不屑。进而他还要说：你有啥了不起，你那点技术本来也不算什么，你瞧，我这就超过你了…… 　　　　就像一个叫花子刚吃饱饭就宣称自己天天吃鱼翅，然后还要请你一起分享他的甜品！　　　　最近王勇平一直很高调——就像天桥天天开猴儿戏一样。这件事很蹊跷。新部长走马上任搞掉了前任，却又如此高调地宣传前任的“成就”，不符合我党官场的逻辑。细想起来，可能只有一点：高铁投入资金太多，改革开放初期日本给中国的总额2兆日元贷款，其中三分之一都投入了铁路建设；金融危机以后，温拿出四兆人民币的大手笔刺激市场，其中一半都投入了铁路！这么巨大的投资非同小可。可以说铁路系统就是一个超级王国了。那么你到底有什么成果？铁道部也不得不给大家一点交待。票价和收回成本关系，大家也可以计算，几乎没有说服力，所以只能从“我们搞了许多新技术”来宣传了。——反正忽悠的对象也都是国内的老乡，外国人根本就听不到，就算听到了，也是一笑置之——谁不知道你几斤几两啊。　　　　无论是新干线还是西门子的ICE，都拥有成套的成熟的完全属于自己的技术，谁也没有必要采用你中国的技术。况且所谓“中国自主知识产权”，无非就是把上述两者的技术拿来掺和一下的大杂烩，怎么好意思叫“新技术”啊。　　　　况且，众所周知的是，中国的事情都是政治，没有经济。政治正确才是一切活动的前提，没有这个前提啥也做不了。单单这一条，没有哪个国家可以模仿所谓的“中国模式”。请问那个政府可以大笔一挥，给你一条笔直的直线让你的火车撒了欢儿跑？　　　　所以呢，王师傅可以放心，您虽然很慷慨地承诺如果日本的新干线有需要，贵国可以提供技术援助，但是很遗憾，贵国的技术在日本用不上，正如同贵国的“政工师”这个炙手可热的职业到了日本会没有饭吃一样。现在东京到大阪之间正在建设新线路，就是贵国称之为“磁悬浮”的那东西，设计时速也不过区区500公里而已。这点速度实在不值一提，很可能很快就被贵国超过，不过日本人觉得足够了，也没想过要请贵国来提供技术支援。尤其是当我们看到帝都的地铁扶梯突然倒转压死了人，就更怀疑贵国的技术标准了。　　　　你们自己的自主知识技术，你们自己留着用吧，谢谢了。　　　　2011/7/8 　　东京　　http://www.wuding.info

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回复[1]: 多层次 (2011-07-08 19:17:30)

　　 “舌灿莲花．．．，”　

回复[2]: 呵呵自带板凳 (2011-07-08 22:40:04)

　　没有共产党就没有政工师。

回复[3]: 国与国就是这么回事 曼彻斯特 (2011-07-11 08:56:15)

　　国家与国家之间说这个没用，本来利益至上，整来实惠就行，本来就是大鱼吃小鱼，强者整弱者，要是觉得要正义要真理，这个世界的国家还没有哪个能真正做到。

　　就像必定有很多国家会采用日本口中的“抄袭的新干线”的技术，甚至包含日本老爹美国也没有把中国的方案排除在外，如果真的采用中国的方案真的成笑话了-----正义的国家怎么能明摆着买假冒产品？哈哈！！

　　日本今天反应如此强烈，也是出于自身利益考虑，当然有没有用就是另一回事。你我等小民不管啥观点都是没用，该怎样还是怎样。

回复[4]: 谢谢3楼的关注 自带板凳 (2011-07-11 10:19:25)

　　说的没错。

　　其实，日本业界倒是并没有多么强烈的反应。网络上骂中国的，基本上也是一些粪情，跟我差不多，哈哈哈！

　　业界为什么没有那么强烈的反应呢，个人认为，一来是当初卖整车的时候，该赚的钱早就赚足了，（日本的新干线，德国的新门子，当初卖整车，都赚足了）；第二，一般性的技术转让给铁道部，其实或许还有一些无法转让的，那就不是技术的问题了，那就是《技术的关键不是技术》了。

　　

　　我最感到气愤的是铁道部政工师那副小人得志的无耻嘴脸。中国人说“一日为师，终生为父”，铁路建设即使用不着这么夸张，但你起码要知道你高铁起步的时候是求爷爷告奶奶地求人家来转让技术的啊，到现在你的车辆，一看就是新干线的复制，哪怕你不承认，也没有必要反过来说“日本的新干线比我们差远了”——你这不是忘恩负义么。

　　

　　日本方面当年跟铁道部签订的技术保密协议写得很清楚：日本的技术转让给中国，中国仅仅用于国内的铁道建设。换句话说，你在中国怎么用都行，别拿出去嚷嚷就行了。

　　

　　现在，中国的做法，等于把这个条件撕毁了。

　　本来么，契约对于中国人，就是一张废纸，历来如此。日本人只是又缴了一次学费而已。

　　

　　

回复[5]: 看来真不是…… 自带板凳 (2011-07-11 11:01:14)

　　京沪高铁爆发第一次停运事故，往上海方向全面停滞。7月10日晚，多方消息源证实，京沪高铁G151次往上海方向，因天气原因接触网断电，停在山东境内抢修。事故已发生约2小时，全车依旧停电停空调。列车乘客称，全封闭车厢，非常闷热。京沪高铁造价逾2200亿，超三峡大坝，号称全世界最安全的铁路。

　　

回复[6]: 你每天就等着这消息么？ 科长 (2011-07-11 11:25:53)

回复[7]: 我主要等好消息。 自带板凳 (2011-07-11 11:41:08)

　　我才不会像你那么阴暗呢，你这种家伙看到中国倒霉就高兴，哼哼

回复[8]: 夏夏 (2011-07-11 21:14:26)

　　看五楼板凳转述的语气,我觉得板凳现在有点幸灾乐祸的样子.

回复[9]: 你知道得太多了。 自带板凳 (2011-07-12 08:28:55)

回复[10]: 科长 (2011-07-12 13:03:16)

　　中国退出巴西高铁项目竞标高铁走出去面临水土不服

　　2011年07月07日 04:41

　　来源：21世纪经济报道

　　叶慧珏

　　中国高铁“走出去”的进程遭遇折戟。

　　7月11日，巴西第一条高铁项目将进行竞标陈述。7月5日，巴西交通部陆路交通局(ANTT)高铁项目执行主管Hélio Mauro Franca向本报记者透露，中国方面将退出此次竞标。

　　“中国方面向我们明确表示，他们将不会参与此次竞标。”他表示，“中方认为该项目存在一定的风险，而他们不愿承担这个风险。”

　　从2010年7月巴西政府正式公开第一条高铁项目(TAV)招标文件之后，中国铁道部就派出工作组，以中国铁建[5.89 -1.01% 股吧]为主组建联合竞标体参与竞标。

　　经历两次延期招标后，正式开标日定在了7月29日。在4月份第二次招标延期时，Hélio Mauro Franca就曾向记者表示，中国方面恐怕不会作为主竞标人参与该项目，但不排除他们为其他中标者提供技术和设备。

　　一位不愿透露姓名的中巴项目中方工作组成员6日向本报记者证实了巴西方面的说法，“中国铁路有积极参与的愿望，但是目前招标条件不适宜中国企业投标。如果最终巴西企业自己承标，中方愿意在技术上提供支持。”

　　他强调，巴西TAV本身是个好项目，但中国和其他参与的各国均认为，根据招标条件和投资额度，该项目无法盈利，没人愿意投标，很有可能第三次延期。

　　但巴西方面的态度并不一致。

　　Hélio Mauro Franca强调，尽管不排除这种可能，但目前没有任何迹象表明竞标会再次延期，韩国、日本、西班牙和法国的公司均表示仍有兴趣参与。

　　双方各执一词牵扯出一个不争的事实：中国高铁出海“水土不服”严重。

　　“目前中国高铁的海外建设投资还没有真正成行的项目。”北京交通大学经济管理学院赵坚教授告诉记者，“除了卖车，目前在海外做任何其他的高铁投资都很难盈利。”

　　上述不愿透露姓名的人士表示：“走出去是必然的趋势，但通过这一轮探索和试水后，中国高铁应逐步适应国际形势，更加谨慎。”

　　巴西项目堪比京沪高铁

　　这个工程规模相当大，比京沪高铁的投入还要多。

　　巴西TAV高铁设计全长约510.8公里，从巴西的旧都里约热内卢，经圣保罗到达坎皮纳斯，贯穿巴西东南部的经济发达地区，连接多个主要城市。

　　该项目在全球首个要求竞标者以投标联合体的方式竞标。也就是说，各公司必须组成联合竞标体，展示从供应链、建造到运营的整体方案，从供应链、基础建设、技术支持和运营等各个环节整体打包。

　　由于里约热内卢和圣保罗两大城市占巴西总人口的30%，经济占其国内生产总值的45.5%，覆盖41个市级行政区，其建设难度和运营规模堪比京沪高铁。

　　“这个工程规模相当大，比京沪高铁的投入还要多。”上述不愿透露姓名的人士表示。

　　因此，该项目2010年下半年公布时，吸引了来自世界各地的注意。

　　但由于该项目设计通过特许经营方式，让中标者承担建造和经营风险，使得缺乏高铁盈利经验的中国方面望而却步。

　　根据ANTT的方案，政府方面成立专门公司ETAS，在高铁公司中占有少数股权。据估计，项目总体投资340亿雷亚尔，其中，政府将提供约34亿雷亚尔(约20亿美元)的现金和实物资产，其他公共融资最多不超过200亿雷亚尔(约合120亿美元)。中标者将拥有高铁40年特许经营权，其中包括巴西高铁从里约热内卢到坎皮纳斯整体线路的设计、建造、运营和维护权。

　　“加上建造阶段，整个项目运作要50年左右，整整两代人的时间。”上述不愿透露姓名的人士表示，这期间的变数谁也说不准。

　　Hélio Mauro Franca透露，中方的确曾要求更改项目条件，但巴西方面并没有做出让步。如今，也有其他的公司要求项目招标延期，但目前为止，该项目仍然有感兴趣的参与者，不过只有到7月11日才能明确哪些国家的企业将参与竞标。“他们愿意承担这些风险，而中国不愿意。”

　　据悉，巴西仍将项目开工日定在2012年下半年。

　　中方对项目盈利表示怀疑

　　海外项目完全是商业运作，没有足够的盈利把握我们不会做。

　　“中方似乎对运营没有什么兴趣。”Hélio Mauro Franca表示，尽管项目要求以联合竞标体的形式竞标，但由于中方参与竞标的主体是中国铁建以及相关的高铁车辆制造企业，自然对运营高铁项目没有经验。

　　而在国内高铁运营上的经验，中方无法获得该项目盈利的结论。

　　“我们测算的一个主要标准是客流是否能达到每年8000万以上。在此基础上，高铁线路越短，盈利可能才大。”赵坚表示，根据目前巴西项目的客流数字等测算，是无法达到盈利条件的。

　　但巴西方面并不以为然。“这是他们的看法，我们的研究得出了不同的结论。”Hélio Mauro Franca表示。

　　根据ANTT提供的可行性研究报告，该项目的整体投资成本约193亿美

　　元。按照2008年的乘客数量标准，该线路上每年的客运量将达到3360万人次，高铁将能够分担约1800万人次的客流。ANTT预测，随着运营年数的增加和人口密度的自然增长，2014年高铁开通后不久，每年客流量将达到3260万人次。而到2044年该项目运行到期前，每年客流量将达到9936万人次。

　　巴西方面的报告认为，到2014年该线路的总体运营收入将达13.52亿美元，2044年将达47.67亿美元。

　　而根据2010年7月世界银行的一份名为《高铁：经济发展的快车道？》的报告，发展中国家的高铁线路每年只有达到2000万人的实际运力，才有可能直接覆盖部分作业费用和建造贷款利息，达到4000万人才可能覆盖所有建造过程中的资本性支出。

　　“长期来看，该项目的盈利能力没有问题。”Hélio Mauro Franca表示。

　　中方人士对此表示，由于中国高铁运行的时间较短，目前为止还没有足够的盈利经验，因此在可行性测算方面也比较保守，“海外项目和国内不同，完全是商业运作，没有足够的盈利把握我们不会做。”

　　Hélio Mauro Franca认为，中国一直在负债中建高铁，这是造成其缺乏海外投资经验的主要原因。

　　“走出去”的挑战

　　国内依靠财政拨款、高负债及低人力成本的高铁建造和运营模式，显然在海外行不通。

　　双方不同的盈利分析至少表明一个问题，中国高铁“走出去”的挑战比预想的要多。国内依靠财政拨款、高负债以及低劳动力的高铁建造和运营模式，显然在海外行不通。

　　中方表示，除了运营方面的疑虑，技术标准、建造位置、劳工政策、地材价格、关税、融资问题等都有可能造成项目亏损。

　　根据上述世行的报告，全世界高铁项目的平均资本支出在每公里3500万-7000万美元左右。巴西项目估算在3770万美元左右，算是比较低成本的投资。

　　但世行报告特别指出，中国的高铁成本不在计算之内，因为中国劳动力过于低廉，导致其每公里成本也迅速下降。

　　“巴西的人力成本超过国内太多，我们过去一算就吓一跳，不是简单一个人2000元的问题。”该人士表示，“还有，当地的材料价格和国内也无法比，这些都是我们出国做项目面临的挑战。”

　　“在国内，我们的成本处于可控状态，而国外完全就是商业运作，我们没有实际的操作经验。”上述中方人士表示，“不能操之过急，必须认真研究国情和项目条件。”

　　赵坚表示，目前这些涉及到经营风险的海外高铁项目，中国应该都不会积极参与了。

　　

回复[11]: 鬼 (2011-07-12 13:59:13)

　　> “巴西的人力成本超过国内太多，我们过去一算就吓一跳，不是简单一个人2000元的问题。”该人士表示，“还有，当地的材料价格和国内也无法比，这些都是我们出国做项目面临的挑战。”

　　>　“在国内，我们的成本处于可控状态，而国外完全就是商业运作，我们没有实际的操作经验。”上述中方人士表示，“不能操之过急，必须认真研究国情和项目条件。”

　　

　　

回复[12]: 巴西第一条高铁招标失败 三国天下 (2011-07-12 14:19:13)

　　巴西第一条高铁招标失败无企业投标

　　2011-07-12 08:05

　　人民网

　　

　　人民网巴西利亚7月11日讯　巴西第一条高速铁路建设项目今天在圣保罗期货交易所举行的投标会上流标。截止到下午2时，没有一家企业在规定的期限里前往投标。

　　

　　负责高铁招标的巴西地面交通委员会今天表示，政府将重新考虑招标方式。并透露有可能采用两个阶段的新招标方式。

　　

　　巴西政府准备投资建设的这条高速铁路全长511公里，从巴西东南部的海滨城市里约热内卢通往圣保罗州的坎皮纳斯市，沿线路经40个城市。高速列车运行时速设计为350公里，全程运行时间约为93分钟。预计全年运送乘客3260万人次。单程最高票价为199.73雷亚尔（1美元兑换1.56雷亚尔），预计工程建设项目资金380亿雷亚尔，其中巴西政府将为中标企业提供220亿雷亚尔信贷，并投资40亿雷亚尔参股经营。

　　

　　今天在巴西圣保罗期货交易所举行投标会上，只有法国阿尔斯通公司、日本三井公司以及两家不愿透露名称的企业派出代表到现场观察，看看是否有其它企业参与投标。

　　

　　按照巴西招标规定，有兴趣参与巴西高速铁路投标的企业应在今天上午10时至下午2时到圣保罗期货交易所，向招标委员会递交密封的投标书。招标委员会将把投标书交给巴西地面交通管理委员会审理。7月29日举行揭标仪式。据巴西《圣保罗页报》报道，有兴趣参与巴西高铁建设的外国企业和巴西企业均表示，这条高铁建设项目的成本将远远高于380亿雷亚尔的预算。巴西最大的五家工程建筑公司所作的可行性研究报告均指出，这条高速铁路最终建设资金将超过550亿雷亚尔。此外，巴西企业仅表示拿出30亿雷亚尔的自筹资金用于这个项目。这笔资金仅相当于高速铁路建设项目总预算的5%。由于成本问题和资金问题上的争议，致使巴西和外国企业无兴趣参与投标。

　　

回复[13]: 又停了，朋友的微博 科长 (2011-07-12 14:53:43)

　　@鲍老鲍：完了！在济南西走不了了。广播通知临时停车。且看临时到几时？

　　

　　没有通知，自己找到餐车。红烧狮子头套餐，二十五元。有空调，不难过。

　　在济南西已经临时停车近半小时了。正点应当三点零五分到南京南，我买了四点四十到合肥的动车，相隔一个半小时。也就是说，再晚点一个小时，我就搭不上去合肥的车。

　　不对啊。我这里啥感觉都没有。身边是G119，也在等候。

　　停济南西一个小时了。有空调，有电视，乘民情绪稳定。但我南京转车的票估计是要报废了，我说明情况后能否给我乘下一班车？

　　现在，我的左边是G119，右边是D33，都是北京南至上海虹桥。看看左长龙，右长龙，想想自己还在中长龙上，想起了川流不息。。。

　　然后就想到川不流了，想到堰塞湖了。好了。现在可以确信南京的车铁定赶不上了。可以通知南京退票了

　　一点五十二分，正常广播中断，迎来了列车方面的第一次“诚挚的道歉”

　　

　　喜讯：右边的D33启动了！！！

　　开车了，有人呼万岁！！！

　　停靠等候近两小时，有吃，开水供应充足，有电视看，能上厕所，乘民真的情绪稳定，列车广播道歉两次，关键是冷气烈，不躁。若是停在路上，不是站里，会是怎样？

　　到站泰安，晚点一小时四十分钟，正好是我从南京转合肥的间隔期间。

　　

　　http://weibo.com/baobuping

回复[14]: 科长 (2011-07-12 15:01:47)

　　京沪高铁再次发生故障 1小时断电停车2次

　　2011年07月12日 12:50

　　来源：东方网

　　12日，京沪高铁再出故障。图为铁路工人在处理故障。来源：网友“Hugo朱”

　　12日，京沪高铁再次出现故障，图为烧断的电缆。来源：网友“张作金”

　　

　　东方网记者王铭泽、孙晓菲7月12日报道：京沪高铁又“挂”了！今天上午，有网友向东方网爆料，D182次列车在蚌埠开往宿州的区间内开始断电，随后1小时内非正常停靠2次，原因不明。

　　网友夏先生今天上午乘坐D182次高铁前往郑州。10点50分，当列车快要抵达宿州东站时，车厢突然断电，列车在轨道上非正常停靠。“空调没有了，车厢里很闷热。只见乘务员不停地跑来跑去，很多乘客在询问情况，他们都说还在调查中。”半小时后，列车终于开动，11点30分左右停靠在宿州东站。当列车再次开行后，不到5分钟的时间内再次非正常停靠在轨道上。“乘务员也不来给我们送水，车厢里热得要命！”夏先生抱怨道。

　　此外，今日上午11点30分左右，多名微博网友现场播报，京沪高铁再次遭遇接触网故障，导致G105次滞留在山东枣庄，G212次停在蚌埠站。

　　东方网记者就此事向铁路部门求证，对方表示具体情况还在了解中。

　　而就在7月10日，开通刚满10天的京沪高铁就已经发生过一次故障，当时山东境内一声惊雷击“伤”了高铁供电线路，造成北京往上海12趟列车晚点。

　　另外，据宁夏卫视《财经中间站》报道，G14次高铁十点钟从上海虹桥站开出，11点到达南京，应该五分钟后开出，但因为前方线路故障，正在抢修，已经滞留一个多小时。目前周围乘客情绪比较稳定。

　　

回复[15]: 你这家伙就是居心不良！ 自带板凳 (2011-07-12 16:55:38)

　　夏夏说你幸灾乐祸！

回复[16]: 结合11楼的摘要 自带板凳 (2011-07-12 16:57:54)

　　可以知道，所谓中国高铁的优势，不是在技术，而是在廉价的劳动力。

　　到了其他国家，一算，就没有优势了。

　　

回复[17]: 小白退散 (2011-07-12 17:56:30)

　　那位曼切斯特每次就把话说死，随知话刚落就出事。

　　那个国家高铁刚运行就出故障，现在全世界都是当笑话看着。

　　现在在新加坡办事，这边媒体都讽刺到不行了。

回复[18]: 东京博士 (2011-07-12 22:13:22)

　　上海地铁早高峰出故障乘客挤不上去拼命挤

　　2011/07/12 13:39:00来源：东方网发表评论

　　

　　本文导读：今天早上8时08分，上海轨交2号线一列车因乘客“吊门”导致车门故障，几扇车门无法关合。随即，为确保乘客安全，该列车在南京东路站清客并退出运营。地铁运营部门表示，吊门引发故障后，列车即返龙阳路车库检修。事故发生现场（图片来源网络）（1／1张）

　　今天早上8时08分，上海轨交2号线一列车因乘客“吊门”导致车门故障，几扇车门无法关合。随即，为确保乘客安全，该列车在南京东路站清客并退出运营。地铁运营部门表示，吊门引发故障后，列车即返龙阳路车库检修。

　　

　　今天早上8时08分左右，有网友在微博上发布信息称，因吊门导致车门故障，2号线南京东路站清客。据运营方反馈信息，该列车发生故障耗时仅2分钟左右，但因为故障列车当时的乘客较多，在清客后，大量乘客聚集在南京东路站台等候后续列车，受影响的时间可能有5-6分钟。而不少上班族在选择其他交通方式达到单位后，也纷纷在沪上各知名社区发布了相关帖子，有网友称今早2号线在南京东路发生故障后，接连6、7次开关门后，地铁方宣布全部乘客下车换乘，站台上人满为患，等了4、5辆地铁方才挤上去。

　　

　　据上海地铁运营部门表示，事故发生原因系地铁载客量过大，发生个别乘客吊车门现象，导致列车门发生故障。为保障地铁运营安全，故障发生后，运营方对该列车进行了清客处理，随后车辆返龙阳路车库检修。

　　

　　“吊门”注释：吊门就是拿包或者是腿把车门堵住，导致地铁门无法关闭；也指明知挤不下时还拼命往里挤，导致地铁门无法关闭。(来源：东方网记者王铭泽鲁琳）

　　

回复[19]: D182次车是动车 三国天下 (2011-07-12 23:15:27)

　　不是京沪高铁吧

回复[20]: 东京博士 (2011-07-13 07:22:50)

　　高铁是G开头的车次，不久前乘坐G开头的列车能在车站拿一瓶免费矿泉水，D开头的不能拿，其实我没搞清动车和高铁有什么区别。。。。。

回复[21]: 科长 (2011-07-13 10:40:57)

　　专家称停电反而验证中国高铁安全系统值得信赖

　　2011年07月13日 07:26

　　来源：人民网作者：李润泽

　　7月11日，方兴未艾的中国高铁迎来了一场新的考验。开通仅11天的京沪线因雷雨导致全线停航，19趟列车晚点。事后对中国高铁技术的疑问以及对铁道部处理方式的质疑再次沸然而出。那么，这次“停电事故”是否真的凸现出了中国高铁技术存在的缺陷呢？铁道部方面的应对又存在着哪些不足呢？就此问题，人民网采访了在日中高铁技术探究领域内拥有高度权威的日本拓殖大学教授王曙光。

　　“停电反而验证了中国高铁的安全系统值得信赖”

　　“行驶中的电车遭遇雷雨在任何国家都是无法避免的，这种情况不能称为‘故障’，更不是‘事故’，而是一种突发的自然现象”，王曙光教授开宗明义。

　　他认为衡量技术是否过硬的关键标准是紧急情况发生后的处理方式。事实上，无论日本还是法国，目前世界上拥有高速铁路的国家中出现类似问题后的第一反应都是自动断电。“因为雷击的高压电流人力是无法控制的，为保证乘车人员和车辆的安全，车体遭遇电击后在最短时间内自动切断电源是必须的”。

　　王曙光教授指出，此次雷雨接触发生后中国高铁的安全系统应对合理、处理得当，起到了应有作用。“这反而验证了中国高铁在安全技术领域内值得信赖，应该给与高度评价才对！”

　　“以人为本”，弥合技术和服务间的脱节

　　那么，乘客在车厢中被困2个小时是否太长了呢？

　　“如果日本新干线遭遇同样情况花费的时间或许会更长。对车辆、线路进行彻底检修，2小时是需要的。时速300公里以上的高速铁路是决不能带着隐患上路的，否则是对乘客的不负责任！”王曙光教授对“停车2小时”表示理解，但同时也指出了其中的问题铁路方面也有责任尽可能减少乘客在等待过程中的疑虑和不安，这不是技术问题，而是配套服务问题！例如停车、停电后，工作人员应在第一时间内向乘客说明原因，并告知修复大约需要多长时间。如果天气炎热还应采取打开车门通风或逐个车箱提供饮用水等措施。

　　“保证乘客的安全和健康是服务的中心环节”，王曙光教授认为这次高铁停车中，铁道方面充分保障了乘客的“安全”，但在减少人们的紧张情绪、消除恐惧等“健康”方面却呈现出了经验不足。其结果，“列车上的乘客得不到必要信息就会惊恐失措，其结果是把问题归咎于高铁器材也就是技术方面”。

　　“这种现象，简言之就是服务和技术的脱节。因此中国高铁面临的当务之急是制定出一整套‘以人文本’的服务体制。其中包括在遭遇雷击、洪水、突然事故后排除安全隐患，同时通过细节保障旅客的身心舒适和健康！”王曙光教授一语中的。

　　应对突发情况任重道远

　　事实上，即便在新干线运行多年的日本遇到突发事故后要做到合理对应，并向乘客提供完美服务也绝非易事。今年5月，日本北海道线内特快列车脱轨，在隧道内发生火灾后，司机和车内服务人员就因未能及时疏导顾客离车而险些酿成大祸。至今日本国内媒体仍对此耿耿于怀。

　　“如何合理及时地应对各种突发情况，这对世界上所有国家的高铁而言都是最重要的课题，这一过程任重道远”，研究高铁技术多年、熟知各国情况的王曙光教授最后如是感慨。（人民网东京7月12日电）

　　人民网驻日本记者李润泽

　　

回复[22]: 这教授不愧为中国人！ 自带板凳 (2011-07-13 10:57:04)

　　说得多那个………………多么中国啊！

　　给块蛋糕

回复[23]: 高铁技术探究领域高度权威？ 鬼 (2011-07-13 11:31:15)

　　> 在日中高铁技术探究领域内拥有高度权威的日本拓殖大学教授王曙光

　　下面是该教授的主要著作和论文：

　　http://www.find.takushoku-u.ac.jp/staff/ou/sub6.htm

　　http://www.find.takushoku-u.ac.jp/staff/ou/index.htm

　　哇塞，怎么能看出来是“高铁技术探究领域内拥有高度权威”呢？

　　

回复[24]: 有点逗 (2011-07-13 14:54:44)

　　京沪高铁延迟事故，日本终于迎来举国最兴奋的一天

　　包括《日本Yahoo》、《产经新闻》、《读卖新闻》的日本的各大网站的头版新闻和各大报刊的晚刊（今天早刊休刊），大多载有《北京-上海高速铁路开通10天大规模延迟事故》等醒目标题的文章。初一看标题大吃一惊，细读才知道是7月10日山东省路段因为雷电引起一区域停电，造成京沪高铁最大迟到1小时48分。

　　日本人似乎已经忘记了今天是3/11大灾难的4个月的忌日。日本国民更是举国欢腾，仅日本Yahoo的一条新闻，网客留言高达1千多条，数以万记人的日本投票表示了他们的高兴和激动。

　　然而，同样是7月10日，印度列车脱线，造成26人死亡，200多人负伤。同样也是7月10日，俄国发生游船沉没，造成100多人死亡等重大事故。这些都不能引起日本新闻媒体、网民的兴趣。

　　当然看到这里，一部分中国人肯定会憋不住气，日本人就是素质高，质量好。当然我不否认日本的长处，不过有比较才有鉴别。同样是高速列车，2010年12月4日，日本计划了38年的东北新干线全线开通。看看那天东北新干线发生了什么？估计中国媒体没有兴趣报道，中国网民也没有兴趣去投稿。

　　首先是两列火车连接时，相距25米无法接上，造成首发东京至盛冈的列车迟发13分钟。当然这算不上是什么大问题。中午，风速达到30米/s，为了安全起见，列车停运1个多小时。为了安全起见这也是应该的。下午5点35分，从东京到仙台的列车，列车员应为迟到没有上车。车门没有打开，乘客自然是上不了车。司机就这样把没有一位乘客的新干线列车开走了。这大概是前所未闻了。

　　日本国民在感谢中国雷，让中国的高速列车停了1小时48分钟，给了他们带来了一个欢欣鼓舞的日子，让他们能够忘记津波带来的4座核原子炉爆炸带来的阴影。这是日本举国上下这120天来最值得庆贺的一天。我也真切地希望日本国会将7月11日定为日本国民的兴奋节，让日本国民永远记住这个光辉的节日，中国高铁因为打雷停止了1小时48分钟。

　　

　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/366026.shtml

回复[25]: 风速达到30米/s 独屏 (2011-07-14 10:05:21)

　　台風並びだよ、それが何にか？

　　

　　楼上想说什么？夏天打个雷下个雨就能停将近2小时，而且还是无通风状态，确实是有点逗

　　

　　况且还是刚刚牛X完，说是愿意提供给日本，真叫那个不要脸！

　　自己抽自己的大嘴巴子，最高的搞笑，足以让人笑得忘掉烦恼。

　　

回复[26]: 科长 (2011-07-13 13:05:46)

　　高度权威，哈哈

　　刚才还没有注意这个称号

　　不过呢，板凳也可以成为三峡专家高铁专家，人家写了这么多书，当然高度啦

回复[27]: 得，京沪高铁又趴窝了 独屏 (2011-07-13 17:04:35)

　　京沪高铁又出供电故障：D182断电亲历记 2011年07月13日 08:28

　　

　　据《东方早报》报道，还在睡觉，列车突然抖动一下，来了个急停。灯熄了，空调也停了。

　　断电了——我的直觉，不会重演两天前京沪高铁的断电事故吧。下意识看了一下手机，10点50分。沿途小雨不断，此时窗外却阳光一片。

　　接触网也有故障？车厢广播说，列车只是因故临时停车，请大家少安毋躁。原本是应该进宿州东了。

　　没了空调，车内的温度开始迅速上升，人群开始不安。倚在窗户看风景的乘客再也没有了耐心。车厢内，有乘客开始写微博。

　　电力故障了吧？列车员不停地跑来跑去，没空回答乘客，对讲机里呼叫不停。借着最后的那点清凉，30分钟滴答滴答过去了。车开了，大家松了一口气，我想，真是万幸。

　　哪里知道，这才是故事的开始。

　　列车在宿州东停靠，空调却再次关闭。有乘客下车，站内，有一群电力工人走过。看样子，前方真是出事了。

　　车比规定时间停得长，电又来了，发车。就5分钟，车又是个急停。

　　车厢沸腾了——为什么没弄好，就着急发车，还不如直接停站里呢，这前不着店后不着村的，让我们停在这里算什么？……乘客一致发问。

　　列车长不停地拨电话，却貌似对方一直占线。车厢闷得透不过气来，乘客说，快开门吧。列车长说，我不正在跟领导请示吗？

　　借手机上网，看到微博里已经有了答案，宿州段遭遇电力故障，大批列车已经受到影响。但车厢内列车员还是各忙各的，也不出来跟乘客交代一下。

　　太热了，很多乘客去餐车买饮料，依云14块，可乐5块。

　　又是半个小时，乘客里喊出了索赔的声音。列车员一阵小跑，说是可以开车门了。她们拿着防护网，架在了车门前以防乘客下车。这次停车至少40分钟。

　　车厢开始广播了：各位亲爱的乘客，由于接触网断电，本次列车将会晚点两小时。

　　我真想在这里给铁路部门广播一下：其实所谓预案有的时候或许就是一声告知，一声致歉，一杯水，而不是你们在闷热的车厢里卖得起劲的5块钱一瓶可乐。

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　　板凳说的对，这种3天2次趴窝的高铁，谢谢了，你们自己留着受用吧

　　呵呵，想不笑都难啊

回复[28]: 专家称可能是设备质量等原因，受天气影响几率特别小 大汉临离 (2011-07-13 16:58:51)

　　铁路部门称，7月12日11时，京沪高铁宿州附近供电设备故障，造成部分列车晚点。经过全力抢修，13时故障处理完毕。

　　据上述专家分析，从造成的事故后果来看，此次设备故障应该是牵引系统的电力出了问题。

　　京沪高铁沿线每隔一段都会有一座三相220千伏变成单相27.5千伏的变电站，即所谓的牵引站。牵引站的电网为“手拉手“模式，列车运行过程中，由两边的牵引站共同供电，跟一辆车由两匹马拉是一个道理。这样做的好处是，即使一个牵引站出了问题，也能保证列车不断电，但是由于供电少了，相同时间内，两个牵引站间通过的列车数量就要减少，或者列车要减速。所以才有网友描述的即使列车开了，也只有30到40公里，继而70公里的速度。

　　对于网友所说的看到的电缆火花，可能是接触网线路瞬间电流过高，而保护设施没有跳闸，造成电缆摩擦出现火花。

　　如果一个牵引站坏了，只需要几秒钟至几分钟，就可以实现电源切换。而此次供电设备故障却用了2个小时抢修。从事故几率的角度来讲，最大几率的原因有三：第一，设备本身质量问题；第二，设备安装施工工艺有问题；第三，人为操作出现问题。受天气影响的几率特别小。

　　

回复[29]: 科长 (2011-07-13 17:35:58)

　　网曝京沪高铁13日再发故障被迫换备车续行

　　2011年07月13日13:49财经网

　　7月13日，诸多网友在微博上爆料，由上海虹桥开往北京南的高铁G114列车当天上午在镇江南站附近非正常停靠，1个半小时后换备车前行。

　　“由上海虹桥开往北京南的高铁G114列车，本应于10：05离开镇江南站，现在依然滞留，列车长称没信号，开不了，现乘客正准备换车。”网友“大树_CUPL”在微博上爆料称，乘客在列车上滞留了1个半小时后，才换备车继续前行。

　　网友@Anna_zhang_ 在11点56分通过手机发送微博称：“G114故障，高姐通知我们要换车，等待备用高铁中，彻底悲剧。”

　　“真是悲惨！”在镇江南站候车的乘客同样苦等了多时。网友“DJ爱火车”称，候车时大屏幕显示G114列车正点10：05晚点至10：15，“尚可接受”，不料10点左右检票进站后，车站通知列车将晚点1个小时以上，请乘客返回候车室等候。

　　还有网友爆料，G114列车上午9点34分从上海发出后，一直不正常，最高时速只有130公里，11点34分才到镇江。车留在镇江检修后，铁路方面从南京调一辆备用车赶到镇江，接走列车上乘客。

　　若事故得到证实，这将是4天来京沪高铁发生的地第3起故障。7月10日，开通仅11天的京沪线因雷雨导致全线停航，19趟列车晚点。7月12日京沪高铁再次发生大面积列车延误，当天至少87个车次受到故障影响，出现停车、晚点或取消的状况。

　　

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　　新华网上海7月13日电（记者贾远琨）7月13日，由上海虹桥开往北京南站的G114次列车，运行至常州北站突发故障，列车无法正常运行。经及时换车处置，未影响京沪高铁其他列车正常运行。但受故障影响，G114次列车预计17时到达北京南站，晚点2小时30分。

　　上午10时许故障发生后，铁路部门立即启动应急预案，启用热备车底，12时30分许组织旅客换乘继续运行，同时做好旅客服务和安抚工作。

　　

回复[30]: 新浪微博 科长 (2011-07-13 17:52:56)

　　姓冷的：#京沪高铁故障#其实当时就不应该说高铁技术中国独立研发，太丢人了，运行没几天，三次跌停。说是日本的技术，咱至少可以骂骂日本鬼子，现在只能骂刘志军那帮子人跟中国的那帮子御用科学家无能了。公众安全是神圣不可欺犯的。退票的时候要收手续费，怎么耽误乘客时间就不多退钱补偿了呢？

　　开心Alfred：#京沪高铁故障#我承认看帖子不认真,开始还以为是10号的事情,心想出点故障何必讲到今天呢,仔细一看原来已经是第三次了哟!

　　

　　Kuan豆瓣：早前网友评论：1、高铁——这是一条神奇的天路。2、京沪高铁站设计百年一遇,没想到遭遇千年一遇的大雨....老天爷不给面子。3、强烈建议京沪高铁工程荣获鲁班奖。4、日本新干线发来贺电：中国高铁已破世界纪录！

　　紫海游侠：目前看京沪高铁自主创新的可能性的确比较大

　　一颗童心：#京沪高铁故障#打死我也不坐高铁

　　

　　我那么帅气我不能死啊：#京沪高铁故障#转：京沪高铁再一次的故障让他又一次错过约会的时间她关掉了手机但有发来短信我就知道你从未在乎过我我还是回澳洲算了他一路追到浦东国际机场看到她一个人坐在候机室里脸上是未干的泪痕很久以后她问你为什么没有放弃他答我就知道飞机会误点（本片由高铁和航空公司联合赞助）

　　轻熟ing：#京沪高铁故障# 丫玩什么三晚不过岗啊？你特么是要去打虎么？！

　　梦雅波波：#京沪高铁故障#这是豆腐渣工程吗？

　　http://weibo.com/zt/s?k=7530&pos=0&t=tips&page=1&hasori=1&refer=Index_hot_new

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