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萨苏：一百年也没什么长进的日本人 张三 (2008-06-21 00:08 阅读人次:11603)

　　终于露出气急败坏的真面目。简而言之统而言之大而化之，小日本不足为虑，我泱泱大国后发制人，很大很大的棋。前一天还在环球时报作文说双赢；后一天为帮主子解围，不惜改成日本的辉煌胜利，好反衬日本民众的愚昧。

　　真不愧是环球时报的记者：）

　　

　　-

　　【原创】随笔二 -- 一百年也没什么长进的日本人 [ 萨苏 ] 于:2008-06-19 04:40:15

　　在日本多年，慢慢发现日本人里面也有很多心地善良，素质满高的人，四川大地震的时候，他们也会善意地捐款捐物。。。

　　可是看完这次中日之间东海石油共同开发协议新闻后面日本人的发言，忍不住叹息一声，一百多年了，从民族性上来说，日本人依然没有什么长进。

　　当日本外相高村，经济相甘利明昨晚走上记者招待会的讲台，宣布中日在东海石油开发问题上已经达成了共同开发的原则性协议，两个人都是面带微笑，神情轻松。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　可不是么，这个协议是日本已经期待了很久的。

　　作为资源需求大国，日本对于东海的石油一直颇为垂涎。中国在东海开发油气田的举动令日本政府眼馋而又无可奈何 – 东海有多少石油资源，在哪里，日本根本不知道（中方可是勘探了三十年），中国的开发地点根本在日本主张的中间线以西，指责起来十分勉强，同时中国政府在保卫东海石油资源上不惜出动舰艇的强硬态度，又让日本方面顾虑重重。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　日本的确是希望分一杯羹的，但一直找不到下口的地方。所以，这个问题上只能听到日本民间舆论对中国的疯狂攻击，日本政府方面却一筹莫展。日本在叫，但中国人根本不搭理，埋头开采而已。日本匆忙让民间公司也开始勘探，但从勘探到开采，哪可能很快地实现？这一问题慢慢发酵成中日最大的矛盾，而从各个方面看，日本想在这个争论中获得理想的结果，几乎都是不可能的。

　　现在，中国主动提出妥协方案，不但与日本共同开发龙井附近争议区的油气田（从高村外相的发言看，中方应该是已经与日方共享了这里的海底地质资料，并具有较高的开发价值），而且连建成的春晓，也允许日方投资分利。日方在争议问题上无需向中方让步，只要搁置而已。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　如果不是中国在外交上需要通过日本摆脱困境，怎么会给出如此优惠的条件呢？而日本在外交上给中国帮点儿忙基本是没有代价的。这样，日本可以得到梦寐以求的石油资源且立竿见影。小泉时代狂喊了那么多年，一滴油星都没见着，如此辉煌的结果，高村和甘利明的得意肯定不是装出来的，借助这一政绩，目前苦苦挣扎的福田政府，应该也可以获得一个喘息吧。

　　令日本政府意料不到的是，迎接他们的，却是铺天盖地的谩骂。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　日本方面在这个问题上的舆论多是骂声 – 一半是给日本政府，一半是给中国。

　　且看日中政府间一条关于东海油气田新闻下面的几段最受支持的评论吧，这是网友shepherd翻译的，是他的文章《政府都是卖国的》其中一部分。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　通常，这些评论都是按受支持的程度排列的。旁边的数字，是按发表时间排列时的顺序。

　　1.问题点搞错了。

　　问题不在共同开发，而是滚出日本领海，对吧？http://www.cchere.net/article/1666067

　　别搞这种混帐共识。

　　2.真笨，别理中国啊！

　　日本挖别的地方啊！http://www.cchere.net/article/1666067

　　凭日本的技术，现在开始也能超过中国。

　　彻底调查清楚地下资源的所在，抢先把它们全吸干净了！

　　5.帮助中国造成既成事实的政府。http://www.cchere.net/article/1666067

　　福田最拿手的八方玲珑。看来他只知道那些陈旧的政治手法。

　　4.日本要想强硬点，必须得有一定的武力吧。

　　核、、、http://www.cchere.net/article/1666067

　　48.啊、、、又来了这个懦弱政府、、、。喂，这可是在日本的海域啊！什么叫通过协商达成共识？显示了通过协商可以解决问题？还说要提供资金？搞什么搞！真是可怜。憋屈的受不了了。难道你们没有作为日本人的尊严和自豪吗？尖阁列岛的撞船事件也是一样，是在日本的领土、海域，为啥还要道歉？！即使被撞沉了应该也是无话可说的呀。1970年之前有证据表明中国也承认那是日本的领土，为什么（要道歉）？真是无可救药。得让更有骨气的人进入政府，死读书的书呆子无用啊、、、

　　25.这下真是全完蛋了。http://www.cchere.net/article/1666067

　　恐怕是忘记了这不仅是石油的问题，还是领海的问题啊。

　　这么下去不是正中中国的下怀吗？

　　下次提出“冲绳是中国领土”福田会怎么办？

　　不会再说“共同分享”这种混蛋话吧？http://www.cchere.net/article/1666067

　　6.跟听到“查一下被绑架的情况”就雀跃的政府一模一样。

　　四分之三的资源在中间线的日本一侧，只不过阻止了偷挖而已，还说什么是日本的胜利、、、

　　实际上，所谓共同开发，不过是将日本所有的四分之三的天然气资源，送给中国四分之一，大家对半分而已。http://www.cchere.net/article/1666067

　　NHK的报导隐瞒了真相。

　　5.和小偷协商各分一半，真他妈的是老好人。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　27.是日本的领海啊，福田干嘛要让步啊，你真是日本人吗？

　　17.不为自己的国家据理力争，所以会被中国、韩国、台湾小看。这是国家对国家的交涉啊。

　　真没用。最坏的解决方法。http://www.cchere.net/article/1666067

　　9.某国营广播隐瞒真相，大力称赞日中政府间达成的共识，想把国民意识向亲中国方向诱导呢。

　　14.日本完败。吃鸭蛋，不，应该说是放弃了比赛。http://www.cchere.net/article/1666067

　　19.日本大败。一旦割让了哪怕1m领土，就会亡国的。历史证明了的。

　　22.等开发进行到一定程度，中国就会发难，日本会被赶走的。http://www.cchere.net/article/1666067

　　52.中国与其说是穷，不如说是贱更合适。

　　55.某个伟大的日本人新创了一个定义。http://www.cchere.net/article/1666067

　　“先说者为胜”

　　太被中、韩小看了。

　　有关竹岛，搁在其他国家即使发动战争也不为过。

　　让国际法庭裁决啊。http://www.cchere.net/article/1666067

　　不过，中韩绝对不会出庭的。

　　37.再次显示了日本政府的无能。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　18.这下等于肯定了中国的私自开发。

　　猴子应该乖乖地呆在笼子里。

　　它一有动作，国民以及和别国的外交就会陷入恶性循环。快下台吧。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　11.在现在的情况下，即使成本上没有好处，可资源是国家的财产，放着也不会烂掉，为了将来应该保存着才对。

　　怎么会有“生产成本高就让给中国好了”这种不可思议的想法的人呢？

　　39.别上中国和中国人的当！决不要相信中国人！http://www.cchere.net/article/1666067

　　。。。

　　

　　事情怎么会这样呢？

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　从这个结果来看，作为商人出身的政治家，福田比狡猾如狐的小泉对日本国民性格的了解和掌控，确实差了不是一点儿半点儿。在日本发生这样的事情，是很合其国民性的。一百年也没什么变化。

　　每个民族都有自己的优点，也难免有共性的民族缺陷。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　日本的民族缺陷是什么呢？

　　看看一百多年前的历史就可以看到了。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　1904年，日俄战争爆发，那一次，日本奇袭俄罗斯太平洋舰队，随即发动对俄军的猛烈攻击，最终经过约一年的战争，迫使俄罗斯签署《普次茅斯条约》，是日本历史上的得意之作。

　　耐人寻味的是，世界都认为日本占了大便宜的普次茅斯条约签署时，日本人用什么来迎接这个历史性的胜利呢？日本报纸谴责政府卖国，签署了条件太宽厚的条约，民众起来暴动，砸烧电车，以东京的心脏地区日比谷公园为中心的反政府骚乱持续了三天时间才镇压下去。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　几乎同样一幕发生在十年前甲午战争日本战胜，签署《马关条约》的时候，日本民众也是凶狠地谴责政府并几乎暴动，理由是政府接受了“三国干涉还辽”。

　　而日本学者评价日本在二战中的失败，认为起因是九一八事变 – 张学良基本不抵抗就放弃了东三省，意料不到的巨大收获冲昏了日本民众的头脑，从此退出国联，南进北上，发了疯一样的日本民族直到几乎被灭顶才清醒过来。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　短视和自我中心，政治上的受虐心态，缺乏与人平等相处的意识，在意外的利益收获面前陷入得寸进尺的疯狂，囊括了这个海岛民族在对外交往上的巨大缺陷，一百多年了，也没有什么长进。

　　所谓短视和自我中心，只需要看日本在东海问题上对中国的指责就可以。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　平心而论，日本舆论在东海石油问题上对中国的指责无的放矢，逻辑不通，他们强调中国虽然是在日方主张中间线以西进行石油开发，但“根据当地地质构造日本一侧的石油很可能会流到中国那边去”。注意，日本的大媒体只敢用“可能” 二字，因为日本根本没有东海的地质构造和储油情况勘察资料！没有地质资料，如何能够判定日本主张的大陆架一侧有油，又如何判断中国开采后日本一侧的油会流过去补充呢？明白人一看就知道这纯属臆测，而且这正是当年萨达姆吞并科威特时候著名的强词夺理借口，名声实在不佳。

　　但日本普通人就是把这样一个臆测当作了真实的情况一样，开始切齿痛恨，对中国的指责几乎到了怒发冲冠的地步。你问他这种说法的依据何在，则没有一个日本人愿意回答或能够回答。明知自己是错的，哪怕错的离谱，但因为这样认识有利于自己就象自我麻醉一样坚持不放，日本的自我中心思想就是这样的表现。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　而这种舆论的基础，则是日本政界多年宣传的结果 –历届日本政府无法解决获得东海石油的问题，却一致地诱导舆论攻击中国的开采是盗取资源。这种做法明显增大中日双方的不满，但为了回避民众对于日本没有及时对东海石油资源进行调查，以至开发上落后于中国的指责，也为了树立对外强硬的形象，日本的政客们坚持这种维护短期政治利益的短视作法，现在恶果表现出来就是真正要解决问题的时候，日本民众心中对此只有扭曲的事实。

　　日本人祖上是打渔的，日本海风高浪急，故此多生命短暂，无法考虑更加长远，形成这样的传统，也是客观环境使然。

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　　政治上的受虐心理，表现在日本对于领导人的看法上。过去的十年里，日本政坛最受欢迎的政治领袖是小泉纯一郎。然而，小泉的政绩乏善可陈。一滴油也没弄回来，改革口号喊得震天响，成果却只是降低了百姓福利，借了更多的债的小泉，收获的掌声比福田多得多。

　　我曾对小泉的高支持率百思不得其解 – 这个家伙不是让你们的日子过得更糟糕了么？你们怎么还会支持他呢？只有在和日本的平民交谈后才理解，他们说，小泉首相是了不起的领导人，因为他强硬地领着大家改革，重建日本。因为他让大家过苦日子就不支持他的人，是软弱的人。他加税，减少福利，说明他有进行改革的“实行力”，不是喊空话的人。这样的领导人，怎么能不尊敬呢？

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　　那么，我问，森（喜朗）当首相的时候大家的日子也难过，你们怎么不去支持森，而去支持小泉呢？

　　那是不一样的，大家日子过得不好，森这个家伙只会出来谢罪，说自己干得如何不好，来讨好大家，小泉首相却能够指出这是国民不能忍受苦难，贪图福利的错，责骂着大家来改革，这才是真正为了日本着想的人啊。

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　　要换个国家，这种言论近乎疯子，但想想一百多年前驱赶成千上万日本兵包括自己的两个儿子硬往机关枪子弹上撞死都不知道改条进攻路线的“愚将”乃木希典，却被日本人膜拜奉为军神，就明白这不过是日本式受虐思维的体现罢了。

　　所以，在东海问题上取得进展的福田没有得到“表扬”一点儿也不奇怪，这位首相在日本人眼里明显也是想用政绩讨好民众的。

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　　不怕没成果，只怕成果不够120%。

　　对东海问题成果的一片骂声，则毫不意外地表现了日本人在对外交往上，要么你骑着我，要么我骑着你，总要分出上下，就是不会平等地坐在一起的特点。日本文化的特点是等级森严，所谓平等则通常双方没有利益关系，有利害关系总要分出一个你高还是我高来，在任何问题上都难以摆脱这个思维。

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　　日本人可以接受上位者的善意而且感恩戴德，麦克阿瑟将军给日本送来粮食和罐头至今是日本的佳话 – 前提是麦克阿瑟是日本总督；对周恩来时代的中国日本在外交上也很是尊敬，前提是中国有战胜国的地位。但是，日本绝不习惯“退一步海阔天空”，妥协之类的思维，他们看来，退，就代表的示弱，而不是友好善意。日本自己有时候也会退，但退就会被看作失败，奇耻大辱，“自虐”，如果对方在原则上让步，则日本人便认为对方自认理亏，自居下位，自己应该做的不是也退一步来求得妥协，而是理所当然地享受胜利者的威势，把对方踏在脚底。

　　中国的太极拳与日本的居合道颇为近似，居合道也有类似太极拳“缠丝”的拳法，前半段完全相似，用抹掌带动对方拳劲，而后半段完全不同，“拿”住对方拳以后，中国的太极拳是向回收掌成弧，用一个个完整的圈子带动对方，不战屈人之兵。日本居合道则是向前突进，不留防守余地，双掌猛击对方面门。

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　　所以有人说中日双方民族性就是克星。

　　中国人经常试探各种可能性，日本人在最初做事的时候循规蹈矩，不越雷池一步。

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　　双方发生矛盾，中国人习惯谦逊退让，试图以让步获得双方的谅解；日本人则必定误会，视退让为低头，一旦看到对方退让就会自居上位，得意忘形，情绪进入疯狂。

　　情绪进入疯狂的日本人往往干出出格的事情，占中国人的便宜，但中国人后发制人的传统习惯总会在吃了亏后迎头痛击。由于日本人一旦得势气焰很高，前半段中国总会吃些亏，但由于中国比日本底蕴深，日本人在后半段肯定要吃苦头。

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　　经历远比日本复杂沧桑的中国，早就看透了这些，日本的这种性格已经很难给中国造成伤害，却无法避免给自己带来麻烦。

　　今天世界的情况，依然坚持赌牌一样非输即赢，学不会欣赏相互妥协追求双赢的日本，只能说一百多年来还是没有什么长进，就算营养好了个子长得大，还是脱不了一个“小”字。

　　http://www.cchere.net/article/1666067

　　[完]

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回复[31]: 蛇 (2008-06-23 22:53)

　　“有钱就是爷”这种观点也被DB给否定了，咋整？

~~~

回复[32]: 东京博士 (2008-06-23 23:04)

　　在相当一部分人的价值观中，我承认“有钱就是爷”，但我认为“有钱的不都是爷”，也有“有钱的瘪三”。所谓有钱不一定什么都能，没钱是万万不能的。

回复[33]: 夏夏 (2008-06-23 23:02)

　　我来日本吃了很多的“苦”，但跟别人不同的是，没有人逼我去那么做，那都是我自己愿意去那么做的，我把那些当成是“修行”

　　东博这话很赞同.

回复[34]: 有些东西是钱买不来的 老狼 (2008-06-23 23:04)

　　唯利是图的人，很难理解这个事实

回复[35]: 蛇 (2008-06-23 23:07)

　　祖国现在可不同了，有钱就是爷！

~~~

回复[36]: 东京博士 (2008-06-23 23:10)

　　中国社会没有哪个时代比现在更变态的了吧？无论从道德，信仰，文化还是别的任何角度来看，我觉得已经不太像人类社会了。（但不否认还有良知的人，个例不谈）。

回复[37]: 蛇 (2008-06-23 23:11)

　　一会估计就有大砖头要飞来了，赶紧逃跑~~~

回复[38]: 邓星 (2008-06-24 01:44)

　　回来再看一眼，很赞同35楼蛇的说法，有钱现在不但是“爷”，有的是人磕头做拱叫“曾爷爷”。人家才不管是什么料，以为粗胚金玉其表之后里面也自然成为细瓷。

回复[39]: 如此看来，原来日本确实是个歧视极其严重的社会 张三 (2008-06-24 02:43)

　　怎么扯到爷孙了？原来天下没有平等这回事情，一定要有个高下的？

　　既然说的是移民身份认同而不是人才身份认同，选择的标本显然只能是占其中绝大多数的普通人，就是腰杆不软也不硬的那种，不怎么偷懒也不怎么太勤奋的，智力中等的，相貌平庸的，学历不高也不低的。比如做了20年公司小职员的，比如一个奋斗10年刚刚做到领班的超市营业员。

　　如果拿人才做标准、而且拿东博这样的杰出人才做标准，来证明日本社会的可融入，岂非是在力证融入日本社会难于上青天？

　　

回复[40]: 钱可以～ liang (2008-06-24 06:59)

　　“有钱的瘪三”［引用］

　　当瘪三真的有钱了，开好车住好房的时候，大部分人们的眼光就不会把他看成瘪三，而是某某社长，某某老板了。

　　如果把“爷”的含义理解为地位的话，有钱就是爷在现实社会里绝对是真理。日本难道不是一个金钱决定地位，笑贫不笑娼的社会？

　　当然，甘于平淡的人可以看不起满身铜臭的人，喜欢依靠自身努力的人可以不肖花祖产的二流子，有红眼病的人可以鄙视暴发户，不是“爷”的人可以认为“爷”算不了什么，但是，这种想法与其说是为了贬低对方，还不如说是为自己的缺失找借口。

　　钱虽然不是万能，但是我认为钱绝对可以九千九百九十九能。

　　

　　

回复[41]: 日本，还真不是一个笑贫不笑娼的社会 老狼 (2008-06-24 08:08)

　　至少不是中国人思维意义上的“笑贫不笑娼”，虽然自古以来他们对“娼”并不苛刻。

　　原因是，日本的文化传统中有深刻的均富倾向。

　　另外，在日本只要肯劳动至少会有300万以上的年收，

　　谁能证明300万以上年收的人会被嘲笑？扯淡！

回复[42]: 东京博士 (2008-06-24 08:07)

　　回39楼张三，要融入日本社会的确比其他国家难一些，这也是很多中国人一开始不愿意把日本当作永久落脚地的一大原因，原因是与日本人相比，中国人除了贫穷，还比较懒。不过我不是什么杰出人才，而是头脑清醒比较能观察周围明白自己该做什么而已。

回复[43]: 蛇 (2008-06-24 09:58)

　　> 中国人除了贫穷

　　也不能这么说，现在有些中国人很富有了，比如在温哥华、洛杉矶等地，某些来自大陆的华人一出手就是上百万美金（约合上亿日元）买房子，但是几乎没见到来日本的，关键还是风俗习惯政策还有文化等差异的问题，这里是一元社会，如果拒绝融入，就在那60万华人的小圈子里混，再有钱也不灵~~~

　　而且这60万华人里面，又有很多人（一般都是混得较好的人）根本就拒绝与华人往来~~~

回复[44]: 赵然 (2008-06-24 10:57)

回复[45]: 蛇 (2008-06-24 11:33)

　　笑什么？实话实说而已了~~~

回复[46]: 张三 (2008-06-24 11:34)

　　〉要融入日本社会的确比其他国家难一些，这也是很多中国人一开始不愿意把日本当作永久落脚地的一大原因

　　恐怕真正情况是：日本社会需要融入并解决融入问题，欧美社会需要融入却从未解决融入问题。想想法拉盛的中国人和加州撮堆的老墨，欧洲各国的土耳其劳工，他们都可能在所在国居住几十年甚至可能有国籍，却同时和主流社会隔离。

　　哪一个社会更和谐、更健康，只怕见仁见智。

回复[47]: 赵然 (2008-06-24 13:06)

　　俺也就笑哈也有意见

　　切。。。呵呵

　　也太欺负银了，只是感觉吧

　　扔块小砖头吧，感觉所推崇的那些东东啊，啥爱学习啊，低姿态啊，有礼貌啊，很诚实啊。。。。

　　可能跟你们的圈子有关，反正我身边的人百分只九十都是那么做的，一直是

　　所以也就是一些常识性的东西

　　你们非要认为那是武穆遗书上的秘籍那咱也没啥办法，

　　前几天还上升到DNA上就更是瞎扯了

　　啥叫DNA，啥叫基因啊？

　　在接着扯到国民性啊，啥的

　　就有些不理智了感觉

　　完全就是寡头流氓教育出来的结果

　　如今居然都扯的这么远，

　　有品的有钱人也好，没品的富贵穷人也罢

　　都不能脱离大环境这个底色来看，您要非的说必须找小白兔

　　或者谁认为自己是小白兔的话，感觉挺那个的

　　就跟前几天说余大师一样

　　很无耻，很无耻

　　昨天上厕所时候，发现当年凑热闹买的高行健的几本书，一直没看，

　　就读了会，看了他获奖感言仍然很有意思

　　===一再以革命的名义对中国传统文化的讨伐导致公然禁书，烧书，作家被杀害，监禁，流放和罚一苦役的，这百年来无以数计，中国历史上任何一个朝代，都无法与之相比，而在这样的政治压迫下，作家倘若要想赢得思想的自由，出了沉默便是逃亡，而诉诸语言的作家，如果长时间的无言，也如同自杀==========

　　废话是在说39楼的引用，因为如他所说，基本物质保证之后，自然人就有品了

　　再有对中国传统文化的改变对整个社会的影响以及最终对整个所谓国民性的影响是难以估量的，就像没人会想到蜜蜂减少

　　哈根达斯会涨价一样

　　你说那根才是最后一刻稻草，谁都认为谁看到的是最重要的一根

　　我们也只是现在站在这儿说话

　　所以我们就可以这么说话。

　　如果我要为家人开支担心，为了老婆孩子生病还住不起住不起医院

　　交不交的起学费

　　还会说那样的话指责水吗？很可能不。

　　所以，也是站在镜子，就说这儿的话完事，但不能否认自己的冠冕堂皇之处。

　　要不感觉也有点余秋雨了

　　胡言乱语一顿，很乱，又得是和主贴无关的

　　千万别乱联想

　　

回复[48]: 赵然 (2008-06-24 13:07)

　　再说日本人吧

　　个人感觉根本没那么复杂

　　你们说的太吓人了，很简单很简单我认为

　　自己怎么对待别人

　　别人怎么汇报自己

　　你享受的就是你付出的，你怎么做人你就有什么朋友，

　　不就这么回事吗

　　没啥特殊的，

　　反正到现在我也不会日语，没感觉被人瞧不起过

　　自己也没瞧不起过别人

　　当然我说的日语是，语言本身第二层意思，乃至第三层意思，我不能运用，吃喝泡妞骂人肯定没问题

　　别老主流啥的了

　　在大陆你也不是主流啊，日本啥叫主流啊

　　也只是你们臆想的一个不存在的主流吧

　　有啥具体要求吗？

　　你们这帮专家算在日文化人主流，我就一文盲，不也上来扔砖嘛

　　还是接受胡爷爷接见算？还是和日本议员一起喝过酒算

　　你认为你是你就是了，你认为你不是你就永远不是

　　就跟我认为我这辈子学不会日语一样

　　有些搞笑，感觉

　　可能有些愤我说的，但我就是这么感觉的

　　

回复[49]: 赵然 (2008-06-24 13:03)

　　我的出去了

　　千万别告诉我认识主流和进入主流的区别

　　谁要是那么搬插头的话，我感觉挺幼稚的

　　

回复[50]: 蛇 (2008-06-24 13:20)

　　一头雾水，没看明白。

　　好像没人在谈你说那个主流吧，都是在谈“一般意义上”的日本社会。

　　如果这里的主流等于“日本人的社会”，那在座的任何中国人回到中国都是使用“主流”语言，属于“主流”社会的。

~~~

回复[51]: 主流社会的概念 liang (2008-06-24 16:52)

　　我对什么是主流社会的理解是：这个圈子里面的人，不但有比较好的收入和比较体面的工作，还具有影响公权力甚至拥有公权力的能耐，还可以对舆论进行导向。另外，这个圈子里面的人并不是封闭的，他们还得到大量圈外人，圈外群体的支持，同时他们又会非常努力地为圈外群体圈外人争取利益。

　　例如，土耳其人在欧洲各国有庞大的数量，虽然他们的总体教育水平不高，从事简单劳动的人很多，但是他们中间的一些人优秀的人成了议员，市长，甚至部长以后，都与本族人有密切的来往，积极推动有利于本族人福利的法律的制定,j具有极大的社会影响力。所以，欧洲的土耳其人里面有不少人人进入了主流社会。

　　看看在日中国人，一些人经济地位高了一点，日语好了一点，就巴不得永远离开中国人，摆出二鬼子的面孔［虽然有一万个理由］。这些人即使当了日本国会议员又怎么样，充其量只能算是一个元中国人的日本人而已，不能说这个人已经代表中国人进入了主流社会，因为他不会为中国人争取权益的，当然，有不少中国人不值得帮助并且该打屁股。

　　也许是因为民族性的关系吧，印度人犹太人做的比中国人好很多，也就是说，他们的人进入主流社会的比例高过中国人很多。

回复[52]: 蛇 (2008-06-24 17:19)

　　> 印度人犹太人做的比中国人好很多，也就是说，他们的人进入主流社会的比例高过中国人很多。

　　是说日本这里嘛？如果是说日本的话，还第一次听说呢，难道我孤陋寡闻了？

回复[53]: 老愤 (2008-06-24 17:27)

　　主流社会和上流社会好像是两个概念——外国人几乎是不可能进入主流社会的，但是，可以进入上流社会。

回复[54]: 蛇 (2008-06-24 17:54)

　　又是一头雾水啊！

　　土耳其人在欧洲如何如何牛，中国人在日本如何如何差，这两者怎么对比啊？然后又扯到印度人犹太人，大飞跃啊~~~

　　如果真想对比的话，要么对比在欧洲的土耳其人和中国人如何如何，要么对比在日本的土耳其人和中国人如何如何！

　　+++++

　　晕死了，这种高智商的讨论我跟不上了，赶紧撤退~~~

回复[55]: 张三 (2008-06-24 19:06)

　　“主流”当然就是一般意义上的所在国社会。我想这也是绝大多数人的理解。所在国绝大多数民众的生活状态，当然就是主流。就是说能够融入所在国民众的日常社会生活，而不是隔绝开来自得其乐或自得其苦。这怎么会和收入较好有什么关系呢？只要收入很一般就能做到，而更重要的是心态。

　　话说回来，在所在国心里成日价掂量着什么样的同胞是二鬼子什么不是，按这样的思维方式，就是有再多的银子，也跟主流社会毫无关系的吧。如果同时母语都不利索了，主流和上流社会都分不清了，则自己的身份认同就更是一片糨糊了吧。

回复[56]: 老狼 (2008-06-24 19:35)

　　＞这些人即使当了日本国会议员又怎么样，充其量只能算是一个元中国人的日本人而已，不能说这个人已经代表中国人进入了主流社会，因为他不会为中国人争取权益的，。。。

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　　＞

　　人家认同日本文化，和上千上百年来唐人町的先人一样，归化为日本人，凭什么要去“为中国人争取权益”？吃饱撑的？越说越莫名其妙了。

回复[57]: 嘘－－－ (2008-06-24 19:24)

　　入了外国籍的中国人叫”二鬼子“？那么不入外国籍在外国呆着的叫什么？”将红旗插遍全球的革命战士“？

回复[58]: 东京博士 (2008-06-24 21:38)

　　比较同意55楼张三的观点。

回复[59]: 志村犬 (2008-06-24 23:27)

　　我认为，入不入流看自己身边的朋友就知道了。

　　在日本，自己的好朋友中日本人多于中国人那就是入流了，反之就是不入流或者说是拒绝入流。

　　至理名言哪，我真了不起