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 萨苏:一百年也没什么长进的日本人 张三 (2008-06-21 00:08 阅读人次:11604) 
  终于露出气急败坏的真面目。简而言之统而言之大而化之,小日本不足为虑,我泱泱大国后发制人,很大很大的棋。前一天还在环球时报作文说双赢;后一天为帮主子解围,不惜改成日本的辉煌胜利,好反衬日本民众的愚昧。

  
真不愧是环球时报的记者:)

  


  
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【原创】随笔二 -- 一百年也没什么长进的日本人 [ 萨苏 ] 于:2008-06-19 04:40:15

  
在日本多年,慢慢发现日本人里面也有很多心地善良,素质满高的人,四川大地震的时候,他们也会善意地捐款捐物。。。

  
可是看完这次中日之间东海石油共同开发协议新闻后面日本人的发言,忍不住叹息一声,一百多年了,从民族性上来说,日本人依然没有什么长进。

  
当日本外相高村,经济相甘利明昨晚走上记者招待会的讲台,宣布中日在东海石油开发问题上已经达成了共同开发的原则性协议,两个人都是面带微笑,神情轻松。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
可不是么,这个协议是日本已经期待了很久的。

  
作为资源需求大国,日本对于东海的石油一直颇为垂涎。中国在东海开发油气田的举动令日本政府眼馋而又无可奈何 – 东海有多少石油资源,在哪里,日本根本不知道(中方可是勘探了三十年),中国的开发地点根本在日本主张的中间线以西,指责起来十分勉强,同时中国政府在保卫东海石油资源上不惜出动舰艇的强硬态度,又让日本方面顾虑重重。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
日本的确是希望分一杯羹的,但一直找不到下口的地方。所以,这个问题上只能听到日本民间舆论对中国的疯狂攻击,日本政府方面却一筹莫展。日本在叫,但中国人根本不搭理,埋头开采而已。日本匆忙让民间公司也开始勘探,但从勘探到开采,哪可能很快地实现?这一问题慢慢发酵成中日最大的矛盾,而从各个方面看,日本想在这个争论中获得理想的结果,几乎都是不可能的。

  
现在,中国主动提出妥协方案,不但与日本共同开发龙井附近争议区的油气田(从高村外相的发言看,中方应该是已经与日方共享了这里的海底地质资料,并具有较高的开发价值),而且连建成的春晓,也允许日方投资分利。日方在争议问题上无需向中方让步,只要搁置而已。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
如果不是中国在外交上需要通过日本摆脱困境,怎么会给出如此优惠的条件呢?而日本在外交上给中国帮点儿忙基本是没有代价的。这样,日本可以得到梦寐以求的石油资源且立竿见影。小泉时代狂喊了那么多年,一滴油星都没见着,如此辉煌的结果,高村和甘利明的得意肯定不是装出来的,借助这一政绩,目前苦苦挣扎的福田政府,应该也可以获得一个喘息吧。

  
令日本政府意料不到的是,迎接他们的,却是铺天盖地的谩骂。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
日本方面在这个问题上的舆论多是骂声 – 一半是给日本政府,一半是给中国。

  
且看日中政府间一条关于东海油气田新闻下面的几段最受支持的评论吧,这是网友shepherd翻译的,是他的文章《政府都是卖国的》其中一部分。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
通常,这些评论都是按受支持的程度排列的。旁边的数字,是按发表时间排列时的顺序。

  
1.问题点搞错了。

  
问题不在共同开发,而是滚出日本领海,对吧?http://www.cchere.net/article/1666067

  
别搞这种混帐共识。

  
2.真笨,别理中国啊!

  
日本挖别的地方啊!http://www.cchere.net/article/1666067

  
凭日本的技术,现在开始也能超过中国。

  
彻底调查清楚地下资源的所在,抢先把它们全吸干净了!

  
5.帮助中国造成既成事实的政府。http://www.cchere.net/article/1666067

  
福田最拿手的八方玲珑。看来他只知道那些陈旧的政治手法。

  
4.日本要想强硬点,必须得有一定的武力吧。

  
核、、、http://www.cchere.net/article/1666067

  
48.啊、、、又来了这个懦弱政府、、、。喂,这可是在日本的海域啊!什么叫通过协商达成共识?显示了通过协商可以解决问题?还说要提供资金?搞什么搞!真是可怜。憋屈的受不了了。难道你们没有作为日本人的尊严和自豪吗?尖阁列岛的撞船事件也是一样,是在日本的领土、海域,为啥还要道歉?!即使被撞沉了应该也是无话可说的呀。1970年之前有证据表明中国也承认那是日本的领土,为什么(要道歉)?真是无可救药。得让更有骨气的人进入政府,死读书的书呆子无用啊、、、

  
25.这下真是全完蛋了。http://www.cchere.net/article/1666067

  
恐怕是忘记了这不仅是石油的问题,还是领海的问题啊。

  
这么下去不是正中中国的下怀吗?

  
下次提出“冲绳是中国领土”福田会怎么办?

  
不会再说“共同分享”这种混蛋话吧?http://www.cchere.net/article/1666067

  
6.跟听到“查一下被绑架的情况”就雀跃的政府一模一样。

  
四分之三的资源在中间线的日本一侧,只不过阻止了偷挖而已,还说什么是日本的胜利、、、

  
实际上,所谓共同开发,不过是将日本所有的四分之三的天然气资源,送给中国四分之一,大家对半分而已。http://www.cchere.net/article/1666067

  
NHK的报导隐瞒了真相。

  
5.和小偷协商各分一半,真他妈的是老好人。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
27.是日本的领海啊,福田干嘛要让步啊,你真是日本人吗?

  
17.不为自己的国家据理力争,所以会被中国、韩国、台湾小看。这是国家对国家的交涉啊。

  
真没用。最坏的解决方法。http://www.cchere.net/article/1666067

  
9.某国营广播隐瞒真相,大力称赞日中政府间达成的共识,想把国民意识向亲中国方向诱导呢。

  
14.日本完败。吃鸭蛋,不,应该说是放弃了比赛。http://www.cchere.net/article/1666067

  
19.日本大败。一旦割让了哪怕1m领土,就会亡国的。历史证明了的。

  
22.等开发进行到一定程度,中国就会发难,日本会被赶走的。http://www.cchere.net/article/1666067

  
52.中国与其说是穷,不如说是贱更合适。

  
55.某个伟大的日本人新创了一个定义。http://www.cchere.net/article/1666067

  
“先说者为胜”

  
太被中、韩小看了。

  
有关竹岛,搁在其他国家即使发动战争也不为过。

  
让国际法庭裁决啊。http://www.cchere.net/article/1666067

  
不过,中韩绝对不会出庭的。

  
37.再次显示了日本政府的无能。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
18.这下等于肯定了中国的私自开发。

  
猴子应该乖乖地呆在笼子里。

  
它一有动作,国民以及和别国的外交就会陷入恶性循环。快下台吧。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
11.在现在的情况下,即使成本上没有好处,可资源是国家的财产,放着也不会烂掉,为了将来应该保存着才对。

  
怎么会有“生产成本高就让给中国好了”这种不可思议的想法的人呢?

  
39.别上中国和中国人的当!决不要相信中国人!http://www.cchere.net/article/1666067

  
。。。

  


  
事情怎么会这样呢?

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
从这个结果来看,作为商人出身的政治家,福田比狡猾如狐的小泉对日本国民性格的了解和掌控,确实差了不是一点儿半点儿。在日本发生这样的事情,是很合其国民性的。一百年也没什么变化。

  
每个民族都有自己的优点,也难免有共性的民族缺陷。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
日本的民族缺陷是什么呢?

  
看看一百多年前的历史就可以看到了。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
1904年,日俄战争爆发,那一次,日本奇袭俄罗斯太平洋舰队,随即发动对俄军的猛烈攻击,最终经过约一年的战争,迫使俄罗斯签署《普次茅斯条约》,是日本历史上的得意之作。

  
耐人寻味的是,世界都认为日本占了大便宜的普次茅斯条约签署时,日本人用什么来迎接这个历史性的胜利呢?日本报纸谴责政府卖国,签署了条件太宽厚的条约,民众起来暴动,砸烧电车,以东京的心脏地区日比谷公园为中心的反政府骚乱持续了三天时间才镇压下去。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
几乎同样一幕发生在十年前甲午战争日本战胜,签署《马关条约》的时候,日本民众也是凶狠地谴责政府并几乎暴动,理由是政府接受了“三国干涉还辽”。

  
而日本学者评价日本在二战中的失败,认为起因是九一八事变 – 张学良基本不抵抗就放弃了东三省,意料不到的巨大收获冲昏了日本民众的头脑,从此退出国联,南进北上,发了疯一样的日本民族直到几乎被灭顶才清醒过来。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
短视和自我中心,政治上的受虐心态,缺乏与人平等相处的意识,在意外的利益收获面前陷入得寸进尺的疯狂,囊括了这个海岛民族在对外交往上的巨大缺陷,一百多年了,也没有什么长进。

  
所谓短视和自我中心,只需要看日本在东海问题上对中国的指责就可以。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
平心而论,日本舆论在东海石油问题上对中国的指责无的放矢,逻辑不通,他们强调中国虽然是在日方主张中间线以西进行石油开发,但“根据当地地质构造日本一侧的石油很可能会流到中国那边去”。注意,日本的大媒体只敢用“可能” 二字,因为日本根本没有东海的地质构造和储油情况勘察资料!没有地质资料,如何能够判定日本主张的大陆架一侧有油,又如何判断中国开采后日本一侧的油会流过去补充呢?明白人一看就知道这纯属臆测,而且这正是当年萨达姆吞并科威特时候著名的强词夺理借口,名声实在不佳。

  
但日本普通人就是把这样一个臆测当作了真实的情况一样,开始切齿痛恨,对中国的指责几乎到了怒发冲冠的地步。你问他这种说法的依据何在,则没有一个日本人愿意回答或能够回答。明知自己是错的,哪怕错的离谱,但因为这样认识有利于自己就象自我麻醉一样坚持不放,日本的自我中心思想就是这样的表现。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
而这种舆论的基础,则是日本政界多年宣传的结果 –历届日本政府无法解决获得东海石油的问题,却一致地诱导舆论攻击中国的开采是盗取资源。这种做法明显增大中日双方的不满,但为了回避民众对于日本没有及时对东海石油资源进行调查,以至开发上落后于中国的指责,也为了树立对外强硬的形象,日本的政客们坚持这种维护短期政治利益的短视作法,现在恶果表现出来就是真正要解决问题的时候,日本民众心中对此只有扭曲的事实。

  
日本人祖上是打渔的,日本海风高浪急,故此多生命短暂,无法考虑更加长远,形成这样的传统,也是客观环境使然。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
政治上的受虐心理,表现在日本对于领导人的看法上。过去的十年里,日本政坛最受欢迎的政治领袖是小泉纯一郎。然而,小泉的政绩乏善可陈。一滴油也没弄回来,改革口号喊得震天响,成果却只是降低了百姓福利,借了更多的债的小泉,收获的掌声比福田多得多。

  
我曾对小泉的高支持率百思不得其解 – 这个家伙不是让你们的日子过得更糟糕了么?你们怎么还会支持他呢?只有在和日本的平民交谈后才理解,他们说,小泉首相是了不起的领导人,因为他强硬地领着大家改革,重建日本。因为他让大家过苦日子就不支持他的人,是软弱的人。他加税,减少福利,说明他有进行改革的“实行力”,不是喊空话的人。这样的领导人,怎么能不尊敬呢?

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
那么,我问,森(喜朗)当首相的时候大家的日子也难过,你们怎么不去支持森,而去支持小泉呢?

  
那是不一样的,大家日子过得不好,森这个家伙只会出来谢罪,说自己干得如何不好,来讨好大家,小泉首相却能够指出这是国民不能忍受苦难,贪图福利的错,责骂着大家来改革,这才是真正为了日本着想的人啊。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
要换个国家,这种言论近乎疯子,但想想一百多年前驱赶成千上万日本兵包括自己的两个儿子硬往机关枪子弹上撞死都不知道改条进攻路线的“愚将”乃木希典,却被日本人膜拜奉为军神,就明白这不过是日本式受虐思维的体现罢了。

  
所以,在东海问题上取得进展的福田没有得到“表扬”一点儿也不奇怪,这位首相在日本人眼里明显也是想用政绩讨好民众的。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
不怕没成果,只怕成果不够120%。

  
对东海问题成果的一片骂声,则毫不意外地表现了日本人在对外交往上,要么你骑着我,要么我骑着你,总要分出上下,就是不会平等地坐在一起的特点。日本文化的特点是等级森严,所谓平等则通常双方没有利益关系,有利害关系总要分出一个你高还是我高来,在任何问题上都难以摆脱这个思维。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
日本人可以接受上位者的善意而且感恩戴德,麦克阿瑟将军给日本送来粮食和罐头至今是日本的佳话 – 前提是麦克阿瑟是日本总督;对周恩来时代的中国日本在外交上也很是尊敬,前提是中国有战胜国的地位。但是,日本绝不习惯“退一步海阔天空”,妥协之类的思维,他们看来,退,就代表的示弱,而不是友好善意。日本自己有时候也会退,但退就会被看作失败,奇耻大辱,“自虐”,如果对方在原则上让步,则日本人便认为对方自认理亏,自居下位,自己应该做的不是也退一步来求得妥协,而是理所当然地享受胜利者的威势,把对方踏在脚底。

  
中国的太极拳与日本的居合道颇为近似,居合道也有类似太极拳“缠丝”的拳法,前半段完全相似,用抹掌带动对方拳劲,而后半段完全不同,“拿”住对方拳以后,中国的太极拳是向回收掌成弧,用一个个完整的圈子带动对方,不战屈人之兵。日本居合道则是向前突进,不留防守余地,双掌猛击对方面门。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
所以有人说中日双方民族性就是克星。

  
中国人经常试探各种可能性,日本人在最初做事的时候循规蹈矩,不越雷池一步。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
双方发生矛盾,中国人习惯谦逊退让,试图以让步获得双方的谅解;日本人则必定误会,视退让为低头,一旦看到对方退让就会自居上位,得意忘形,情绪进入疯狂。

  
情绪进入疯狂的日本人往往干出出格的事情,占中国人的便宜,但中国人后发制人的传统习惯总会在吃了亏后迎头痛击。由于日本人一旦得势气焰很高,前半段中国总会吃些亏,但由于中国比日本底蕴深,日本人在后半段肯定要吃苦头。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
经历远比日本复杂沧桑的中国,早就看透了这些,日本的这种性格已经很难给中国造成伤害,却无法避免给自己带来麻烦。

  
今天世界的情况,依然坚持赌牌一样非输即赢,学不会欣赏相互妥协追求双赢的日本,只能说一百多年来还是没有什么长进,就算营养好了个子长得大,还是脱不了一个“小”字。

  
http://www.cchere.net/article/1666067

  
[完]


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  回复[1]: 写的不错 小上海 (2008-06-21 00:18)  
  就是语气有点过头了感觉

  
而且有些看法稍稍有点片面了吧,怎么看有点像中共的口气......

  回复[2]:  老愤 (2008-06-21 11:01)  
  无论多努力,余秋雨第二也是没戏了——说不定能与山东省作协副主席王兆山称兄道弟

  回复[3]: 完全用词不当。 我是局长 (2008-06-21 11:15)  
  这个人不应该用“长进”这个词。一个中国人,用这样居高临下的态度来批评日本人,太不恰当了。200年来,日本人的国家,比中国进步的太快太多了。轮不到他来这样批评日本人。

  


  
我建议作者改一下,用“100年以来没什么变化的日本人”,就变得很通顺。

  
没有变化,这样说更客观。

  
民族的性格,国家的文化,100年不发生变化,这是非常可能的事情,日本100年没变,中国好几千年都没变。

  


  

  回复[4]: 局长,就凭你这番话 四海为家 (2008-06-21 11:50)  
  《环球时报》决不会采用您老!

  
《环球时报》能用中性词吗?不能!那是立场问题、态度问题、原则问题!《环球时报》是一张意淫挂帅的报纸,你的明白?

  回复[5]: 我的,明白的大大的。 我是局长 (2008-06-21 14:53)  
  

  回复[6]: 讨论一下作者对日本人的这些具体评价如何 张三 (2008-06-21 18:33)  
  ——“短视和自我中心,政治上的受虐心态,缺乏与人平等相处的意识”

  
——小泉之所以受欢迎而森喜朗不是,是因为小泉责骂国民能满足民众自虐心理。

  回复[7]:  我是部长 (2008-06-21 20:02)  
  不会是2CH上翻译来的吧,日本是自由民主国家,怎么会只有一种声音,哈哈。翻译者的意图太明显了,蹩脚透顶。

  回复[8]: 族将不族 liang (2008-06-22 02:24)  
  从国家利益的层面上看,中日是敌人,双方的精英阶层唯一能做的就是不擦枪走火。

  
也许,当大和民族成为中华民族一部分的时候,问题可以永久解决。

  
日益少子化和老年化的日本,200年后大和民族会不会族将不族?

  回复[9]:  张三 (2008-06-22 02:51)  
  为什么从国家利益的层面上看,中日是敌人,能不能说说看?

  
至于200年后大和民族会不会族将不族,和200年后中华民族会不会族将不族一样,只有邪教徒才可能完美回答

  回复[10]: 日本蜕变 liang (2008-06-22 03:36)  
  国家利益主要就是领土和资源的控制[目前体现在东海和钓鱼岛],中日这方面完全是对立的。唯一能肯定的是,对立不等于要马上动手干一架。

  
中华民族其实早已混血[美洲也是],今天的所谓汉族,其实是许多民族的混血体。中华民族早已不单一,只不过这对今天的中国影响已经不大。但是,如果大和民族因为少子化导致外国血统的大量融入,其原本的民族性将难以成全,也就是所谓的族将不族。

  
弓长一二,不要太抬举邪教徒,也不要痛心大和民族的蜕变,再过十年就会超过一百万的在日中国人,以及以后会引进的一千万外国移民,会把日本变成什么样?

  回复[11]:  张三 (2008-06-22 08:21)  
  哦?有边界和资源矛盾,就是国家利益完全是对立的?国家利益原来范围就这么点儿?中国和印度国家利益完全是对立的?因为南海的情形,中国和东南亚各国国家利益完全是对立的?东南亚各国之间国家利益完全是对立的?这不是要打世界大战,又是啥?

  
任何国家间都有利益冲突,西方国家间也有,有的还是重大利益冲突,难道就因此超过了共同利益所在?欧洲这么多国家互相征战几个世纪,无数人都有血海深仇,不一样早就握手言欢?

  
你还以为现代是古代哪?日本丧权辱国,不一样成为第二经济强国?俄国把北方四岛牢牢拿在手里这么多年,不一样落后日本这么多?

  
世界种族除了极个别原始部族,本来就早就统统是杂种了啊,这有什么可痛心的?人难道是狗,还讲究纯种不成?

  

  回复[12]:  老狼 (2008-06-22 09:00)  
  >>中华民族早已不单一,只不过这对今天的中国影响已经不大。

  
_

  
这话听起来跟真的似的

  
_

  
所谓的“中华民族”本来就是个伪概念,难道它还真的什么时候单一过?

  
听老王头说“中华民族的基因”时,就让本狼的牙笑掉喽

  回复[13]: 日本人的血统观 liang (2008-06-22 15:09)  
  当今世上还高调地,顽固地认为自己是单一的纯种民族有两个:大和民族&大韩民族。

  
日本人骨子里看不起中国人理由之一是,认为宋朝被蒙古人征服以后,不但血统变杂,文化断档,还被蒙古人分成北人和南人,列入下等。从此中国不配叫中国,只配叫支那。[右翼言论]

  
所以,日本人对自己民族血统是很敏感的,一般人谁都不敢在日本国内公开高调地说大和民族族将不族,日本人只有和中国人以及其它民族融合才可以防止少子化---等等。这会在日本引起极大的风波和愤怒。

  
70年代以前的日本国籍法还规定,只有父亲是日本人才可以有日本国籍,现在法律上虽然男女平等了,但是当权者和民间的血统意识还没有完全改变,日本人什么时候在血统观念上可以像犹太人或吉普赛人那样先进:只要母亲是日本人,不管精子是哪里来的,生下的孩子不管是什么肤色,都算是日本人。只有这样,日本才会用平常心态看待邻国和世界。

  
当一个外国人用蹩脚的汉语说自己是中国人的时候,许多中国人会很高兴。但是当一个外国人[特别是中国人]用蹩脚的日语说自己是日本人的时候,多数日本人的表情绝对是怪怪的,甚至一脸嘲笑。

  回复[14]:  老愤 (2008-06-22 17:10)  
  给13楼加两个注脚——

  
第一:日本最高法院6月4日做出裁决,外国国籍女性和日本男性的非婚生子也得准予日本国籍,把父母的婚姻状况作为判定国籍的必要条件是一种偏见。

  
这项困恼法庭多年的裁决,可以为日本境内的私生子取得合法的日本公民身份。

  
据悉,10名菲律宾妇女和已婚的日本男性产下的私生子,在日本出生,只说日本语,却得不到合法的日本国籍,只因孩子是在出生后才得到其日本父亲承认的,于是这10名菲律宾妇女向法庭递交了诉讼。

  
根据官方统计,居住在日本的外籍母亲所生的私生子有近2800名,其中有2000名都是和日本男性所生。

  


  
第二:前几天的报纸(读卖?产经?)报道,日本将准备接受1千万移民——该计划是由现执政党自民党提出的——在未来50年内建立多民族共生国家.

  回复[15]: 日本准备好了吗? liang (2008-06-22 17:59)  
  关于第一点,许多在日中国女性[例如留学生等等]都碰到类似问题,中文报纸的问答栏常常会看到。

  
关于第二点,我认为不具备实际操作性,自民党只是从经济发展的角度来设想,没有仔细考虑日本的社会容量和资源容量,例如住房,教育,社会向心力,甚至水---等等。

  
看看资源量和开放性比日本丰富很多的欧洲,消化数百万的移民都如此艰难,日本准备好了吗?

  
如果日本国内的中国人增加十倍,黑人阿拉伯人印度人分别都增加三百倍,并且大家都有日本籍和投票权,日本准备好了吗?

  
美国可以接受一个黑人总统,日本准备好了吗?

  
欧洲[例如法国]和美国的不少国民都不会本国的主流语言[法语或英语],日本可以接受一个不会日语的日本人吗?

  回复[16]:  老狼 (2008-06-23 10:44)  
  日本人的“血统观”很少,是“文化(或民族)认同观”,

  
祖传密技传养子的传统习俗,就是证明。

  
日本,入乡随俗的观念很强。

  回复[17]:  蛇 (2008-06-23 09:46)  
  某些人,比如13楼,留日但不了解日(至少某些基本的东西都不了解),也是一大特征! ~~~

  
日本人在血统上可以是“杂种”(其实就是),“文化认同”、“入乡随俗”才最重要,如老狼所述。

  
+++++

  
蛇足:

  
就因为是“文化认同”,所以外国人在这里呆着有时感觉“累”。被“认同”,需要一个长、长、长期的过程。

  
入鬼子藉叫“归化”,换言之,也就是要在行为、言语、习惯、价值观等等方面跟鬼子保持一样,在思想和行为上真正地脱胎换骨,否则,永远被排出那个圈子,即使生活在日本,也只能做边缘人!

  
这就是所谓的“大和民族”吧···

  
+++++

  
外国人如果不“认同”鬼子这种文化的话,在日本这里呆着就没什么意思了,还是尽快走人为上策~~~

  回复[18]: 有钱就是爷 liang (2008-06-23 17:38)  
  即使在行为、言语、习惯、价值观等等方面跟鬼子保持一样,在思想和行为上真正地脱胎换骨,也一样有可能做边缘人!否则那些本来就是日本人的流浪汉,那些总是做阿鲁拜朵拿十万给料的日本人就可以列入上流社会了。

  
会不会边缘化首先要看你有没有本事,是否赚到钱,这要得益与自己的教育水平,背景和机遇,我见过一个在日本的大学当教授的伊朗人,日语普普通通,但是我相信没有日本人会认为他是边缘人,不少日本女人还给他投怀送抱。相反,一个原来在东北做农民的残孤,日语好又怎么样?拿十来万给料,只好回家乡找老婆,谁知道那女人才来了几个月,就在斯纳库跟客人跑了。

  
“文化认同”、“入乡随俗”天经地义吗?我看未必,如果一个人是基于弱势,期望通过全面改造自己,放弃自己的一切,从而希望强势一方接纳自己,这个愿望未必能实现。一只鸡打扁了嘴来到鸭群里面也还是鸡,一个人成年以后才到外面的人,本身的烙印上不会改变的,想和当地一样,两代以后吧。[日本人依然叫那些入了日本籍的中国人是什么原中国人]

  
有钱就有圈子,讲英语的美国公司老板,那些日本员工还不是要努力颤动着舌头用英语说话?

  
对当地的行为、言语、习惯、价值观有比较多的认识,只可以增加多一点生活的便利而已。

  回复[19]:  蛇 (2008-06-23 17:46)  
  > 有钱就是爷

  
嘿嘿,这还用你说? ~~~

  
知道什么叫“一般论”嘛?

  
+++++

  
一般的に認められている考え方~~~

  回复[20]:  张三 (2008-06-23 21:18)  
  〉日本人在血统上可以是“杂种”(其实就是),“文化认同”、“入乡随俗”才最重要,如老狼所述。

  
小泉的那祖辈叫个什么七八九云的,不但纯粹外来,而且日文都结结巴巴,一样成为日本文学祖师级人物。

  回复[21]:  张三 (2008-06-23 21:24)  
  〉所以,日本人对自己民族血统是很敏感的,一般人谁都不敢在日本国内公开高调地说大和民族族将不族,日本人只有和中国人以及其它民族融合才可以防止少子化---等等。这会在日本引起极大的风波和愤怒。

  
-------------------

  
能不能回答一下,自民党“在日本国内公开高调地说”的50年接受移民1000多万的计划,在哪个日本引起了“极大的风波和愤怒”?

  回复[22]: 小泉八雲 老狼 (2008-06-23 21:41)  
  >>小泉的那祖辈。。。

  
_

  
你指的是小泉首相?不是吧?小泉八雲和小泉首相应该是没关系的。

  回复[23]:  蛇 (2008-06-23 21:50)  
  都姓小泉,500年前是一家嘛! ~~~

  
+++++

  
不许搞特殊化!

  回复[24]:  东京博士 (2008-06-23 21:58)  
  18楼liang说的倒也不是绝无道理,不过我个人倒是很少体会到这些,但我多少承认他说的这些,是因为我见过第三者碰上过他说的那些类似的场景。

  
其实说穿了,好像与每个人的性格也有关,比如我的性格似乎至今周围接触过我的日本人不怎么能歧视,别说我是阿木林,我是个很敏感的人,尤其在这方面。

  
刚来日本的时候,虽然我不太表露,但是心里并不是十分喜欢日本的,也许有些东西是环境把自己的“芯”练得强劲了些,每个人生活的成长环境不同,这些精神部分的东西,即使你不表露,也会在做事中让人感受到,别人自然就不敢歧视你,至少不敢当面表露,背后怎么说,那是别人的事,如果一个人做事认真踏实,多观察多动脑子,即使暂时语言交流不一定很流畅,在日本也会得到别人的承认的,这一点是我非常欣赏日本社会的地方。

  
当我的日语能把自己的这些想法表达出来的时候,好几次被日本人上司用来教训他们的年轻部下。

  
有个同事(中国人)前几个月为了一个工作拆烂污(为此我为了保证向客户交货与另一个部下通宵补救),我批评了他,后来一直闹情绪,最近突然找我道歉,我说那不是为了我,要道歉你应该向自己当初放弃不管的工作道歉,这句话被其他几个年长的日本人听到了,说我“格好いい”,其实我也是脱口而出的,我又不是老板,工作好坏,又不是评价我,是评价当事人,做人要靠自己做出来的,别人批评你不一定是歧视你,或者因为你的国籍。

  回复[25]:  蛇 (2008-06-23 22:04)  
  每个人都有每个人的做法,这个只有自己去体会才行。

  
但是,最可怕的是头上长了8只角,天天想着要和鬼子拼刺刀那种人~~~

  回复[26]: 天天想着拼刺刀de也别和谐了 科长 (2008-06-23 22:07)  
  http://img242.imageshack.us/img242/4113/diaojk8.png

  回复[27]:  东京博士 (2008-06-23 22:09)  
  所以我说每个人自己的性格,成长环境,生活工作环境,交友圈子等等都不一样,这些综合起来的话,那就不能完全按照liang说的那个模式去套了,他说的只是一种角度,既不能完全否认,也不代表所有。他说美国公司的老板下面的日本人都只能凑合他说英语,那我也能说,因为我是中国人,日本公司则更多的考虑做中国或台湾的生意,倒是我比他们日本人更谨慎,因为中国人社会的很多猫腻日本人并不清楚,不讲信誉的陷阱到处都是,台湾也是,设备用了1年了,FOB还没有付款,真不知道台湾人对FOB的含义是不是真的知道。这世界上,说中文的人给我感觉都差不多的没有信誉概念。

  回复[28]:  蛇 (2008-06-23 22:15)  
  DB,你没看到18楼的这句嘛?

  
> 不少日本女人还给他投怀送抱

  
把这个也作为一种评价指标,感觉那个人羡慕这个羡慕的要不行了!哈哈哈~~~

  

  回复[29]:  东京博士 (2008-06-23 22:37)  
  这个当然是发言者自己的价值观,这种细节我没兴趣去纠缠,我是看他的发言主要在说不仅仅是入乡随俗的问题,还有自己必须腰杆要硬,至于怎样腰杆硬,这就是我跟他的分歧点了,他认为有钱就有一切(包括女人),我认为钱在一定程度上的确能支撑腰杆,但钱绝不是让人家看得起你从心底里服帖你的全部。

  回复[30]:  东京博士 (2008-06-23 22:49)  
  再说说腰杆子硬的问题,我来日本吃了很多的“苦”,但跟别人不同的是,没有人逼我去那么做,那都是我自己愿意去那么做的,我把那些当成是“修行”,很多人来日本就职开口就要多少工资,奖金,加班费等等,全都是“我要”,却拿不出什么“我会”,“我能”的东西,或者拿出来也是人家日本人也能的东西,那还要你这个语无伦次的外国人干吗?

  
所以“修行”在日本,中国都是很重要的,中国有学徒要吃“三年萝卜干饭”的说法,日本有“石の上三年”的成语,真正要让别人说你是人才,我觉得3年都不够,这些“修行”不仅仅是向我们这种干技术活的人纯粹的技术和技能的积累,更在于精神和毅力的锻炼,日本社会讲究的是“粘り”,也就是长久性,无论是信誉还是技术积累都离不开长久性的考验,这一点近代中国社会缺乏,大多数中国人也缺乏,所以如果你的技术水平只有7-80分,但是你如果认真踏实再加不轻易放弃的毅力,那么周围的日本人岂止承认接受你,简直可以说是会尊敬你了,因为对于中国人来说,他们的概念上是做不到的,而你能做到的话,那他们认为你比日本人都“えらい”。

  
这就是我在日本站稳脚跟混世界的全部诀窍,要说有钱,日本人和在日华人比我有钱的多的是,所以“有钱就是爷”这种说法很肤浅,至少在我的价值观中是很不屑一顾的另类。

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