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 国安分子、我笑了、笑得不行 邯鄲子 (2006-10-09 17:33 阅读人次:0) |
題目注解:
国安分子――引自対大实话先生的‘底线‘回复[4]: 哦，希望不要等太久 校长 (2006-10-07 21:36)看来是个更老奸巨猾的。如果你想提醒大卫，跟他又很熟，直接跟他说就行了，看来是想提醒众人！你不是国安的就好。嘿嘿.
我笑了、笑得不行――引自liyao的回复:看了您的文章 我笑了。笑得不行,现在已经带上救生圈儿了，泪流得实在太多。有人被电脑俘虏了！
旅遊回来、見大实话先生的‘底线‘、巳与我前天晩看到的大不相同了.其中、対準我説的両段話被刪掉了.経緯如下――我在‘請教版主‘ー文中、向大实话先生提出三点疑惑.ー、在‘路見不平‘中説、刘大卫先生談政治、露真名是不懂江湖規矩.我問、規矩是指什幺?江湖又是指什幺?指中国、還是指日本?是不是黒社会切口?――這是不是威刱呢?
二、大实话先生説、中国人都要回家的.不要鸡蛋碰石頭.我問、我們是鸡蛋吗?誰是石頭呢?――這算不算威刱呢?
三、大实话先生把刘大卫先生談政治這ー概念、自説自話地転換成刘大卫先生当政治家.悪狠狠地問、你能承担此重任吗?――這里面有没有包含着威刱的意思呢?于是、前天晩大実話先生回答了我的問題.
(現在電脳出了点問題、請稍等.)
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 回复[61]: 采夫 (2006-10-10 15:22) | 你们辩论的东西离俺这个乡下人太远，没有操作性。  |
| 回复[62]: 嘿嘿，公安委员会与公安警察是两码事 风 (2006-10-10 15:28) | 博士真是搞IT的？查资料的本事，好像还欠一点点火候。
看下面！当然，如果博士要说Wiki的大脑需要RESET后重新学习，嘿嘿，哪俺就没话可说。
国や地方自治体の公安委員会は警察そのものを監督する行政機関であり、公安警察とは呼称が似ているがまったく別の組織である。
公安警察
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F
公安警察（こうあんけいさつ）とは、日本の政治秩序の安定を目的とする警察の捜査部門の総称。警察庁警備局が指揮·管理を行い、地方の警察本部に属する警備部の公安課·公安係が末端部分を担う。特に首都東京都を管轄する警視庁では公安部として独立し、警察官約2000名を擁する巨大組織となっている。主に国の治安·国家体制を脅かす事態に対応する。
公安警察は、戦前の特別高等警察を解体した代わりに創設された。犯罪組織（暴力団）や左翼（日本共産党·新左翼）·右翼·オウム真理教（現アーレフ）などの新興宗教·朝鮮総連·労働運動·反戦運動など、団体別·領域別に運動を監視し、必要とあらば公権力を発動する。一般に、刑事事件担当の警察官よりも、公安担当の警察官のほうが昇任試験に合格しやすい。条件は一緒であるものの、9時5時勤務で勉強に割ける時間が多い上、公安警察を志望する者は野心家が多く、出世が早いと言われる。実際、警察幹部職員は公安出身者が多い。
公安警察は諸警察活動のなかでも国家に対する犯罪行為を取締るのが主任務なので、警察では最も優遇された扱いをされている。刑事警察、交通警察、生活安全警察等はそれ以外の市民犯罪を主に警察活動を行うので警察内部では公安に比べ格式が低い扱いをされることが多い。
また、地下鉄サリン事件が起こるまで全くノーマークだった宗教団体は、事件後に公安から監視されることになった。
公安はその成り立ちから、左翼勢力監視が主業務であり、左翼を抑えるために右翼団体と癒着し、その力を借りているという見方をする者が一部にいる（鈴木邦男『公安警察の手口』）。右翼団体の者に「日教組などの左系団体の本部に突っ込んで、男を上げろ」と犯罪を唆す言動をしたり「泥棒や人殺し如き放置しても大勢に影響はない、だがアカを野放しにしたら日本は滅びる」と放言した関係者もいるという。
法務省外局である公安調査庁（公安庁、公調）とは、捜査対象が重複するためにライバル関係にあると言われる。その一方、内閣情報調査室や防衛庁情報本部(特に電波部)などの幹部は、警察（キャリア職員）からの出向者である。
公安警察は、事件解決や対象の継続的な監視を目的としており、収集した情報を首相官邸·関係省庁に提供することはほとんどない。一方、公安調査庁は、政策の判断材料となるように情報を分析·評価し、首相官邸·関係省庁に提供する点で違いがある。
左翼が関係する集会では必ず公安警察が参加者全員の顔写真を撮影し、参加者の身元を調査する姿が見受けられる。
例えば、同じ北朝鮮情報を扱うにしても、公安警察が日本国内の工作員の存在という“違法行為”の把握を第一目標とするのに対し、公安調査庁は北朝鮮本国の政治·経済情勢の把握を優先する。公安警察には逮捕権等が付与され、公安調査庁に与えられていないのはこのためである。
一見、同様の活動をしているかに見える両機関であるが、収集した後の情報の扱い方によって、公安警察は捜査機関、公安調査庁は情報機関に分類される。
国や地方自治体の公安委員会は警察そのものを監督する行政機関であり、公安警察とは呼称が似ているがまったく別の組織である。
なお、中国の警察では、日本と同じく警察組織の大半が「公安部」と呼ばれる。
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公安警察の問題点
。。。。。
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| 回复[63]: 东京博士 (2006-10-10 15:28) | 回陈某：俺一点都没有昏头，反倒是越来越掂量出了各种菜肴使用的究竟是何种调味品了。  |
| 回复[64]: 东京博士 (2006-10-10 15:43) | 呵呵，62楼风给出的信息里面总结一下就是3点——
1。公安警察是针对国家安全有影响的团体的监视，而不是针对个人的言论思想的自由
2。公安警察搜查上必要的盗听，盗摄必须以尊重人权和不触犯日本的《盗听法》为前提
3。公安警察主要是取缔针对国家的犯罪，实际上更多的是着重扑灭左翼 |
| 回复[65]: 东波老师阿 阮翔 (2006-10-10 15:50) | 您老真的是学工科出身的吗？
hoho
我说的话全都白说了。
风老师引用的那资料里最重要的地方您老再学习学习。
55555555555555555555555555555
中文有句话叫：一叶障目。您老就是个例子。呵呵。
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| 回复[66]: 东京博士 (2006-10-10 16:21) | 呵呵，关于日本的很多东西，当然要学习，关于中国，无论如何不能用日本的这套来比照，中国根本就没有达到与世界体系接轨的程度，这个不用学习，血的事实摆在那里，可惜上去再看时很多回帖被删掉了。
中文有句话叫：一叶障目。可惜这里的人不知道真的是天真无暇，还是中国真的接轨了我不领行情。但是很多话这里不能说，说了最后斑竹也不得不为了论坛安全而删除，这就是一个最好的例证。 |
| 回复[67]: 东京博士 (2006-10-10 16:23) | | 关于中国的国安俺依然不清楚，关于日本的公安委员会和公安警察这两个概念俺清楚了。 |
| 回复[69]: 东京博士 (2006-10-10 16:30) | | 这帖子全删除了吧，红旗下长大的人总是一颗“红心”，到哪儿都不会变。说了也是白说，清者自清。 |
| 回复[70]: 郭家 (2006-10-10 16:40) | 讨论中容易跑题。我刚才质疑阮博的帖子被东博的帖子冲到第二页了。现在去找回来。
回复[19]:郭家 (2006-10-10 12:36)
阮博： “另外，中国虽然有这样那样的问题，但是毕竟不是北朝鲜的封建家长制。拉执这样的事情，至少现代中国是不会做的。”
质疑：有支持上述结论的依据吗？
另外，“因为不是北朝鲜的封建家长制”与“所以现代中国是不会做拉执的”之间的因果关系，请明示。
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| 回复[71]: 东博可能也没有注意到换页了 陈某 (2006-10-10 16:44) | Page: 1 | 2 | 3 |  |
| 回复[72]: to:郭老师 阮翔 (2006-10-10 16:49) | 我早就回答你了。没看见？
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| 回复[73]: 东波老师还是挺可爱的。 阮翔 (2006-10-10 17:03) | 真心话。
东老师很多地方像极了我初二到高二的时候。
其实呢，东老师你出国这么年，说真的，中国真正的巨变你没有经历过。不管你回多少次国，真的了解不了从80年代走到90年代末那群中国人的想法。我就是其中之一。 |
| 回复[74]: 东京博士 (2006-10-10 17:05) | | 楞是没搞懂这里的换页，怎么页号越大越陈旧？跟通常倒过来了？ |
| 回复[75]: 东京博士 (2006-10-10 17:12) | 回阮博：这个问题我已经不想再讨论了，因为中国的现状也好，我们谈论这个问题本身也好，中国都没有达到你认为的那种宽松的环境。我承认中国各方面都在变化，有些地方变得快些，有些地方变得很慢，有些地方几乎没有变，自己国家变得越来越能容忍思想的自由了，这是一件比经济发展更令人高兴的好事，但是现实并没有达到某种程度，我想至少这一点我还不至于有很大误读。我认为我是个非常关注中国的细节变化的人。
PS：我的至亲中有在国内做某著名外国媒体驻华专业记者的，我们经常交流。从媒体的管制可以看到的中国，不是普通人能想象的。 |
| 回复[76]: 郭家 (2006-10-10 18:30) | 对不起，因为帖子冲得太快，看得眼花缭乱。仔细看了一遍，还真答复了，谢谢。
不过这个“拉致”的问题，根据东博的帖子，并不仅仅指北朝鲜那样的特工跑到日本来绑架日本人。如果阮博的“拉致”仅仅指北朝鲜那样的行为，那就没什么疑问的了。但是原因却不是因为中国“不是北朝鲜的封建家长制”，而是因为中国的国家利益没有那样的需要。这是我质疑因果关系的要点。
第二，我理解东博的“拉致”是指不经过法律手续就剥夺公民的自由。关于这一点，我认为哪个国家都有可能发生，中国也不例外，而且在某种程度上更严重一些，这也应该是事实。所以我在后一个帖子中说，在国家机器面前，个人的自由随时有被侵犯的危险。独裁国家与法制国家的区别就是法制国家尽量减少对个人自由的侵犯。在这一点上日本做得比中国好也是应该承认的事实，尽管日本也有象各位所说的公安警察对个人行动的监视和干扰（本人没有那样的经历）。 |
| 回复[77]: 东老 阮翔 (2006-10-10 17:16) | 我没认为中国宽松到什么程度。
我自己亲身经历的那些完全不宽松的事情自信要比你多。
再说一遍，我对你个人真的没有任何意见。是真话。 |
| 回复[78]: 风 (2006-10-10 17:16) | 回[65]楼 阮翔，叫俺风就行。老师真不敢当。
再写几句俺就不说了，飘到女士们那儿去聊天去。
回陈某：[60]楼是以镜主身份说的，还是个人意见？
如果是个人意见，并且如果再仔细看完有关日本公安和国安讨论的那一系列帖子后，仍然认为那个所谓有关小偷的例子在这里也适用的话，俺给个免费喝酒的机会：
把有关帖子的原文拷贝一下，按那个小偷的例子往上套。如果能套得好，能把话说圆了，把例子说对了，俺下回上京的时候，抗一大箱子啤酒送到镜子门口去。要什么啤酒由你点。
回[57]楼采夫：
〉俺不止一次说过在国内要跟党走，你才会有出息，国家才会兴旺。在国外要合理合法地跟Money走（主要是能出得手，当然不是在同胞面前、也不是自己的祖宗面前），你才会有自信，华人才会有地位。
哈哈， 采夫有见地。  ！不过就是赶脚太委婉一点。
俺说白一点。
在哪儿都是跟Money走。可怎么才能跟上Money，嘿嘿，不容易。
手里有点能力的，靠本事跟Money，靠本事吃饭，有多大能力吃多好的饭。一般还吃得不错。
没多大本事的，或者有些本事但想吃更好的饭的，想跟更大的Money走的，往往就去跟风。不是跟俺这个空穴来风的风，跟了也没用。是跟东风西风政治风，也就是跟强势的风。俗话说，叫抱大腿。
哪个国家，哪个社会都有强势和弱势的群体。或多或少都有为弱势群体出头说话的，与强势作对的，一般被称为维权派，市民派，社会派等等。
国家不同，群体的风向就不同。
在中国，左派是强势，政府。为弱势群体出头说话的，与强势作对的，往往被称为右派，是被公安和国家机器打压的。那些跟风跟Money的，就跟强势，跟东风，“跟党走”。
在日本，美国这样的国家，右派是强势，代表有钱人，大公司，政府往往也是有些偏这些强势。为弱势群体出头说话的，与强势作对的，大都是左派，是被公安和国家机器打压的。美国的猎赤，日本的red purge，就是典型例子。在这些国家，那些跟风跟Money的，就跟强势，跟西风。
别误会。俺不是指责镜子上的或网上的。网上发言的，绝大多数都是靠自己手里本事吃饭的。在网上码点字，写点文，顶多也就是为了一点自我满足自我陶醉，或者是那点网上的虚名。但想法有没有跟风的地方，从对帖子的内容读来，俺还真不敢说没有。
现实生活里面，跟风的也还真不少。光是称兄道弟一起喝过二锅头的，就不只两三个。跟东风的，跟西风的都有。看穿了，这个世界就是这么回事，日本，美国也是，也就是个儿程度的差别。谁愿跟啥风俺也不在乎，见了还照样喝酒。
这个讨论俺就说到这儿。飘去聊风花雪月去了。
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| 回复[79]: 阮翔 (2006-10-10 17:19) | "我的至亲中有在国内做某著名外国媒体驻华专业记者的，我们经常交流。从媒体的管制可以看到的中国，不是普通人能想象的。"
哈哈，所以我说您老不明白。
外国媒体住华记者？哈哈，他们已经很宽松了。
你不了解什么是不宽松。
我嘴严，我不说。
呵呵。
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| 回复[80]: 东京博士 (2006-10-10 17:22) | | 76楼郭家对我前面提到的“拉致”发言的理解准确。76楼最后那段话也是我想要说的，谢谢都替我表达出来了。 |
| 回复[81]: 回风 陈某 (2006-10-10 17:36) | 我说的话，完全是个人看法，这里没有领导。
对于贴子和回复，我也完全有可能误读。
我刚才只见东博说日本没有“国安”，我估计是有的，但是，名字以及功能和中国的可能有差异。
我来日时间也不算短了，我以及我认识的人，都没有在马路上遇到过什么警察的盘问。所以，我有理由认为在日本遇到警察的调查属于小概率事件。可是，东博的话音刚落，就有几个人跑出来说遇到过警察纠缠什么的。呵呵。
啤酒我是不喝的，你自己喝吧  |
| 回复[82]: 回陈某 风 (2006-10-10 17:49) | | 多谢。呵呵，酒俺留着，有机会见面的时候一起喝。 |
| 回复[83]: 回一贴就回家:给邯鄲子 校长 (2006-10-10 20:42) | 回复[4]: 哦，希望不要等太久 校长 (2006-10-07 21:36)
看来是个更老奸巨猾的。
如果你想提醒大卫，跟他又很熟，直接跟他说就行了，看来是想提醒众人！你不是国安的就好。嘿嘿
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我們誠実正直、徳高望重的校长分明在‘底线‘回复[4]里 説得清清楚楚.他還用了个‘更‘字提醒我們――‘看来国安分子不止ー个、是有ー伙的!‘
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临走前上镜,吃惊地发现邯鄲子在搬弄是非吧?俺说的话COPY在上,你改的在下,都放在此:你不要误解和引申.如果你是故意的,俺就警告你一次.
俺只有一个希望,就是希望这里是大家"自由"交流的地方--不受约束,既不要打架,也不要谁(如国安)来管.争论归争论,有时理不辩不明.不要人身攻击,不要太色情.这个要求高吗?
为此,如果有捣乱的,惟恐东洋镜不乱的,俺第一个跳出来反对.
俺认为大实话是善意.因为大家是实名.一开始也许是没写好,有威胁的意思在里面,俺指出了,后来人家修改了,说明了人家的虚心和诚意.你的误导,讨论国安,警察,偏题了,所以俺怀疑你的态度.
PS.不希望再争论下去.意义不大.回家了,回见!呵呵 |
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