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 国安分子、我笑了、笑得不行 邯鄲子 (2006-10-09 17:33 阅读人次:0) 
  題目注解:

  
国安分子――引自対大实话先生的‘底线‘回复[4]: 哦,希望不要等太久 校长 (2006-10-07 21:36)看来是个更老奸巨猾的。如果你想提醒大卫,跟他又很熟,直接跟他说就行了,看来是想提醒众人!你不是国安的就好。嘿嘿.

  
我笑了、笑得不行――引自liyao的回复:看了您的文章 我笑了。笑得不行,现在已经带上救生圈儿了,泪流得实在太多。有人被电脑俘虏了!

  
旅遊回来、見大实话先生的‘底线‘、巳与我前天晩看到的大不相同了.其中、対準我説的両段話被刪掉了.経緯如下――我在‘請教版主‘ー文中、向大实话先生提出三点疑惑.ー、在‘路見不平‘中説、刘大卫先生談政治、露真名是不懂江湖規矩.我問、規矩是指什幺?江湖又是指什幺?指中国、還是指日本?是不是黒社会切口?――這是不是威刱呢?

  
二、大实话先生説、中国人都要回家的.不要鸡蛋碰石頭.我問、我們是鸡蛋吗?誰是石頭呢?――這算不算威刱呢?

  
三、大实话先生把刘大卫先生談政治這ー概念、自説自話地転換成刘大卫先生当政治家.悪狠狠地問、你能承担此重任吗?――這里面有没有包含着威刱的意思呢?于是、前天晩大実話先生回答了我的問題.

  
(現在電脳出了点問題、請稍等.)

  


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  回复[31]: 回28 阮翔 (2006-10-10 12:57)  
  我必须说你又要谈论所谓意识形态和政治制度了。

  
一个列席西方首脑会议,加入WPO,再各种体育,文化范畴内和世界接轨的国家没有列人世界体系。这话我估计布什和小泉都不相信。

  
你说中国没有列入民主国家行列才是正确的。

  回复[32]:  东京博士 (2006-10-10 12:57)  
  郭家的欧姆真理教说到了点子上,也就是说人家抓人还是履行起码的法律手续的。而且依据的法律依然是一般的刑法。

  回复[33]:  东京博士 (2006-10-10 13:02)  
  31楼阮博说的是两码事,苏联KGB何时解散的?苏联早就加入了你说的那种国际体系了。我说的事情很清楚,北朝鲜是拉致外国人,这种例子可能在此不妥当,但是因为言论思想随便抓人,也只有共产国家,从这种角度说,这的确是意识形态是否是民主国家,是否是法制国家的问题。而且民主与法制并非二值化的世界,用民主度法制度来描述可能会更精确些,在保护个人自由,隐私,乃至基本人权方面,我认为日本可能在先进国家中也算是先进的了,在我们看来,有些不该保护的都显得是否过于软弱,无法乃某些荒唐的个人如何。

  回复[34]: to:33 阮翔 (2006-10-10 13:15)  
  sorry,我已经不知道你的point在什么地方了。

  
我今天对你的回复仅在于对国家安全部门的那些话题。

  
其它的不想说下去了。

  
sorry。

  回复[35]:  风 (2006-10-10 13:26)  
  回东博:

  
〉询问也必须是公开的,不存在私调,更不存在擅自带走人,至今为止,听说过有谁被日本公安拜访过的?

  
嘿嘿,俺就被公安拜访过。还好几次。

  
据我所知,有不少地方的中国留学生学友会的干部,也被公安拜访过。当然不是拿链子锁人。拎包点心什么的,来讨口茶喝,或请到咖啡馆请杯咖啡,顺便聊聊天。留学生最近怎么样啊,国庆到不到领馆开宴会啊,接触的那些日本友人身体好不好啊什么的。傻子都明白那是来干啥的,兜子里一定有个录音机。

  
拿链子锁人,也有。前一阵子大阪就被锁走一个,日本人,为流浪者出头做事的。好像是与警察抗议时动了一点手,就锁局子里去了。社会派律师们动用了很大力量打官司,也没打赢。他那个团体的事务所,天天有公安盯着。不是坐门口盯。警察把一个大个头的防范摄像机就装他事务所边上,那天吃鱼那天吃肉大概都一清二楚。

  

  回复[36]:  小五子 (2006-10-10 13:35)  
  东京博士在日本问题上有时天真的可爱.俺就被公安纠缠过几次,非得让我说有某事。

  
闭着眼睛看不见不等于没有。

  回复[37]:  风 (2006-10-10 13:37)  
  哈哈,看来小五子也是在公安那儿挂上号了的。

  回复[38]:  小五子 (2006-10-10 13:42)  
  没办法,认识了个不该认识的人,就惹了点麻烦。

  回复[39]:  我 (2006-10-10 13:44)  
  >> 国家安全对一个政府永远是第一位的,无论是民主国家政府还是独裁国家政府。这个和社会体制无关。

  
大陆的“国家安全”实质是指执政政府的安全、“国家”在这里没有实质意义;

  
民主国家的“国家安全”是超越党派的、名副其实的国安。

  
怎么和社会制度无关呢?

  回复[40]:  东京博士 (2006-10-10 13:51)  
  小五子 (2006-10-10 13:35)

  
东京博士在日本问题上有时天真的可爱

  


  
——————————————————————————

  
说明我在民主国家既享受言论思想的自由,又是个遵纪守法的“良民”,光顾日本的公安只与驾驶汽车是否安全有关。小五子的问题是在“认识了个不该认识的人”上。

  回复[41]: to:39 阮翔 (2006-10-10 13:59)  
  OK,这个话题可以说一下。

  
“大陆的“国家安全”实质是指执政政府的安全、“国家”在这里没有实质意义;民主国家的“国家安全”是超越党派的、名副其实的国安。怎么和社会制度无关呢?”

  
应该说你说的并没有错。

  
事实上我也100%同意。

  
但是我这里说的国家安全是泛指的。当导弹飞到领土上的时候,民主国家也好,独裁国家也好,国家安全都是一个样子的,没有任何区别。

  
区别在于对国家安全这个范畴的定义和规划。在实现国家安全方面掺入政党利益,集团利益,这是政治制度上的问题,有了三权分立好得多。但是,我没有打算说这个。我说的是一个政府机构成立国家安全部门的合理,合法性。

  

  回复[42]:  小五子 (2006-10-10 14:03)  
  “认识了个不该认识的人”是正人君子,只不过公安主题先行或者希望建功心切。俺也是个遵纪守法的“良民”啊,俺不能享受自由?

  回复[43]:  陈梅林 (2006-10-10 14:06)  
  东桑的意思被安全局骚扰的人都不守法,所以活该?双重标准了吧。不实事求是了吧?

  回复[44]:  东京博士 (2006-10-10 14:08)  
  呵呵,阮博说的“导弹飞到领土上的时候”的后面一大通这里所有人我想当然明白,问题是并没有“导弹飞到领土上的时候”国安对自己国家的国民的管制扩大为针对思想言论自由的话,那就是极其悲哀的,说穿了就是国家对国民的恐怖活动,在这一点上,苏联解体前的所谓旧共产圈国家被提到了人权的高度上,在国际社会日益广泛的普遍价值观上尤其显得严重,因此,从某种意义上说,中国也不是没有微弱的进步,那就是正如你说的那些参加WTO等等,中国也不得不对国民收敛些以往过于荒唐的做法,但不等于现在荒唐事就已经消失了。大实话的那个发言一开始其实也透露了这个观点,现在不一定是冲锋枪扫射百姓的时代了。

  回复[45]:  风 (2006-10-10 14:08)  
  呵呵,小五子。被公安问几句,根本没啥大不了的。该干啥干啥。违法停车之类的,该做还一样做。要是有幸被盯梢,就花点银子,跑个超高级的酒店的超贵的酒吧,要杯马提尼看小说,磨上三个钟头,让他在门口傻等。

  回复[46]:  东京博士 (2006-10-10 14:09)  
  回陈桑:这个话题劝你少掺和。要说自己观点请整理妥当了,不要到时候再说自己不喜欢谈政治是别人拖你下水的。

  回复[47]:  小五子 (2006-10-10 14:12)  
  没有这么严重,就是有点诱供的味道让人不舒服。俺知道在这儿的很多搞媒体的码字的都有过这道风景。

  回复[48]:  陈梅林 (2006-10-10 14:14)  
  “少掺和”?什么意思?不讲民主了?不是公平交流吗?实事求是本身没有政治元素啊?

  回复[49]: to:44 阮翔 (2006-10-10 14:19)  
  你对我说的这些,和我最初回你的贴子的那个说的不是一回事情。

  
你又要往你最喜欢的话题上转,这个我就不奉陪了。

  
如果我说的这些你都明白的话,我想以下这些你的问题,应该也就理解了。

  
我的解惑任务完成。

  
收工。

  
-----------------------------------------------------------------------

  
“很想知道“国安”究竟算什么?为何可以不履行任何法律程序对普通国民暗自询问,甚至调人?不知道美国(CIA,FBI)的这种号称人权法制国家的做法是如何的?按照俺们习惯的日本的常识,因为没有政治犯的感念,所以任何行为都以刑法为准则来考虑,所以很不理解这种临架一般法律机关的“国安”,世界上大多数先进国家都没有这种机构的,难道人家国家就不安全了?”

  


  

  回复[50]:  采夫 (2006-10-10 14:32)  
  俺见到的例子

  
一次我开车送太座到量贩店买菜,车各店太人气了,停车场满了之后商店周边街上也停着很多车。太座先进去买菜,俺等空位,这时警察的车来了,把车大摆摆地停在商店门口闪着,看到一老头,被警察叫他进车来进行检问。我觉得奇怪,因为不象是警察抓小偷。后来想了想,大概是警察对这家商店进行骚扰,提示他们准备足够的停车场。当时,这个倒霉蛋老头的自行车上放了一个纸箱,那个纸箱好像超宽了。

  
叹一句,中国也好日本也好美国也好老鼠窝也好,千万别成弱势者!

  回复[51]:  东京博士 (2006-10-10 14:38)  
  日本的国家公安委员会的职能不是监视国民个人,而是对警察机构的管理,与你们有些人上面说的保障国家安全云云有所出入,因此并非等同于中国的“国家安全局”,到了民主国家,请将自己先大脑RESET后重新学习一下。摘录公安委员会的定义如下——

  
国家公安委員会は、国務大臣である委員長と5人の委員の計6人で構成される合議制の行政委員会です。この制度は、戦後新たに導入されたもので、 国民の良識を代表する者が警察を管理することにより、警察行政の民主的管理と政治的中立性の確保を図ろうとするものです。

  

  回复[52]:  陈梅林 (2006-10-10 14:37)  
  采夫说得对。回国时俺当老板的表弟就意味深长地跟俺说,在国内在国外都一样,只要自己当家做主才挺直腰。

  回复[53]:  东京博士 (2006-10-10 14:41)  
  捣浆糊的又来了,“在国内在国外都一样”还出国干吗?什么一样?什么不一样?别再天真地回答我与家人团聚,追问下去,家人干吗跑国外来了,那样没意思了,国内国外最大的区别并非单纯的经济差别。

  回复[54]:  东京博士 (2006-10-10 14:44)  
  日本的公安委员会与中国的国安一样了?谁找个类似51楼的中文定义来看看。这么多搞媒体的人都在这里捣浆糊,难怪中国社会的民主度法制度如此之低,法律条文超过欧洲,实质也是空空如也。

  回复[55]:  东京博士 (2006-10-10 14:48)  
  对日本的公安委员会性质不清楚的,或者有误解的人,请参见这里——http://www.npsc.go.jp/detail/index.html

  回复[56]:  陈梅林 (2006-10-10 14:52)  
  东桑:这么激动干嘛?看看清楚,俺表弟没出国,他不肯出国,但跑遍全球。

  回复[57]:  采夫 (2006-10-10 15:10)  
  不是捣浆糊

  
俺不止一次说过在国内要跟党走,你才会有出息,国家才会兴旺。在国外要合理合法地跟Money走(主要是能出得手,当然不是在同胞面前、也不是自己的祖宗面前),你才会有自信,华人才会有地位。

  
几千年前就有说过,这个世界是XXX的世界。

  回复[58]:  东京博士 (2006-10-10 15:13)  
  哈哈,采夫,给你三个肉丸子。

  回复[59]:  东京博士 (2006-10-10 15:15)  
  陈桑也真是,俺一点都没有“脚动”,俺就是觉得你们有些回帖观点说的俺无法[纳得]而已。

  回复[60]: 看来东博还没有昏头 陈某 (2006-10-10 15:54)  
  好。继续继续。

  
网上的吵架,吵到最后就容易偏离轨道,真理越辩越糊涂。我不止一次说过这个例子,我说日本社会风气好,小偷少┉┉往往话音刚落,就会有一个人跳出来说,不对,我昨天新买的自行车一转眼就被偷了,你居然说日本的小偷少?凡是都有例外,个人经验往往不足为证。

  
所以呢,网上吵架,不要被对手的噪音干扰,自己说自己的。嘿嘿。

  
这不,从前这里来了一个刘大师傅,传授红烧肉的烧法,他刚刚说到如何加糖加酱油,就有人跑出来说红烧肉还要加辣椒,於是乎,吵得天昏地暗的,到底是要不要加辣椒,放红辣椒还是青辣椒,甚至是不是要放几块石头…………吵到最后刘大师傅勺子一摔不烧了。

  
其实,我看刘大师傅关键时刻确少定力,你应该烧下去啊,但丁他老人家不是说过嘛,烧自己的菜,让人家去说吧!

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