科举和民主│kalichen│东洋镜

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科举和民主
kalichen (发表日期:2009-07-26 13:51:21 阅读人次:3600 回复数:40)
中国的老百姓，从来就有民主的意识，而且很有特色。具体的说，就是要科举，要均贫富，要人命关天。　　科举，就是分数面前人人平等。不管你的家境如何，只要读好书，读懂书，就有翻身的机会。　　科举是社会稳定的基石之一。相较于血统，世袭，科举的优点是明显的。　　国人对太子党，富二代的看法，以及富不过三代的说法，多少都和此有关。　　现代人对创业者的厚爱，是科举意识的另一种表现。　　均贫富，不是仇富，而是说差距不能太大。贫富说的不主要是收入，而是消费。朱门酒肉臭，路有冻死骨，说的就是消费。　　你可以有钱，但不可以乱花。这个理，在许多别的国家也是一样的。比如，一俄国大款，在一宴会上撒完百元大钞后，普金就有行动。在日本，富人们的生活，大多也是中规中矩。美国是个例外，特别是好莱坞。　　人命关天，说的是钱和财与命是不可比的。许多的电影情节里都会有这样的一幕：医生，不管花多少钱，你一定要。。。　　所以，对个人来说，不管哪一个制度，没有机会的，贫富差距悬殊的，漠视人命的，都不是好制度。

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回复[31]: 回２９楼明镜 小木樨花 (2009-07-27 22:59:41)

　　〉〉民主的实现是有条件的，只有是那些会高度克制自己的原始本能的自由的人，及在由这些人群构成的社会里，才有民主。

　　－－－－－－－

　　

　　１，国民素质普遍低下的国家，维持社会秩序和治安的代价高。这个毫无疑问。

　　但这个代价高，不但是民主制度下就代价高，专制制度下就不需要这个代价。专制制度下也一样要付出这个代价（比如十字路口要靠交警维持，这个跟什么政治制度一点关系都没有）

　　所以国民素质低，维持秩序和治安需要高代价，这不能成为不实行民主的理由。

　　

　　

　　２，国民素质低下的一个国家，

　　（ａ）如果实行民主制度，一大群素质不怎么高的人一起出主意。

　　（ｂ）如果实行专制制度，一大群素质不怎么高的人当中的一小撮来出主意。

　　无法保证ｂ一定比ａ好，所以无法证明国民素质低下的国家不适合民主制度而适合专制制度。

回复[32]: 回小木 明镜高悬 (2009-07-27 23:26:46)

　　几乎和你同一时间跟上的贴。

　　我的29楼比你的30楼稍早贴几秒而已。

　　你我在同一时间带，想着的和写下的是差不多关于的同一个问题，

　　但我的从交通秩序谈起的是一段和民主没有直接关系的跑题杂感。

　　看在某时某刻的有相通之处，你就勿和我较真啦。

　　我总容易无轨电车乱跑的。（我中学的英文老师这么骂过我。）

　　经常回国走走看看社会的现实状况是件有益的事。

　　我也渴望在有生之年看到在中学的课本里就读到过的理想社会的实现。

　　以上。

回复[33]: kalichen (2009-07-27 23:37:08)

　　27/30

　　可不可以不玩概念，说说感觉。

　　我说的是自己填选票时的感觉。

　　你在填表时，很自豪吗？

　　科长

　　高考的作弊，也听说了。觉得国人一定会守住这条防线，因为它太重要了。而且，一定要守住。

　　我担心的，是推荐中的弊端。

　　25，你说的是一个问题。不过在各个省市，它是公平的。北京和上海，只能说是得天独厚。

回复[34]: 接着说几句---回明镜 小木樨花 (2009-07-27 23:53:31)

　　我认识不少二战前出生的日本老人，都识字，克己、谦和、礼让。

　　这些人和他们的祖辈父辈，作为个人，大多数都是克己、谦和、礼让的人。（这一点比同一时代的中国人素质可能要高不少）

　　但他们和他们的父辈的年代，不也一样高喊天皇陛下万岁，认为天皇是他们的主子，为了天皇不惜献出生命，不也一样没有民主吗。

　　所以民主和人是否很克己谦和，并没有直接关系。

　　

　　另外，在议会上的争吵甚至相斗行为，虽然给人感觉不好，但是首先要想到他们为啥如此较真，是因为他们必须代表给他们投票的人的利益，在国会上为自己所代表的民众的利益尽力争取。而大多数国家都对议员在国会上的言行进行豁免，不追究民事和一部分刑事责任（议员不逮捕原则），为的就是让民意通过议员充分得到表达。其次，他们的吵吵闹闹的行为，毕竟让很多对立的利益得到了妥协，总比这些利益后面的人矛盾激化直接面对面地打起来（比如被工人殴打致死的可怜的陈国军经理）的代价要小得多。

　　

　　〉〉看在某时某刻的有相通之处，你就勿和我较真啦。

　　------

　　我回帖是对观点不对人的，明镜你也勿要和我较真

　　

　　〉〉我也渴望在有生之年看到在中学的课本里就读到过的理想社会的实现。

　　------

　　我也是这样渴望。希望这不仅是一个梦想。我认为这个梦想的第一步，就是大家有共识，认为中国需要民主。民主的呼声大了，当权者就不敢太放肆了，当权者如果知道继续对抗继续与国民为敌的代价会很惨重，也就不敢贸然镇压，或许还会有点逐步妥协放权的努力。

回复[35]: 回kalichen 小木樨花 (2009-07-27 23:58:14)

　　〉〉可不可以不玩概念，说说感觉。

　　-----

　　科举和民主，都是概念，不是感觉哦。

要不你换个题目《我的感觉，不谈概念》之类？

回复[36]: kalichen (2009-07-28 00:56:59)

　　35，

　　民主玩的是感觉。一个change，Obama 就赢了。

　　接下来，日本也要来一下。

　　要是这个序能倒过来，多好。

　　均贫富，说得是感觉。

　　人命，那感觉就更强烈。

　　有感觉的概念，才是好的概念。

　　

回复[37]: 小木樨花 (2009-07-28 08:26:23)

　　>>民主玩的是感觉。一个change，Obama 就赢了。

　　-------

　　人家的感觉是通过投票表达的，你的感觉是通过科举

回复[38]: 小木确实给大家普及了民主理论 湘南 (2009-07-28 12:55:35)

　　从学术意义上来说，确实是“民主是公共事务由大家讨论决定”。这个概念大家都能接受吧。

　　但是每个国家的情况不同，就从亚洲来说，台湾、印度、新加坡的民主实现方式和过程各不一样，因此讨论中国特色的民主是很有意义的，比如有人说建民主特区等。建议楼主把“科举和民主”这一文章展开来写，探讨一下中国民主的渊源和中国人的民主思想，应是很有意味的。

　　能够理解楼主说的民主是感觉的说法，在迈向投票选举的过程中，中国人的路该怎么走，该怎样向民主靠近？现在的中国，比如网络民主正在崛起，老百姓用自己的方式拓展言论自由、民主的空间，锲而不舍地抵制绿坝，这就是向民主迈步吧。除了知道民主是投票以外，民主思想在每个人心中开花结果，这是很重要的。说不定网络民主将来有可能影响政治民主。

　　

回复[39]: 小小鸟儿 (2009-07-28 13:07:38)

　　小木，放松，放松