“天安舰”之疑│马挺│东洋镜

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“天安舰”之疑
马挺 (发表日期:2010-06-05 18:14:20 阅读人次:2287 回复数:9)
关于“天安舰”之折沉，小生一直抱有疑问，请教各位的见解：　　一、时间　　3月26日。　　正值北朝鲜货币改革失败，走头无路。停滞的六方会谈又稍有松动。中国正在从中斡旋，鸠山政权也不像自民党政权那样咄咄逼人。北朝鲜在这种时候无端挑衅韩国，很难理解。金正日正打算到中国去，很明显，在黄海制造麻烦，对他的中国之行不会有任何好处。　　二、地点和装备　　好像是在南北（有争议的）海上界线非常靠近北朝鲜一侧的。韩国一千五百吨的巡逻舰，侦查、警戒的装备（雷达、声纳等等）应该很齐全，很先进。加之在这种水域，不会不加强警戒。　　虽说是在夜间，那么一根大鱼雷（250公斤？）跑过来，一直跑到自己下边，还不察觉，可能性不大。如果值班的士兵没有察觉。仪器也应该探知并有记录。如果是知道了，来不及了，被炸了，那仪器还是有记录的。就像飞机的“黑匣子”，找出来，查查记录嘛。　　三、调查　　北朝鲜要求参加“事故”调查，可是韩国不让。只与美国单方面调查（不能期望美国会中立）。心里没鬼，就应该让北朝鲜参加，请中美监督。　　调查的时间很长，未出结果，就放风说是北朝鲜干的。而证据又是如此脆弱。　　四、证据　　一个是鱼雷残骸。　　把那么一条大船一炸两半，自己倒还保存得很好——中间那根梃子笔直的，都没变形——北朝鲜的鱼雷“够棒的”。　　北朝鲜的发射技术也够高的。正好放到船底下炸。早一点，晚一点，高一点、低一点，都不会炸得那么漂亮——正是齐刷刷的两截。　　说到用油彩笔写的“No.1”，是所谓“韩文”，那谁不会写啊。就算是北朝鲜的鱼雷，那写号的就一定是同一个兵工厂的同一个人？　　还有是炸药的成分，更不可信。从采样到化验，没有人监督、核查，你说是谁的炸药就是谁的啦？　　五、北朝鲜的态度　　如果是真要打韩国，没必要打了还那么否认（打掉一艘巡逻舰也没什么意思）。而且，史无前例地由“国防委员会”出面，举行记者会。很可能真是“冤枉”了。　　还有，小孩子淘了气，一般都是躲着父母。可是事出不久，金正日就理直气壮地到中国去了。　　六、韩国的局势　　我一开始，也不明白韩国如此强词夺理的原因所在。前几天，韩国地方大选，执政党打败，才明白了。李明博本来人气不高。一条船炸掉了，又死了那么多士兵，如果说是自己的过失，那他就非下台不可。推给北朝鲜，又可以煽起反“北”情绪，转移国内对他的不满，又可以开脱责任。　　原来，气势汹汹地要告到安理会，今天的消息，好像只给安理会递了一张要求而已，气势小多了。　　七、中国的态度　　一直没有明确表态。李明博与温家宝几次会谈（据说有一次长达４小时），温家宝都没有吐口认同韩国的调查结果。　　我推测的可能性：　　不是北朝鲜打的，也不是韩国从一开始就贼喊捉贼，很有可能是舰内事故，或撞上水雷了。　　水雷不知是谁放的，也不知是什么时候放的。有可能是北朝鲜，也可能是别的国家。但水雷是防御性武器，自己一般不会动，随着浪飘，或由锚链牵住，要船去撞它才会爆炸。　　在那么危险的海区，南北在法律上还处于战争状态，没有很好扫过雷的可能性也是很大的。　　自己没注意，撞上了，炸了，无路可走了，只好赖在北朝鲜身上。　　以上只是一个memo。　　2010-06-05

回复[1]: “天安舰”某种意义来说是支那击沉的。 高尔夫 (2010-06-05 19:56:04)

　　事实上中国一直以“维持朝鲜半岛稳定”为借口，为世界上最反动的金王朝输血。维持其摇摇欲坠的独裁统治。故意偏瘫，纵容金正日胡作非为，并处处为美日韩制裁设置障碍而没使其受到足够“从此不敢”的教训。“天安舰”某种意义来说是支那击沉的。

　　从这次事件也可看出，韩国已经拿出铁证如山的大量证据，温宝宝还在唱西皮流水，说些不痛不痒的‘在事实面前，不会偏袒任何一方“？难道韩国的证据还不够事实？，那你拿出不是朝鲜搞的证据让国际社会看看嘛。

　　可惜金王朝，除了要钱，其他一概不听支那的话，反而你支那越不喜欢的，我就越要搞搞。反正你自己也一身臭，丢不下我，因为我们是共产独裁的难兄难弟嘛。少了我你就更加孤家寡人了。这就是金正日的大道理。支那也只好照单全负了。

　　此评论作为朕第一次献给马先生的见面礼把。很明显马先生是北大孔教授第二。以下是您的矛盾之处。

　　1

　　〉〉〉好像是在南北（有争议的）海上界线非常靠近北朝鲜一侧的。韩国一千五百吨的巡逻舰，侦查、警戒的装备（雷达、声纳等等）应该很齐全，很先进。加之在这种水域，不会不加强警戒。

　　〉〉〉不是北朝鲜打的，也不是韩国从一开始就贼喊捉贼，很有可能是舰内事故，或撞上水雷了。水雷不知是谁放的，也不知是什么时候放的。有可能是北朝鲜，也可能是别的国家。但水雷是防御性武器，自己一般不会动，随着浪飘，或由锚链牵住，要船去撞它才会爆炸。在那么危险的海区，南北在法律上还处于战争状态，没有很好扫过雷的可能性也是很大的。

　　既然韩国如此小心谨慎，加强警戒。还是撞上“水雷”，那肯定是韩国自做自演了，马先生就是想说这话吧。那士兵100多人的生命，调查费用上千万美元还不及马先生轻轻的一句话就掩饰过去了。

　　2

　　〉〉〉北朝鲜要求参加“事故”调查，可是韩国不让。只与美国单方面调查（不能期望美国会中立）。心里没鬼，就应该让北朝鲜参加，请中美监督。

　　搞清楚还有其他几个国家参加再说这些话！朝鲜本身就是一个流氓国家，他干过的事情。大韩航空爆炸，缅甸仰光爆炸等等，凶手都抓到招供了，他承认了吗？

　　3

　　〉〉〉〉正好放到船底下炸。早一点，晚一点，高一点、低一点，都不会炸得那么漂亮——正是齐刷刷的两截。

　　马先生的意思，如果是“水雷”或韩国自演就可能，是不是。你为朝鲜辩护也太过不顾事实了嘛。

　　

回复[2]: “献”眼？ 马挺 (2010-06-05 19:52:04)

　　只是存疑，求教于人，何劳您如此大动肝火，真是很有幸了。

　　您胡搅蛮缠、强加于人的本领，很像是文革里培养出来的吧？怎么就那么熟练呢？

　　只谈一点您的手法：把别人没有说过的话，强加于人，再套上“矛盾”的帽子：“自‘做’自演”——可是您说的——我的疑问文中没有。

　　既然请了很多国家，那为什么不让北朝鲜参加？是怕北朝鲜捣鬼（有那么多国家在旁边看着呢），还是谁心里有鬼？——是谁“矛盾”呢？

　　美国打伊拉克，捏造证据，硬说伊拉克有“大规模杀伤性武器”，枉杀了多少伊拉克平民？您算过吗？不过，那也花了很多钱，不光用在“调查”上，还用在杀老百姓上。

　　布什看着别的国家不顺眼，硬要用武力去“解放”，推行他的“民主主义”。不过他还差得远！文革那会儿，还说要“解放全人类”来着呢——您忘啦？

　　“自‘做’自演”这一说法如果您是从日文套过来的，请您注意，是“自‘作’自演”——中文好像一般说“贼喊捉贼”。

　　不过得谢谢您“献”的见面礼。诚惶诚恐。但自称“朕”的，只应该“赐”，“献”给谁呢？

　　别光学高尔夫，没学好中文，就这么急哄哄地上这儿来“现”眼。

　　

回复[3]: 〉〉只与美国单方面调查 高尔夫 (2010-06-05 20:00:31)

　　

　　只这句话就知道你何等水平了。还信报专栏作家。真是惭愧至极啊。请把其他几个国家在列出来吧。

回复[4]: 难道还是“多”方面的？ 马挺 (2010-06-05 20:58:04)

　　以下是从「田中宇の国際ニュース解説」中摘贴的。只是供您参考。不过田中宇也是一位专栏作家（从来没有人说我是“作家”，让您这么一“恭维”，挺受用的），也没有必要因他而您“惭愧至极”。中文，最基本的是说清主谓宾。您可能学日语学得太好了，过度省略主语了吧。

　　但您既然会“自‘做’自演”，就不必翻译了吧。原（全）文请见

　　http://news.livedoor.com/article/detail/4757811/?p=1

　　……

　　▼封じられたＫＢＳテレビのスクープ

　　韓国や米国の当局は、天安艦と同じ時間帯に、すぐ近くで米軍潜水艦が沈没したことを、ひた隠しにしている。米潜水艦沈没の事実を発表していない韓国当局は、ハン准尉の死亡について、米潜水艦の捜索中の事故とは言わず、天安艦の遺体捜索をしている最中に死亡したと発表した。ハン准尉は国民的英雄として祭り上げられた。

　　だが、ハン准尉の慰霊祭が行われたのは、当然ながら天安艦ではなく、米潜水艦の沈没現場であり、慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのをおさえるためだったのだろう。

　　第３ブイの海底から引き上げられた遺体らしき物体をつり上げて運び去ったのは、韓国軍のヘリコプターではなく、米軍のシーホーク·ヘリだった。このことからも、第３ブイの海底に沈没したのは、韓国軍の艦船ではなく米軍の艦船だと感じられる。

　　天安艦の捜索と引き上げは民間の潜水会社に委託され、作業の指令塔は民間のバージ船に置かれたが、第３ブイの捜索は韓国軍の特殊潜水隊で、指令塔として韓国軍の最新の軽空母「独島」が駆り出された。こうした格差からうかがえるのは、米韓軍、特に韓国軍の上位にいる米軍が、天安艦の捜索引き上げよりも、第３ブイに沈む米潜水艦の捜索を重視していたことだ。事件発生後、天安艦に対する救援や捜索の開始が遅れたが、その理由も、米韓軍当局が米潜水艦の捜索を優先したからだったと考えられる。

　　ＫＢＳテレビは４月７日の「９時のニュース」で「謎の第３ブイ·なぜ？」という題名で、この件を特集した。その後、韓国のいくつかの新聞や雑誌がこの件を報じた。韓国当局は、これらの報道について事実ではないと強く否定し「誤報」をしたＫＢＳを名誉毀損で告訴した。裁判を受け、ＫＢＳのウェブサイトでは、問題の特集についての動画や記事が公開停止になっている。

　　……

　　韓国民の多くはすでに、天安艦事件に関する政府の発表を信用できなくなり、何か裏があると感じている。米国では９１１事件の深層がなかなか事実としてみなされないが、韓国では、ペンニョン島の第３ブイの下に米潜水艦が沈んでいることが、今後いずれかの時点で「陰謀論」から「事実」に変わるかもしれない。韓国が対米従属を国策とする限り、第３ブイの秘密は隠蔽されねばならないが、国是が多極化対応（中国重視、南北共存）の方向に変われば、隠蔽が解かれるだろう。

回复[5]: 高尔夫 (2010-06-05 21:15:53)

　　呵呵，温总理连这么重要的情报都没接到报告，还要费心去听李明博4小时的事件说明。马先生，您这是失职啊。温总理只要把这份情报往李总统那里一丢，事实真相不就解释清楚了吗？

　　马专栏作家。你文章如此不精密多国写成一国，信报也给您稿酬？

　　还有信报是何背景。朕只知香港大报有。明报。东方。苹果。英文的南华早报。左翼的大公，文汇。以前还有个星岛。。杂志嘛最有名的是香港男士之宝“龙虎豹“。争鸣等等。信报？是不是杂志？实在抱歉，很少听说。

　　还有一点，请回答

　　警察调查犯罪嫌疑人的场合，有叫嫌疑人参与调查的先例吗？

　　你怀疑某人偷了你的东西，会叫某人一起调查谁翻了你的钱包吗？

回复[6]: 信报网址 马挺 (2010-06-05 21:26:11)

　　“多国写成一国”？原文是“单方面”，没看清楚，还是胡搅蛮缠的毛病改不过来？

　　是“会谈”，哪里报道了温家宝“听李明博4小时的事件说明”？“会谈”就不是“单谈”，何来只听说明。再者，外交场合，即使明明知道的问题，而对方就要讲，难道就不许对方讲？

　　如果您不想把我往您“那里一丢”的疑问直接指教一二，而一味胡搅蛮缠，这就是与您最后一次“会谈”了。也快到“四个小时”了。

　　《信报》网址如下（阅览详细内容是要付费的）：

　　http://www.hkej.com/template/dnews/jsp/news.jsp

　　中文里好像有“孤陋寡闻”一个成语，您听说过吗？

　　为怕您再让别人笑话，将《维基百科》中有关《信报》条，摘贴如下：

　　（另外加一句，《信报》稿酬还不低哩。）

　　

　　信報財經新聞

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　　信報

　　

　　類型日報

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　　版式寬版

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　　擁有者信報財經新聞有限公司

　　編輯陳景祥

　　創刊日 1973年7月3日

　　政治立場現實主義

　　語言繁體中文

　　售價港幣6元

　　總部香港

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　　網站 hkej.com

　　《信報財經新聞》，簡稱《信報》，是香港首份以財經新聞為主的報章，在香港甚具權威性，曾被行內記者選為最有公信力的香港中文報章。《信報》上多個專欄甚為著名，包括林行止撰寫分析政經形勢的林行止專欄，及股評人曹仁超撰寫的投資者日記等等。

　　目录 [隐藏]

　　1 歷史

　　2 架構

　　3 發行

　　4 特色

　　5 版面

　　5.1 股市動態

　　5.2 金融·經濟

　　5.3 政策政情

　　5.4 房產市道

　　5.5 國際時事

　　5.6 中國·商情

　　5.7 理財投資

　　5.8 投資廣場

　　5.9 時事評論

　　5.10 中港評論

　　5.11 經濟·企管

　　5.12 財進才俊

　　5.13 足球·子午線

　　5.14 副刊專欄

　　5.15 副刊

　　5.16 文化

　　5.17 理性消費

　　6 同系刊物

　　7 参考文献

　　8 外部連接

　　

　　[编辑] 歷史

　　《信報》1973年由林行止（林山木）與妻子駱友梅及羅治平創辦[1]，1973年7月3日正式印行。創辦初期，石油危機爆發，香港處於經濟谷底，《信報》經營困難。林行止曾把嶄新的印刷機賣給《東方日報》的馬惜如，以維持公司運作。該報總編輯現為陳景祥。

　　1988年，《香港經濟日報》正式出版，由於與《信報》市場定位相似（皆以經濟財經新聞為主），兩報形成競爭。現時《經濟日報》銷量勝過《信報》，而《信報》的銷量亦不斷萎縮。市場估計，《信報》銷量現只有兩至三萬份，但由於《信報》是首份財經新聞報章，《信報》於財金界仍有一定地位，而且因其紙張少，成本較低，故頗有利潤。

　　2003年，《信報》立場堅定而鮮明地反對當時的《基本法》第二十三條的「國家安全條例」立法，創辦人林行止於信報成立三十周年的紀念的大日子發表的一篇「三十年感言」透露，「如果日後通過的法例與我們現在所能理解的相距不遠，辦報便將隨時誤蹈法網，屆時我們便得因應《信報》是否能夠繼續辦得下去。」惹來外界的關注。

　　2005年12月，傳出林行止有意把《信報》股權售予電訊盈科主席李澤楷。

　　2006年1月，《信報》股東及專欄作家曹仁超透露李澤楷有意以私人名義收購《信報》，但雙方暫時未有正式公佈。

　　2006年8月8日，經多次洽談後，李澤楷終落實以3500萬美元購入《信報》五成股份，並稍後購入全數股權。[2]

　　2006年11月1日人事變動新營業總經理余健才將主管營業部門、另梁家樂將擔任營業總監，而前駐華盛頓專欄作者廖建明，會出任新信報的業務發展總監，三人先後都曾效力壹傳媒。另外，升郭漢光為總經理（行政），負責發行、資料室、印刷與製作，並統籌新資訊系統落實事宜。

　　2008年7月1日網上版啟用，中國內地也可瀏覽

　　……

　　http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BF%A1%E5%A0%B1%E8%B2%A1%E7%B6%93%E6%96%B0%E8%81%9E

回复[7]: 高尔夫 (2010-06-06 02:50:46)

　　〉〉〉2008年7月1日網上版啟用，中國內地也可瀏覽

　　呃，知道了，大陆可以直接浏览，谢谢，怪不得马先生立场坚定。香港人会看这种报纸？朕与你也没什么好谈了。有一点,朕因工作需要在看香港报刊时，你也许还在幼儿园牙牙学语呢。告辞了。

回复[8]: 从幼儿园开始…… 马挺 (2010-06-05 22:22:15)

　　“有一点朕因工作需要在看香港报刊时”——什么意思？

　　最后再提请您注意，中文与日文不同，语序也是很重要的。

　　看来，您从“幼儿园呀呀学语”开始，就没学好怎么说话。

回复[9]: 马先生的逻辑好奇怪。 深层次 (2010-06-05 23:40:05)

　　试试按照你的逻辑分析下那些历史事件会如何？

　　历史本来就是由多个偶然事件构成的，不是必然怎么就能说其是假的呢？莫非您目的就是混淆视听。

　　具体地说说你的几个错误。天安舰为什么不能被潜艇击沉呢？1300吨的小炮舰还带4门速射火炮。连直升机都没有的小船还敢指望它能反什么潜？您说它“警戒的装备（雷达、声纳等等）应该很齐全，很先进”的根据是什么？而且明明是满载1300吨，为什么到了您这里就成了1500吨？建议您查查美英法俄的反潜舰都是什么吨位，什么设备的再下结论好么？简单提示一下，现在没有4000吨的排水量，没有一架以上的直升机，谁好意思说自己是反潜舰?朝鲜弄个小潜艇在固定位置关机座底，当然能回避探测了。坐沉海底就能回避声纳探测。关机能回避音响探测。而且天安舰走的是正常的巡逻模式，而不是专门的反潜模式。被打了冷枪有什么奇怪的？军事史上打冷枪的例子多了，大到珍珠港，小到地雷战。您总不能都觉得是假的吧。

　　问题的关键就是您在刻意回避"有心算无心"，就说杨佳对上海警局是绝对的劣势，但是你不能说他杀警察肯定是假新闻一样。您要非坚持这种观点看问题，您可以认为911绝对是假的，杨佳绝对不可能杀的了警察等等。但是如果那样的话铁一般的事实应该早就让您认识到自己看问题方式的错误。您总不能时至今日突然想起来用这种逻辑看问题吧。

　　至于鱼雷碎片的形状之类的笑话，建议您找一张鱼雷结构图看看，您就会知道鱼雷的战斗部和推进部是分开的。就是肚子里面装满了炸药的炮弹炸了以后还能有大块的碎片呢。鱼雷中最坚固的传动杆和螺旋桨剩下点儿的就很稀奇么？

　　另外您的猜测很可能不对，第一内部爆炸说不对，因为捞上来的沉船中弹药舱是完好的。飘雷说也不可能，原因还是捞上来的沉船表面没有大的被炸开的洞。漂浮水中的水雷更不可能，随便碰到个礁石就早炸掉了。那片水域可是浅海区哦。

　　还有您如果擅长写命题作文的话，建议另写您写一篇“天安舰之铁证如山”，相信您也一定能从各种方面证明绝对是朝鲜人民海军的光辉战绩。然后再劳驾您和这篇天安舰之疑”对比一下，看看您这种先有结论再找论据的方法好不好。当然您说您是专栏作家就是靠这招混饭吃我也绝对能理解您。

　　白白浪费了近30分钟，以后回复视心情而定，不回复切莫见怪，咱吃的不是这碗饭。陪不起您。