天赋人权和“国”赋人权│李小婵│东洋镜

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天赋人权和“国”赋人权
李小婵 (发表日期:2009-10-01 00:26:03 阅读人次:4159 回复数:39)
----兼答黑白子先生　　在回答黑白子先生之前，先讲一个我自己的亲身经历。　　我80年代来日本时，遇到的第一个思想观念上的沉重打击，是在我踏入日本国土的第二天就去超市打工时发生的事情。我的工作是在超市的里屋包装蔬菜，超市的店长田中先生，特地来关心我，一边一起包装蔬菜，一边与我聊天。　　店长问我：“李桑在中国已经大学毕业了，又为了什么来日本留学？” 　　我想也没想就说：“为了国家。” 　　店长一听，惊得停下了手中的活儿，略带愤怒地对我说：“为了国家？李桑，这可不行！” 　　他接着又说了一段让我震惊的话：“李桑，妳知道吗？我的大哥，也和妳一样，说是为了国家，去你们中国打仗，结果战死在那里。他是为了国家去侵略中国，为了国家去死的。” 　　他见我惊呆得说不出话来，又补充说：“国家是什么？是杀人的东西。李桑，你不要为国家，要为自己。” 　　那晚我把这段话记在日记本上，又惊奇，又无法理解。后来我慢慢地理解了田中先生的话，慢慢地感觉到国家是一个杀人的暴力机器，所以才有了前文的那段话：“我想这个世界上，本来不应该有“国籍”这个东西。” 　　黑先生居高临下地指点我去看看有关“国家”的书，了解一下“国家”的概念之后，再来谈论有关国籍的问题。其实这句话我倒是正想退还给黑先生，正是黑先生自己没有看有关国家的书，就来谈论国籍的问题，所以才会把反对国家、反对国籍的论述看成是我创造的“李小婵思想”，这真是使我大跌眼镜。　　众所周知，自古以来就有很多先知先哲反对国家这种暴力机器，有一种广为传播的思想体系“无政府主义（Anarchism）”，这里请允许我抄一段字典，给黑先生介绍一下无政府主义的思想。“无政府主义的基本立场是反对包括政府在内的一切统治和权威，提倡个体之间的自助关系，关注个体的自由和平等；其政治诉求是消除政府以及社会上或经济上的任何独裁统治关系。” 　　国家这个东西，给我们带来太多麻烦了。当今世界上的战争和冲突，不都是国家这个东西引发出来的吗？以色列和巴勒斯坦打仗，印度和巴基斯坦，俄国和车臣打仗……，数不胜数。中国自己也为国家这个东西苦恼不已，台湾搞独立就不必说，今年因为新疆西藏要建立自己的“国家”，就死了不少人，所以我要反对国家这个东西。我上面提到的田中店长，大概也是来自这种朴素的想法，反对一个人为了国家去尽忠。不幸的是，居然有网友提议加入日本籍的中国人要为日本“尽忠”，是不是这位网友有一种特定的思维惯性，总要找个尽忠的国家，不是中国就是日本，不为国尽忠就不踏实。　　我反对国家这个东西，反对以国家来人为地制造“国籍”，当然也反对以国家来人为地制造“罪名”，即所谓“不法入国罪”。说起来我的这些想法根本谈不上新奇，几百年前无政府主义者的先驱们早就这么反对，而且不仅是嘴上说说反对，而是付之以行动。他们建立了无国界的组织“第一国际”、“第二国际”、“第三国际”、“第四国际”，就是试图要消灭国家这个不合理的东西。1936年的西班牙内战，也是一场无政府主义者试图推翻政府的尝试。中国著名作家巴金就是无政府主义者，他的名字“巴金”就是来自两位最著名的无政府主义者巴古宁和克鲁泡特金。　　和国家无政府主义相反的是强调国家至上的“国家主义（Nationalism）”，希特勒的纳粹党就是最著名的国家主义政党，它的全名是“国家社会主义德意志工人党（The National Socialist German Workers' Party）”。难道黑先生是一位国家主义者吗？如果明说你是国家主义者，我对你的贴文也就理解了。　　上面是我想讲的要紧的话，下面回答一下黑先生的问题。　　1 >>仅就文章的开头部分，我斗胆试评一二，以就教于方家。　　------------------------------------------------------------------------ 　　黑先生一开始就无边无际的造一串又一串离题八百里的句子，我通篇在谈国籍，黑先生却莫名其妙地牵进“法律、政党、罪犯……”等一串与国籍完全不同概念的东西，只能说明黑先生此时的思想已经混乱了，我对思想混乱的问题不予回答。　　2 >>多问一句，作者在中国听到“人权”这个名词时，头脑里又会马上联想到什么呢？　　----------------------------------------------- 　　在中国我没有听到过“人权”，所以也不会有联想。反问黑先生在中国的什么地方听到过“人权”？　　3 >>追求幸福必须合理合法。偷渡，在任何国家都是违法的。　　--------------------------------------- 　　当年欧洲殖民主义者，拿着枪炮进入美洲这片印第安人的土地去追求幸福时，大概都是没有签证的偷渡者吧，所以他们振振有词说“人有追求幸福的权利”。等到他们抢到人家的土地，却一反设起关卡，不让别人再来美洲追求幸福了。好在美国宪法保留了殖民时代的原貌，说什么“人有追求幸福的权利”，那只不过是为了抢占印第安人土地找借口罢。不懂历史就不要谈今天。　　4>>天赋人权里，没有想当哪国人就当哪国人这一款。　　天赋人权的定义，恰恰有当哪国人就当哪国人这一款，它的同义词就是要消灭国家这个东西。不过你不要拿出美国宪法之类的假天赋人权的东西，去看看真正的天赋人权的东西吧。　　5>>杀人犯、强奸犯就有了更加去追求“幸福”的借口了。　　此时黑先生的思想又开始混乱了，我对思想混乱的问题不予回答。　　6>>从这个意义上，世界上永远也不会出现“真正有人权的国度”。　　今天没有的东西，不等于今后永远不会有，这样的断言只能说明的黑先生还没有从思想混乱的状态中恢复过来。现在世界上就有很多人在致力于“真正有人权的国度”，我想他们的努力和奋斗是会有结果的。我虽然没有力量，至少发言支持他们的奋斗。　　7>>蛇足：母语是可以选择的。　　母语是可以选择的？莫非黑先生的母语中文是你自己选择的？能不能告诉我们你选择中文做母语的理由？　　. 　　　　最后我再说几句，对于人权有两种理解，一种是“天”赋人权，这是无政府主义者的主张，一种是“国”赋人权，这是国家主义者的主张。　　如果是“国”赋人权，一个国家就不应该，也没有理由干涉他国的内政。一些国家明明自己是“国”赋人权，不让外国人分享他们的人权，可是为了干涉他国的内政，偏偏放出“天”赋人权的幌子，这是所谓文明国家的狡黠。　　. 　　无政府主义者的徽标　　　　无政府主义者的旗帜

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回复[1]: 老赵 (2009-10-01 00:40:08)

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回复[2]: 我怕楼主自杀了， 东京先生 (2009-10-01 13:26:39)

　　楼主还得意的很

　　楼主为何要说谎？

　　无话可说了。

回复[3]: 关于母语的可选择性 小木樨花 (2009-10-01 06:46:14)

　　＞＞母语是可以选择的？莫非黑先生的母语中文是你自己选择的？能不能告诉我们你选择中文做母语的理由？

　　－－－－－－－－－－－

　　据李女士称，李女士的令堂是日语母语者，母女间的家书往来，李女士给令堂写信用中文，令堂给李女士写信用日文。

　　我没有窥探人家隐私的爱好，但是对有双语背景的家庭中孩子的教育很有兴趣（因为我现在就面临这个问题）。所以斗胆想请教李女士，您从小跟令堂的日常会话，是用中文的，还是用日语的？

　　大多数的孩子在语言上受母亲影响最大，特别是语言形成期，第一语言主要就是母亲所使用的语言，所以才有母语一说（当然母语不完全等同于母亲的语言，但很大程度上是吻合的）。令堂的母语是日语，而且至今用日语与女儿通信，那李女士从小跟母亲对话的时候，母亲对你也是用日文的吧，至少是可能／有能力用日语与你对话的，你也应该能听懂日语，如此来说李女士完全可能是日语母语者。

　　但是李女士又说，自己母语是中文，母语是中文的就是中国人，从中可以推断，李女士从小在家庭里用的不是日文而是中文。

　　也就是说，在一个家庭中，如果存在双语背景，李女士的父母可能对李女士采用中文教育，也可能采用日文教育（这正是说明母语也是可以选择的）。

　　我家孩子很快就要学说话了，我一直在犹豫跟她说什么语言。其实这也是一种母语的选择吧。日语虽然不是我的母语，但是我生活中用日语与人特别是家人（曾经的恋人）交流已经占到我人生的一半了，对我来说教孩子日语也能胜任，所以我有两种选择。因为想到母语对孩子人生的重要性，所以要特别慎重。

　　有的华人家庭为了让孩子双语，坚持在家说中文，也有一定的双语效果，对我来说这比较理想

回复[4]: 看了看。。。 自带板凳 (2009-10-01 08:56:18)

　　这回文章里多了几个外国人名字。

　　但是，从李社长的文章来看，只有一个感想：文化程度太低。

　　我不是故意骂人或诬蔑，实事求是地讲，您的文化程度太低，思维能力实在是太差。

　　

　　表达能力不错，自己想的东西，大概能表达出来。

　　问题在于“想”，即思考的能力。太差。

　　

　　李社长昨天写的头脑混乱强词夺理的“大作”，立即得到了几个人的吹捧。

　　那几个人无一例外都是文化程度很低，爱党热情很高，胡搅蛮缠很在行的中国人。

　　

　　文化程度暂且不提。不知道经商怎么样？赚钱没有？

　　

回复[5]: 唐辛子 (2009-10-01 09:35:22)

　　小婵真不错！这么快又出来一篇文章啦，呵呵~再送花给你！

　　

　　马上就是中秋节了，节日快乐！

　　

　　小婵过于认真，提二个建议：

　　1：不要理睬4楼的发言，他自己就是个思维能力很差的人，所以总以为别人跟他一样，

　　原谅他吧。他都不知道自己想表达些什么~~

　　

　　2：不要回答那些不坏好意的窥探隐私的提问，对于喜欢打探别人家底的人，绕道而行吧。

　　俺也绕道而行~~~这么好的天气，出门去了~~

　　

回复[6]: 小木搞错母语选择概念 李小婵 (2009-10-01 10:25:40)

　　>>在一个家庭中，如果存在双语背景，李女士的父母可能对李女士采用中文教育，也可能采用日文教育（这正是说明母语也是可以选择的）。

　　---------------------------

　　小木，你把母语不能选择的概念完全理解错了。所谓母语不能选择，是被教育的本人不能选择，不是他（她）的父母不能选择。尽管我父母可以对我中文教育，也可以对我日文教育，但不管采用哪种教育，都是他们选择，而不是我自己的选择。小木你可以为你的小公主选母语，但你的小公主自己无法选择母语。

　　我在文中特别说过，说一个是××人，要根据他（她）的自我认同性（IDENTITY），即本人用什么语言来进行思考来判断。比如我每时每刻都用中文思考，有人说我是日本人，我会浑身不自在，无法得到内心的自我认同。因为我知道我和纯正的日本人相差太远了，正确的说法，应该说我是一个日本籍的中国人。

　　“日本籍的中国人”和“日本人”，是两个完全不同的概念，相差太远了。日本籍的中国人，可以省去前面的冠词简称“中国人”，因为日本籍的中国人和中国籍的中国人看上去完全一样，在一群黄皮肤的人群中，几乎不可能辨认出哪个是日本籍的中国人，哪个是中国籍的中国人。可是日本籍的中国人，就不能省去中国简称“日本人”，日本籍的中国人和日本籍的日本人看上去很不一样，哪个是日本籍的日本人，哪个是日本籍的中国人，几乎一眼就看出来，别想去假冒日本人。

　　

回复[7]: 请问小木“母语” 是的 (2009-10-01 10:32:15)

　　>大多数的孩子在语言上受母亲影响最大，特别是语言形成期，第一语言主要就是母亲所使用的语言，所以才有母语一说（当然母语不完全等同于母亲的语言，但很大程度上是吻合的）。

　　-----------------------

　　完全与主文无关的另外话题了。

　　

　　看到你的话，挺惊讶也挺好奇觉得有趣。好奇是你这解法思路。有趣是这概念问题。惊讶则是: 学法律的，印象里一般都对语言语汇概念涵义比较严谨，尤其是常识语汇概念就更不会含糊，主观臆造了。“母语”——应该是个不算特殊生僻的语汇了。也看到打了括号作补注。

　　

　　* “母语”——这一语汇和术语概念，是指“母亲所使用的语言”？是来自“第一语言主要就是母亲所使用的语言”？母语，真是指的这个意思？再细细想想。这是个有趣的问题。偷闲打字。先问这儿。

回复[8]: 哈。这么巧。原来小李子也在说母语的话题。 是的 (2009-10-01 10:34:26)

　　是不是心有灵犀哇~~~~

　　早~~~

回复[9]: 关于“选择” 小木樨花 (2009-10-01 10:41:00)

　　〉〉所谓母语不能选择，是被教育的本人不能选择，不是他（她）的父母不能选择。

　　－－－－－－

　　李女士，你说的有道理。

　　确切地说是不是可以说成“母语是可以由父母或监护人选择的”？那结论还是母语是可选择的吧。谁选择不是问题，能不能选择才是问题吧。

　　既然是“选择”，那就是有意识的，有意志的举动，否则就不是选择，而是顺其自然。

　　孩子还没有学说话的时候不可能有独立的意志，这样的孩子所有的选择都必须其父母或监护人来代为选择，而他们的父母或监护人的选择一般来说是符合孩子的利益的，因为这种利益的一致性，法律一般视孩子的法定代理人的选择为孩子本人的选择，对本人发生效果。法律上如此，母语的选择上也是如此吧。你的父母为你选择了中文，我猜这是他们认为符合你的利益的选择。

回复[10]: 回是的网友 小木樨花 (2009-10-01 10:51:09)

　　〉〉母语”——这一语汇和术语概念，是指“母亲所使用的语言”？是来自“第一语言主要就是母亲所使用的语言”？母语，真是指的这个意思？

　　－－－－－－

　　学术概念上严格来说是不是如此，我上面也没敢乱说，所以我上面有说到“当然母语不完全等同于母亲的语言”的保守注解。

　　但从“母语”这个词汇本身来说，就是指母亲所使用的语言，用英语说是“mother tongue”,现在国际化进步了，最近也较多说的有“native tongue”、“first language”，一般来说“first language”等同于母亲所使用的语言（特殊不幸场合不提）。“native tongue”并不一定等同于母亲所使用的语言，比如李女士的例子。

　　

　　如果是的网友知道母语的学术含义，还望不吝赐教。我虽然学过语言学，但是没有好好研究过。谢过了。

回复[11]: 吴卫建 (2009-10-01 10:53:58)

　　词典对母语的解释-- 一个人最初学会的一种语言，在一般情况下是本民族的标准语或某一种方言。

　　

回复[12]: 答小木东京先生 李小婵 (2009-10-01 11:03:58)

　　这次令我心痛的是，小木女士把与她毫不相关的我母亲的国籍拿出来做文章。我曾经听母亲说过，文革十年穷追猛究她的国籍的人太多太多，她老人家一定做梦也没想到，如今在这块曾是哺育过她，曾是她乐园的日本，也有两位名叫小木樨花和东京先生的，又来穷追猛究她的国籍。

　　这些乐意挖开人祖坟的人，有一个共同点：追问时的那个得意劲儿，也有一个截然不同的特点，文革时追问的人，非要把母亲说成是日本人，现在东洋镜的小木和东先却一定要把母亲说成是台湾人。命运的主宰者却不让文革人满意，也不让木东两位满意，她二者是兼有，父亲是日本人，母亲是台湾人，她的母语是日语，木东两位又有何言可说？我今秋正打算去仙台扫我外祖父铃木氏墓的坟呢，我正在琢磨着，届时要不要在他老人家的坟前，告诉他老人家木东两位要来追查我们的祖坟呢。

　　最后，我想起我在父亲的影响下，曾读过马克思的《资本论》，虽然很多不记得了，但有一句话记了下来：“生者为死者所忧”，今天我通过木东两位，终于明白了这句不朽之言。

　　

回复[13]: 谢小木回答。再问 是的 (2009-10-01 12:45:16)

　　赐教完全不敢。因为我连语言学校都没进过，语言学更没学过。

　　

　　但对这术语概念，个人比较注重(不仅仅是限于词汇本身，而是，这术语概念涉及和关联着很多文化现象，甚至是生活。所以)。

　　

　　母语，的确是语言学概念。但更是文化人类学，社会学，甚至可能还是法律学(？)......概念。这概念涵义的“复杂和重要性”，我推断，镜子里不会有几个人真正面对，感受和回味过，在到日本以前。小木也一定是。

　　

　　上面11F有补充提供。母语——的涵义是指: “本民族”语言。而不是“母亲所说”语言。当然，至今，母亲说的语言＝本民族语言，因此有相当重合部分。但是，时代巨变，婚姻也罢，留学也好，一个母亲掌握几种语言的现象日益增多。这就已经脱出了“母亲说的语言＝本民族语言”这个范围。因此，母语——这语汇概念，也开始面临了新的问题，而易产生概念混乱和混淆。

　　

　　对了，这不近在眼前...

　　你女儿，母语应该算是啥语呢？估计她还不会说话，那么，是否可以说你女儿“她(还)没有母语”？

　　

　　从人类学，民族学等角度，这显然是荒唐说法。从她一诞生，她的母语就注定了是爸爸妈妈(民族)的语言: 汉语和日语。如果原意，她长大了完全可以“得意”(自豪)地说: 我是双语母语！

　　

　　当然，长大了是否都能说，那是别话，完全另外一个话题范畴了。这和“我会多种语言”，还不是一个意思。一对日本夫妻的孩子，会熟练说英语和日语，但却不能说“我的母语是日语和英语”。聊天可能会说“我的英语和日语没区别，也等于是母语了”，也只是作聊天风趣。

回复[14]: 受教了，多谢 小木樨花 (2009-10-01 12:47:41)

　　〉〉一对日本夫妻的孩子，会熟练说英语和日语，但却不能说“我的母语是日语和英语”聊天可能会说“我的英语和日语没区别，也是母语了”，也只是作聊天风趣。

　　－－－－－－

　　是吗，很受教育，谢谢。

　　我有个朋友就是这样的，他认为自己是两个母语，改天我去告诉他你的意见

回复[15]: 再拍李小婵 黑白子 (2009-10-01 12:49:28)

　　首先，谢谢李小婵的回答。

　　然后再试着评评——

　　作者的有一句话说的非常对，“正是黑先生自己没有看有关国家的书”。（什么时候我成“黑先生”了？我复姓黑白，名子——这好像是常识呀。应该不会是故意的吧，把姓名都搞错？没有必要这样失礼吧？！反过来，也要检讨一下自己，干嘛那么黑，让人来“失礼”？）

　　必须承认，我没有看过有关“国家”的书，就是跟贴中有关国家的言论，也是现从网上找来的。

　　之所以要跟贴发言，是因为我不同意作者的观点。

　　我认为，作者的一些言论是矛盾的，一些知识是片面的，一些理论是错误的，一些逻辑是荒谬的，一些情感是伪善的，一些态度是极其不认真的。

　　我以为，虽然没有看过什么有关“国家”的书——今后也不准备去看——但是，这并不妨碍我对于作者的文章进行“点评”。

　　这就好象我到饭店去吃饭，感觉到菜的质量很不合口，不是咸就是淡了，不是过了就是嫩了，于是我就“居高临下”地对做菜的师傅“点评”，并说，你最好再多练练，手艺过关了再出来炒菜。大师傅一听，急眼了，冲我吼道：嫌菜不合口，那你给我做一道！

　　读者或食客，“居高临下”一点，对于作者和师傅，应该是件好事情，没有必要有抵触情绪，相反，应该热烈欢迎，对不？

　　

　　作者讲述了一段亲身经历后，从“慢慢地感觉到国家是一个杀人的暴力机器，”中衍生出 “我想这个世界上，本来不应该有‘国籍’这个东西。”的认识。

　　能够将个人的生活体验直接上升到理论的高度，可喜可贺！要知道，这是哲人才具备的能力呀！只是，想提醒一句，国家，有的时候，的确是 “杀人的暴力机器”；但是，国家，并不只是“杀人的暴力机器”。国家，在有的时候，恰恰正是一台遏制杀人的非暴力机器！

　　

　　在这里，作者的逻辑倒是与前文一脉相承：以偏概全、攻其一点不及其余的思维惯性深深植根在作者的脑海中。

　　记得有次在镜子里说过，世界上，有黑有白，更有黑白之间的灰色，而且，灰色还有很多层次；人生的许多滋味，都在这不起眼的灰色之中……

　　

　　作者在强调追求天赋人权的时候，忘记了还有社会的责任和义务需要去承担，更忘记了还有法律、规章、习俗、道德、文化等“灰色”因素……

　　作者在强调国家是杀人的暴力机器的时候，忘记了国家还有很多其他的定义、功能……

　　对于国家的具有“杀人的暴力机器”的功能这一点，我也不反对，甚至赞成。但是，不能够因为这一点，我们就否定整个“国家”存在的理由和价值。

　　

　　片面地罗列出许多在国家名义下发生的罪恶事例，就跟片面地罗列出在国家名义下进行的善举一样，是一件不要太简单的事情——套用作者“国家这个东西，给我们带来太多麻烦了”的话，我们不是也可以说，“国家这个东西，给我们带来太多便利了”吗？！

　　我没有研究过“国家”，在心底里，或许，我比作者更加厌恶“国家”——叶公好龙的故事都听过的，希望不是说的作者和我。

　　

　　对于作者的另外一个习惯，我也无法接受。

　　》和国家无政府主义相反的是强调国家至上的“国家主义（Nationalism）”，希特勒的纳粹党就是最著名的国家主义政党，它的全名是“国家社会主义德意志工人党（The National Socialist German Workers' Party）”。难道黑先生是一位国家主义者吗？如果明说你是国家主义者，我对你的贴文也就理解了。

　　

　　这是典型的无产阶级文化大革命的文风。

　　真的，我觉得如果我不是个“国家主义者”，我都对不起作者了。

　　偷换概念，倒错逻辑，断章取义，乱扣帽子，胡抡棍子，指鹿为马——颠倒我黑白呀！

　　赶上文革，就这一段文字，反革命不反革命单说，我这里通外国“希特勒”的罪名是铁定的了。

　　

　　还是那句话，对于“国家”，有很多观点和看法，无政府主义是其中一种，国家主义也是其中一种，除此之外，作者的反国家反国籍也算一种，还有作者和我都熟悉的爱国主义……哦，差点把这“爱国主义”给忘记喽。

　　活学活用，试着用作者的理论和逻辑分析如下：和国家无政府主义相反的是强调国家至上的“国家主义（Nationalism）”，而爱国主义也与国家无政府主义是水火不相容的，所以，谁是爱国主义，谁就是与希特勒纳粹的“国家主义（Nationalism）”穿一条裤裆睡一个热炕的同伙。

　　

　　细节不多说了，有个地方要说一下——

　　》在中国我没有听到过“人权”，所以也不会有联想。反问黑先生在中国的什么地方听到过“人权”？

　　那只能说作者的耳朵太背了。

　　人权的呼唤与呐喊，从被誉为清末“法学泰斗”的沈家本始——“保护人权，乃立宪之始基”——继之康有为、严复、孙中山、梁启超，再发扬光大、承前启后于陈独秀——陈独秀在人权理论上所达到的高度远远超出了前人，他的“科学与人权并重”的呐喊彻底唤醒了国人对自身处境的意识，终于明白人权的价值和意义——再继之于李大钊、马叙伦、胡适、钱瑞升、马哲民……

　　蛇足：这些是我从《中国近百年人权思想》（杜钢建著香港中文大学出版）里看来的。

　　

　　另外，关于“母语是可以选择的”问题，作者一脉相承的逻辑再次得到完美的体现——

　　》母语是可以选择的？莫非黑先生的母语中文是你自己选择的？能不能告诉我们你选择中文做母语的理由？

　　因为我蛇足了一句“母语是可以选择的”，作者就非逼着我说出我“选择中文做母语的理由？”

　　

　　知道吗，曾经有人选择放弃自己的母语——此时，他在创作上（诗歌、戏剧、小说）已经取得很高的成就——而选择另外一种语言作为母语，并且，用第二种母语继续进行创作，其作品获得全世界的承认，绝对的超一流——有一定文学知识的人应该知道说的是谁。

　　还有一个我女儿的例子，因为牵涉到个人隐私，只简单说几句：

　　出生在中国，成长在日本，学习在日本、中国、美国——现在，她准备选择英语作为自己的母语。而实际上，中文和日语都是她的母语。如果说来日本是不以她的意志为转移的话，那么，在语言的选择上，她有她的意志，她也行使了她的意志。

　　

回复[16]: 哦。不谢。许久没和人谈及这个话题了 是的 (2009-10-01 12:56:49)

　　母语——的涵义，并不指所掌握语言的熟练程度。甚至，有的人，不会说母语，这现象在生活里，可太多了。

　　

　　一个日本孩子，假如生长在美国，说的是熟练的英语。日语却磕磕巴巴。但是，他的母语，依然是日语。因为他是日本民族。

　　

　　作为聊天风趣或者个人情感和心情的表达方式，你朋友说他是两个母语。这完全没问题。聊天嘛。而且还活跃气氛。又不是学术或者讨论。

　　我是指，如果作为严谨的学术概念。

回复[17]: 小小鸟儿 (2009-10-01 13:01:02)

　　总结一下，

　　你们都是了不起的银儿！

　　都能说出个一二三来。

　　汗。。。

回复[18]: 老王 (2009-10-01 13:08:42)

　　》》她准备选择英语作为自己的母语。

　　？？是不是已经太迟了？？不会是现在还不到6岁吧？

　　曾经看到一条消息说，有研究语言问题的神经科学家认为，一般来说，只有在6岁以前积极运用的语言才能在大脑里形成一个稳定的语言中枢。因此，如果这位研究者的结果是可靠的话，母语是在6岁以前就形成了的，很难改变。因此，从这个角度来说，有些中国小朋友从小跟父母到了日本，然后忘了中文。但这没有关系，由于在6岁以前大量地使用过中文，虽然曾经一度忘记，但以后如果学习中文的话，有非常过硬的学习中文的神经基础。

回复[19]: 老王 (2009-10-01 13:13:54)

　　把自己的笔名当做别人必须知道的“常识”有点过分了。

回复[20]: 再次道谢 小木樨花 (2009-10-01 13:22:14)

　　〉〉一个日本孩子，假如生长在美国，说的是熟练的英语。日语却磕磕巴巴。但是，他的母语，依然是日语。因为他是日本民族。

　　－－－－－－－－－

　　真的啊，我还以为是相反的呢。太受教了。

　　你的这个看法和李女士正好相反。李女士认为：

　　“西方影视界的富翁富婆们，时髦领养亚洲非洲发展中国家的孩子。……。物质上的丰富，将无法弥补他们心灵上的贫困；被强加的语言，将是他们永远无法沉着；母语的失去，将使他们走上无归之路。”

　　李女士认为领养剥夺了他们的母语（这一点我是同意李女士的观点的）同时，领养不改变他们的民族，被领养后养父母注意让他们接受一些关于中国和汉语的教育的也不少，按照你的说法，是不会被剥夺母语的是吗？……

回复[21]: 老王 (2009-10-01 13:47:18)

　　别谢我，你是被我列为必须敬而远之的人物的。

回复[22]: 母语，是无法选择，也无法被“剥夺”的 是的 (2009-10-01 14:02:53)

　　母语，是无法选择的，更无法被剥夺。如同一个人无法选择父母，也无法被剥夺父母。

　　

　　理解万岁——这是个非常有趣的话。实际上，很多话，要辨证解析去理解。不能停留在语言表面。

　　

　　比如，你上述引用里所说“剥夺了他们的母语”，实质上，这里的“剥夺”，是指“母语操作能力的丧失”——即: 不会说母语汉语了，而不是“母语归属被剥夺了”(不存在剥夺问题)。

　　

　　比如那些中国孤儿，他们的生身父母是谁？是养父母么？不是。他们的生身父母，能被剥夺的么？不能。就算一辈子没见过。养父母，也还是代表不了生身父母。这是血缘问题。不是指生活内容。

　　

　　如果是指生活内容，养父母，也可能比生身父母照顾的更好，更幸福，这完全可能。现实里，这样例子并不少。但这完全是别话了。母语也一样，不会母语，其他语言却非常流利，也非常实际用得上，这现象不是到处都有么？稍稍留意一下，身边到处都是。你再结合想想。

　　

　　

回复[23]: 又一次谢谢是的网友 小木樨花 (2009-10-01 14:06:30)

　　〉〉母语也一样，不会母语，其他语言却非常流利，也非常实际用得上，这现象不是到处都有么？

　　－－－－－－－

　　是吗，原来不会讲的也可以叫做母语的呀，太牛了，

回复[24]: 大汉临离 (2009-10-01 14:11:57)

　　同意小小鸟儿，咱也只看不说。

　　因为说不好母语

回复[25]: 没见过不少在日中国孩子，母语汉语讲不好。但日语很好么？ 是的 (2009-10-01 14:16:30)

　　这没啥奇怪的。身边到处都是。但你女儿不同。日语汉语都是母语。讲好哪个，都算是母语讲得好。不对么？

　　当然，理想的“讲得好”，是两个都说得好了。

回复[26]: 难到我的主观推断，还真言中了~~~？ 是的 (2009-10-01 14:22:18)

　　>母语，.....这概念涵义的“复杂和重要性”，我推断，镜子里不会有几个人真正面对，感受和回味过，在到日本以前。小木也一定是。

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　　看上面，那黑白子，还在焦头烂额忙乎着选择母语呢~~~~

　　

回复[27]: 多层次 (2009-10-01 14:19:43)

　　呵呵“黑先生”，你就省省吧。免得人家又“拼” 上了。补丁叠补丁，抄都来不及，整块贴吧。

　　楼主就别提文革了，就您，赶快谢主龙恩吧您。没有文革，哪有您老人家这种初小程度的地摊“大学生”。还到处兴风作浪出来丢人现世。祖宗的国籍也可以翻出来随机应变，难怪您要妒嫉那些被西方人领养的孤儿了。找找吧，说不定也有西方人领养老人的。

回复[28]: 啥？还真让我说着了？ 是的 (2009-10-01 16:56:10)

　　小李子还真是日本血统啊？绝了。昨天我还说应该是纯正日本人之感呢。还真让我说着了？天呐。当时担心言过失礼，还特地打了补注在括号里呢。但万万没想到，还真是纯正日本人！

　　

　　只要有血统，我就理解为“纯正”。因此，你是纯正日本人，也是纯正中国人了。(当然是在我祖传的秘方“字典”里~~~ 我知道市场上正确正规的术语说法之一，应该是混血儿...)

　　

　　啧啧。简直了。这“直感”。你那篇文字里没说外祖父的事吧好象。反正我是没留意。

　　

　　以上，千万别误会了。没丝毫对个人之事打问的意思。是刚才浏览到，太惊讶了，直感竟然...... 难以置信！本来还担心言过失礼了呢。抱歉。

　　

　　* “国”赋人权，这提法很新鲜。也很耐人寻味。不过，国赋人权，说到底，本质上其实是“人”赋人权了。因为，国，归根结底，是由人来管理着的。

　　

　　

　　>当年欧洲殖民主义者，拿着枪炮进入美洲这片印第安人的土地去追求幸福时，大概都是没有签证的偷渡者吧，所以他们振振有词说“人有追求幸福的权利”。等到他们抢到人家的土地，却一反设起关卡，不让别人再来美洲追求幸福了。好在美国宪法保留了殖民时代的原貌，说什么“人有追求幸福的权利”，那只不过是为了抢占印第安人土地找借口罢。

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　　* 本质上默认或信仰强盗逻辑，和心灵里向往或反思人性本质，本就完全是水油不融的两码事儿。是根本就站在完全不同的两个世界里。根本不可能坐到同一个交谈桌上。强盗逻辑，从来就没有退出过历史舞台。如今，只不过早已改头换了面，鸟枪换了炮，披上了一层叫做“文明”的外衣而已。

　　

　　

　　* 祖传的秘方字典上，“文明”定义: 先航海越洋，翻山越岭，屠杀追杀抢劫，霸占圈住你地盘后，再立上一个牌子，上面写上“国家，法律，牢狱”。下一个进来的饿得奄奄一息的讨饭者，是野蛮，不文明者，是偷渡，强盗——这是当今社会的“文明”定义和概念。大街上流行的字典里是绝对查不到的。只有祖传的秘方字典里，可查到。哈。

　　

　　

　　而且，如今这定义，谁也改不了，休想改。只能遵守和遵从执行。除非等地球毁灭。“文明和野蛮”一起完蛋。重新孕育生命，才有重新定义的可能。

　　没细读全文。断章取义这段，有感而发。失礼处见谅。参考。

回复[29]: tellme (2009-10-01 17:21:23)

　　你这么说有什么根据？

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　　回复[28]: 啥？还真让我说着了？是的 (2009-10-01 16:32:44)

　　。。。。

　　如今这定义，谁也改不了，休想改。除非等地球毁灭。“文明和野蛮”一起完蛋。重新孕育生命，才有重新定义的可能。

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　　特别对于“重新孕育生命，才有重新定义的可能”，请说得具体一些，你所说的可能性有什么根据？

　　还是你只不过是在胡说八道？

　　另外再顺便问你一个问题，“纯正的日本血统”是什么？

　　且不论日本血统究竟是什么血统，楼主都说了，她的祖父是日本人祖母是台湾人，难道这是“纯正的日本血统”？

　　

　　

回复[30]: 答案让你自己给说着了~~~ 嘿嘿 是的 (2009-10-01 16:53:47)

　　>还是你只不过是在胡说八道？

　　完全正确！

　　是我个人祖传秘方字典里的密码解读。不好意思

。

　　

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