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| 字体∶大 中 小 | 谁该给谁敬礼
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李小婵 (发表日期:2009-11-07 22:14:34 阅读人次:8197 回复数:91)
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今天在家里开了一个“同窗会”。所谓“同窗会”，是我留学生时代教中文班的学生，对他们来说，也算是“同窗”。其中一位名叫由美子，当时来学中文的时候还是大学生，现在已是不动产公司的科长（不是自封的）。这次“同窗会”，就是为了她去中国留学的事情，大家坐在一起商量，是不是该去中国留学。
由美子小姐的中文已经不错了，能说简单的日常会话，北京语的四声也很准，还能写中文信。由美子小姐说在日本女孩子当到科长，就无法再往上升了，想换一个运用中文的工作。这样的话，就需要中文更上一层楼。从学语言的角度，当然是去中国现地留学最好，语言环境最佳。不过去中国留学，也很担心，怕生活不习惯，而日本也有不错的中国语学校，也能进一步深造中文。所以她对去中国留学，很犹豫不决，请大家给她出主意。
由美子小姐经常去台湾，也有去台湾留学的念头。大家各抒己见，虽说台湾和日本生活环境较接近，可是有人说去台湾学的中文不地道。比如在台湾说“爱人”，就和日本的“爱人”一样，是一个不能在大庭广众开口的词，而在大陆的“爱人”，正是特别用在大庭广众时披露的词汇。最后大家还是没有达成结论，由美子小姐还得继续烦恼。如果镜上哪位有远见卓识的高见，也不妨为由美子小姐献计献策。
还有一位三郎先生，以前是大公司的役员，现在退役了。这位三郎先生的经历波澜万丈，他出生在中国大连，父母在大连做生意，他本人在大连读到中学（日本人中学）之后，回到日本，进入日本陆军士官学院，1944年毕业。之后被派去中国，在屯驻南京的部队里，佩少尉军衔。日本战败后，三郎先生顿成俘虏，在中国转辗反侧一年半，才回到日本。今天三郎先生喝多了，即兴讲起他在中国的战俘生活，以前不曾听过，很吃惊。其中有一个细节，很耐人寻味。
三郎先生是少尉，在日本部队里大小也算是一个官。日本军中“官”和“兵”的待遇是不一样的，“官”的伙食比“兵”好得多，而且有“当番兵”来服侍，为他们端茶倒水洗衣服，多少有一份优越感。虽然他们成了战俘，但“官”还是“官”，“兵”还是“兵”，这种高人一等的地位仍然残存。
战败后，三郎先生他们住在南京战俘营地，但伙食要自备，买菜买粮要自己去市场购买。有时冤家路窄，遇到中国官兵，他们就要立正敬礼。那时中国国民党的军队有军衔，领章肩章上有星，一看星的数目，就知官的大小。三郎先生带部下出去购买伙食，他自己是少尉，遇到比自己官衔高的中国军官，三郎先生就立正敬礼；遇到比自己官衔低的中国军官，就不敬礼。一次遇到一群中国兵，三郎先生不敬礼，就被中国兵打了一顿，还质问他：“你为什么不敬礼？”
三郎先生当时想不通，现在仍然想不通，“我为什么要向比自己官衔低的小兵敬礼？”
按照三郎先生的想法（也是代表了日本人的想法），打胜打败是一回事，但“官”和“兵”又是另一回事。军队的天经地义，军人要向比自己官衔高的长官敬礼，不管是自己国家的军官，还是外国军官都是一样的。中国打胜了，不等于中国“兵”也都变成了将军，中国的“兵”还是“兵”，他这个当官的，没有理由向当兵的敬礼。
按照中国的想法，一旦败仗，败方的将军比胜方的士兵地位还低，更何况是跑到我们中国来的侵略军。到底三郎先生该不该给中国士兵敬礼？确实有点耐人寻味。或许这个答案，由第三者的国家的人来回答，更贴切吧。
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 回复[31]: 先把敬礼的意思搞懂了 是的 (2009-11-08 23:22:26) | | | 我是不懂。
＊军人敬礼，表示什么意思？
＊军人敬礼，是否无条件地，一律通用实行于世界各国军人？是否有此世界统一和通用法律规定？
＊审判日本战犯时，是否那些美国兵看守每天都对日本原高官(军官)敬礼？不论是在监狱还是法庭。
 
小李子好文！   |
| 回复[32]: 是的生问得好 南海浪 (2009-11-08 23:20:54) | | | 还是是的生清醒。
》先把敬礼的意思搞懂了 |
| 回复[33]: 南海生恐棒娃~~~~哈 是的 (2009-11-08 23:26:50) | | | 许久不见了。渠边叨妇？
缺乏知识，所以笨鸟先飞，老老实实举手提问学习~~~ 不好意思~~   |
| 回复[34]: 会長 (2009-11-08 23:58:42) | | | 呵呵除了三郎亲父，其他个个都像套了个袜子似的，特别是社长师徒俩。 
〉〉〉中国人特爱讲自己的事
这句话跟社长以往的言论一样，说太过绝，会长令尊38年的老新四军，从来就没有像会长透露过他以前年轻时如何打国民党的 |
| 回复[35]: 是的先生，好像你把对象搞错了。 李小婵 (2009-11-09 00:01:53) | | | >>审判日本战犯时，是否那些美国兵看守每天都对日本原高官(军官)敬礼？不论是在监狱还是法庭。
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三郎先生想不通的是，正好和你说的相反，是否那些日本原高官(军官)每天都要美国兵看守敬礼？
按照三郎先生的认识，日本原高官不必对美国兵看守敬礼，但他就是因为没有向中国兵敬礼被打了。
三郎先生也没有说中国兵应该向他敬礼，所以套用你的比喻，美国兵也不必向日本原高官。
夜已深，我也开始糊涂了，也许明天讨论更好。
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| 回复[36]: 嗯。有点哑哑扩喜~~~ 是的 (2009-11-09 15:41:08) | | | 主文内容的确是“到底三郎先生该不该给中国士兵敬礼？”。我是绕回到了文章题目:《谁该给谁敬礼》——这自然包括“外国士兵该不该向敌国高官(军官)敬礼”的题意。
啥时买茶叶盐巴进城时~~~ 若有机会去小李子那儿，你把三郎桑叫来。我给开解，揭开压抑了他快一生的不满和沉郁。让他如释重负。这是玩笑话。
回头说两点侧面意见，供你参考。  |
| 回复[37]: liang (2009-11-09 23:51:58) | | | 军礼据说是以前欧洲的武士用来赞美女士的一个手势，意思是你的美貌像耀眼的阳光，我要举起手档住眼睛才敢正视。
行军礼必定是有尊重之心才做。 |
| 回复[38]: 世上无难事只怕有心人！ youmei (2009-11-10 01:26:43) | | | 李老师、如先生、 科长桑、 大家！
你们鼓励我、非常高兴。 谢谢! 谢谢!
我的工作没用汉语、我没有中国朋友（除了你们以外!）
所以我现在的生活中没用汉语会话的机会。
我希望得到更多听和说汉语的机会。
我对如先生的学校很感兴趣!
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| 回复[39]: 楼上真优美小姐晚上好! 大象 (2009-11-10 01:39:45) | | | | 为什么有兴趣学汉语呐?工作里还不用她?! |
| 回复[40]: 会長 (2009-11-10 01:50:16) | | | | 优美小姐写的完全是课本里学的汉语，实际上没有这样用的。真的跟跟如水先生从头学起比较好 ，局长先生也行。 |
| 回复[41]: 由美子辛苦了 李小婵 (2009-11-10 10:28:30) | | | 由美子辛苦了。
先有语言，后有文法，你就这么说下去，参考别人的意见，中文的进步会更快。 |
| 回复[42]: 小李子参考 是的 (2009-11-10 17:47:17) | | | 接36F。
这问题看似日常(战争里)，却耐人寻味让人思考。没能力正面撬开问题大门，悄悄绕到侧面搭根外脖子木头靠在问题窗前。可参考以下思路。
＊ 俘虏军官不能给士兵敬礼——
1，如果，有这方面世界军人之间统一通行的规定和军纪制度，那很简单。强行要求即违纪还可能违法。
2，如果没有，那，只能归结和落实到个体军人，纯粹个人的感受和理解上了。
那么，既然是个人层面的理解之别，那就无法强加或强求他者了。但，作为被管制的俘虏，会受到管制方一些军人的过激行为对待(虐待俘虏，是违法的)，应该是在预料之中。如果预料不到这点且想不通，没有这点心理准备也绝对不愿接受，最好的办法可能是——绝不作俘虏。战争中日本军人多有玉碎行为——他战友的这种极端过激行为，他倒有可能是想得通且有心理准备的。
但禁止虐待俘虏，这国际上有统一通行的规定。因此，士兵借口打俘虏，是违纪也违法。不论什么理由。压制暴力行为是别论。
3，而这三郎似乎纠缠在意的: 自己曾是将领。也即: 职位之尊。反过来可推导他的思路: 如果他是士兵，没敬礼而被打，他好象是能够接受的 (觉得应该吧)。他只看重他的职位地位尊严，看不到抽象的人格之尊。因此，作为将领他竟然不知，不论什么缘由，不论自己是否是将领，已经投降的俘虏被大打出手，实际上这都是违纪和违法行为。(现实状况，是别话)
＊ 他只愿给中国高官衔军人敬礼，不愿给中国士兵敬礼——
1， 他特地从职业对中国高军衔军人的尊重和军礼行使，反过来形成强烈对照，透示出他对中国士兵高高在上的蔑视和轻视之感。本来就有可能无视军纪的中国士兵打他，很难推断没有被这种蔑视态度刺激和激怒的成份也混合在内。从现实角度讲，那些士兵没有走上更过激的行为，他应该算是万幸。(实际上，日本军队对战俘的处理和对待，欧美战俘有不少令人发指的回忆资料。好象至今都在提诉追究)
2， 如果他把中国军人，仅当作纯粹普通和平场合的军人立场来认识和想像，反而说明，自认是俘虏的心理和认识很淡薄。这种心理，很难说不会无意识地流露到行为和态度上来。刚从你死我活战火状态走出的俘虏，还一心想着对敌方军人普通行使将领之尊，未免天真和幼稚之极。这基本是一相情愿的天方夜谭。更何况，俘虏是烧杀抢掠的侵略者加害一方。
3，如前述，个体的人格之尊，和职位高低之尊，完全是两码事。这不是一个层面的东西。不能混同。但现实里，将两者混同重叠者，不少。一般而言，军人既然作了俘虏，不论你曾是将领也罢士兵也好，原则上，职位之尊已被剥夺而失去(现实里不绝对。特别人物，因特殊情况也会有特殊对待)。剩下的，仅仅是人格之尊。禁止虐待俘虏，即是尊重他的人格之尊(人权)。
(这个三郎桑好象看重他的职位之尊胜于看重他的人格之尊)
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| 回复[44]: 一相情愿的天方夜谭，说的真好！ 李小婵 (2009-11-10 22:22:27) | | | 一相情愿的天方夜谭，说的真好！
不过作为人，正是要追求美好的，合理的东西，这也就是天方夜谭了。再回来说，三郎先生作为战俘，他的要求现实中可能是天方夜谭，但我想要说的是，三郎先生的要求是不是合理？该不该敬礼？
况且三郎先生高寿87岁，还能和他以前敌国的人们一起喝酒吐真言，追忆他没能实现的天方夜谭，这本身也是近似天方夜谭了。
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| 回复[45]: 社长从没看过俄国小说？ tellme (2009-11-10 22:27:08) | | | 只要看过2本以上，就应该知道什么是罗宋汤。
另外国内开放以前的西餐店基本都有罗宋汤，因为受苏俄的影响最深。
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| 回复[46]: 别曲解走题。 是的 (2009-11-11 12:06:36) | | | 44F
(先跟着也小小走两步)
一相情愿的天方夜谭，是指作为战俘，还依然想着以将领之尊君临士兵——而且还是强加于敌方士兵。这种心理和行为，只能是一相情愿的天方夜谭。
说到这样的老人。我住了10多年的乡村小城镇，邻居就是曾赴东北的开拓团还是军人(从没特地问过)，也是近80岁的老人。现实来往，我从来尽量避免或绕开这类话题跟这些老人交谈。
真要真切交谈这些话题，坦率说，扯多了不一定理解领会(实际上，不少旧日军老人多是一方通行的思惟)，弄不好却又可能触及隐痛或揭疤。又都已高龄老人。何苦来着。于是我常鸵鸟战术或掩耳盗铃。拉养儿育女，春耕秋播，吃喝拉撒的家常多轻松开心。除非老人主动谈及我会认真聊上一些，然后趁机跑题。我倒更愿意能与日本青年大刀阔斧交流这些。但基本没遇到过机会。(这种时候，往往是轮到他们好象鸵鸟战术。哈哈。太有意思了)
你说这，你好象也是被动听者。 |
| 回复[47]: 并不是非黑即白 是的 (2009-11-11 12:07:48) | | | >我想要说的是，三郎先生的要求是不是合理？该不该敬礼？
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记得小李子自己也曾慨叹，许多事物，并不是只有黑白两极的答案可选择，尤其中国人往往看不到其间还有许多中间色。
已有所述，难以正面黑白式定论: 要么合理，要么不合理。
1，如果国际上有明文规定和统一通用的军纪制度，他的作法是遵从军队制度，合理的。
2，如果没这规定，那就只能归结于每个军人个人的理解范围了。但不能以个人理解强加或强求于他者。一意孤行，只能是一相情愿。(即他可以理解自己是对的。中国士兵也同样可以认为自己是有理的)
3，不论是否有上述国际规定，中国士兵借口殴打俘虏，有虐待俘虏嫌疑。这不但属于违纪还可能违法。(但这无关不敬礼合理与否。不论以什么借口，都不能虐待俘虏)
具体，参照42F。
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| 回复[48]: 是的桑，补充一点 李小婵 (2009-11-11 21:48:27) | | | 那天星期六，写文章时间比较赶，有一些细节没有写上。
现补充一点，也许更能够讲清楚我的本意。
那天三郎先生还有一个插曲是，他也常被中国老百姓打骂，他认为这是没办法的事，因为日本军队在中国干了坏事，所以对被老百姓打骂能够理解，也不耿耿于怀。
只是同样是军队的人，为了敬礼这件事被打，让他至今想不通。
至于敬礼“合理不合理”，有两国观念的差别。
中国的“兵”认为日本的“官”也要向他们敬礼，不敬礼就打。
而三郎认为日本的“官”可以不必向中国“兵”敬礼。
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| 回复[49]: tellme，这回你（妳）说对了。 李小婵 (2009-11-11 21:51:59) | | | tellme，这回你（妳）说对了。
我是没看什么俄国小说，只看了一本《安娜卡列琳娜》，里面好像没有谈到罗宋汤。改革前，我还从来没进过中国的饭店。 |
| 回复[50]: PO (2009-11-11 23:33:31) | | | 。改革前，我还从来没进过中国的饭店。
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这倒有些意外，一直以为小婵出国前就是中国的セレフ。
不过tellme 说[国内开放以前的西餐店基本都有罗宋汤]，我倒不敢苟同。
小时候，家庭里的大日子，常去淮海路的[红房子]，和平饭店南楼的西餐厅，
即使现在看来那里也算是正宗的西餐厅，好像不会有罗宋汤。
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| 回复[51]: 不会吧 tellme (2009-11-12 00:36:53) | | | 20多年前只要我去上海去红房子，就会要它的罗宋汤。
当然上海不是我的常住地，不算熟，但若说上海的西餐店没有罗宋汤，
我根据自己的常识觉得不可能。至少到80年代，中国的西餐大多以
俄式为主。
北京的几家有名西餐厅都提供罗宋汤，只是在北京这种汤被称为红菜汤。
俗话说，秀才不出门，全知天下事
社长若是多读些俄国小说就应该知道，红菜汤是俄国等欧洲国家很“主流”的汤，
也绝不是那种加入五香大料的东北大锅炖菜的形象。
文科出身只读过一本俄国小说，很意外呀。。。 |
| 回复[52]: 俄罗斯小说和罗宋汤 科长 (2009-11-12 08:42:21) | | |
我记不得俄罗斯小说是否提及罗宋汤。
我想，即使小说写到罗宋汤，也不会详细描述他的颜色和成分，更不会介绍制作方法。
又不是菜谱。
我是从小买罗宋汤的。不是卖哦。
家里附近陕西路南昌路口是蕾茜饭店。现在好像没有了，有名的西餐馆。
罗宋汤20毛钱1盆。家里经常叫我去一份，拿个小锅子去，老师傅会给我1份半的量。
中午11点开门，等开门的话，通常上面一层红红的油，都进了我的锅子。
回家后，再加半棵卷心菜，煮一会，够全家吃了。
穷人的日子。
没有  ，只有  |
| 回复[53]: 原来科长是喝罗宋汤长大的，怪不得…… 李小婵 (2009-11-12 09:25:55) | | | 原来科长是喝罗宋汤长大的，怪不得一眼识破我的冒牌罗宋汤，思够矣。
大上海和鼓浪屿真是一个天一个地。
再说一句，我那个的汤正式的名叫“神仙汤”。 |
| 回复[54]: 老赵 (2009-11-12 09:49:14) | | | 嗯
红菜汤一盆
科长看看
北京风味
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| 回复[55]: 中国的稀饭 是的 (2009-11-12 10:10:19) | | | 通过小说，传到西方欧美~~~
估计，蓝眼睛汉学家们也会类似如此讨论明辨~~~(举着玻璃酒杯~~插上一根消毒处理的塑料制羽毛~~~叫啥来着...鸡尾酒？ 脖子上，再绑上一根白布拉条子~~~~ 那种。哈)
黄米还是白米~~~ 放盐还是不放~~~ 稠还是稀~~~ 放些菜叶还是不放~~~
...................
不知道什么罗宋汤，王明粥~~~~还是李元汤~~~ 哈
看照片儿~~如果这料理还有一个别名，叫“卡洗们儿”~~~ 我是在这汤里泡大的~~~~ |
| 回复[56]: 科长 (2009-11-12 10:14:12) | | | 鼓浪屿真是一个好地方啊
我在1985年秋天，厦门呆了1个多月。我所在的研究所和电子部某所合作，为设计“厦门市信息管理系统”进行调研。厦门是全国中小城市第一个进行电子信息管理的。
住在白露宾馆（好像是这个名字），管吃管住，单位里拿出差津贴，接待方好像是厦门市科委，还给我们发零花钱。乐不思归。
还有很多有趣的事。
譬如，我们到各个局去调研，无非是看看现状，那时电脑少的可怜，还有就是大致的信息流程，流量。地方官员把我们当作钦差大臣一样，哈哈，还向我们诉苦，让我们向上级反映情况什么的。
休息天就是去鼓浪屿。某天，同事裴老的脚扭了一下，坐在地上起不来了，抽了1根烟还是起不来。赶快叫救护车。鼓浪屿除了自行车不能通行汽车的。（不知道现在改了没有）救护人员抬了担架，摆渡。送医院后经诊断是骨折，要做手术，裴老坚持要回上海做。于是马上联系机场，买了4张票子，我师傅附送他回去。赶到机场，我帮忙把他抬上飞机（每个人也都要安全检查滴），飞机上已经拆掉了3个座位放担架。到上海后救护车已经等在机场了，直接送医院手术。
还有印象很深的就是 南普陀。在那里吃了1桌素餐，200元，当时很贵的，明明是蔬菜，却起了一个带有荤腥的名字，也居然吃出了肉味来。每人一份菜单，名字串起来，简直就是一首诗。保存至今。
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| 回复[57]: 白露宾馆 四海为家 (2009-11-12 10:22:19) | | | 是白鹭宾馆。
白鹭是厦门的象征。 |
| 回复[58]: 哦~~~ 鼓浪屿，是福建的？？ 是的 (2009-11-12 10:39:44) | | | 哦。小李子是鼓浪屿人？鼓浪屿是福建的？
不知道鼓浪屿。但小时候听过的《鼓浪屿之歌》，旋律难忘。很美~~~深深思念之情~~~
只要一见鼓浪屿三个字，脑海里必然出现这旋律~~~
看来，以后一出现这旋律~~~ 脑海里该必然出现小李子了~~~
不知是否可听。《鼓浪屿之歌》
http://hi.baidu.com/%D1%D2%CA%AF%C7%E5%CB%AE/blog/item/33757bc37d9a9b110ff47715.html
鼓浪屿四周海茫茫,
海水鼓起波浪,
鼓浪屿遥对台湾岛,
台湾是我家乡.
登上日光岩眺望,
只见云海苍苍,
我渴望,我渴望,快快见到你,
美丽的基隆港!
music...
母亲生我在台湾岛,
基隆港把我滋养,
我紧紧偎依着老水手,
听他讲海龙王.
那迷人的故事吸引我,
他娓娓的话语记心上,
我渴望,我渴望,快快见到你,
美丽的基隆港!
music......
鼓浪屿海波在日夜唱,
唱不尽骨肉情长,
舀不干海峡的思乡水,
思乡思乡啊思乡,
鼓浪鼓浪啊鼓浪,
我渴望我渴望快快见到你,
美丽的基隆港
思乡水鼓动波浪,
思乡思乡啊思乡,
鼓浪鼓浪啊鼓浪,
我渴望我渴望快快见到你,
美丽的基隆港
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| 回复[59]: 好象许久没见四海兄弟哇~~~ 是的 (2009-11-12 10:47:19) | | | | 没婴妇孺眼杂去吧~~~~？ |
 随笔
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