东京汽车游行——纪念六四20周年│黑白子│东洋镜

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东京汽车游行——纪念六四20周年
黑白子 (发表日期:2009-05-31 22:33:18 阅读人次:7357 回复数:79)
今天，应朋友之邀，上午10点半来到池袋，参加纪念六四20周年的汽车游行。　　11点半，9辆小轿车和面包车大约五十多人从池袋北口出发，前有警车开道，后有警车压阵，还挺威风的——据朋友介绍，这次活动要经过9个警察署，每过一个警署，前后左右跟踪、保护的警车都要换防，如临大敌般…… 　　一行车辆穿过池袋，从目白到早稻田，然后是原宿、代代木、新宿，再到六本木。沿途大喇叭广播着组织者的主张，提醒日本民众不要忘记六四。　　本来，一行人还准备到中国大使馆前面示威，但是被警察堵在距离大使馆一百多米的地方，不让过去……结果，只好放弃。　　作为普通人，可以自由、公开地表达你的意见，好像是只有在民主国家才能够做到——20年前，开进北京城的中国军队的坦克，说明中国是个非民主的国家。这一点，在经过了20年后，依旧没有改变。　　民主国家的大部分普通人都有表达自己意见的权利，非民主国家的大部分普通人大都没有表达自己意见的权利——这是我比较日本和中国的生活后的一点切身感受。

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回复[31]: 恕我直言。 自带板凳 (2009-06-01 12:59:15)

　　文化大革命一定会重演。

　　六四也一定会重演。

　　

　　这是真的。

回复[32]: 小木樨花 (2009-06-01 13:24:19)

　　〉〉愿大家纪念六四时，反思六四的教训，不要让六四重演。

　　-----

　　不希望重演流血。

　　但民主本身绝不是造成流血的原因。造成流血的是为保持特权的杀戮。

　　林先生把民主看作会造成混战的东西，倒和那些杀戮者们殊途同归。当然，林先生是高级知识分子，有识之士，不是杀戮者。

回复[33]: 我特别希望重演。 自带板凳 (2009-06-01 15:07:18)

　　那些反革命暴徒，杀得越多越好，杀他200万，再换来200年和平，多好！

　　杀掉2个亿的年轻暴徒更好，连整个亚洲都清静了。

　　中国还可以提前进入老龄化社会，很好。

　　在这一点上，我跟二子，还有唐辛子，还有那个几个1的有志青年，保持高度一致。

　　

　　你们这些人一到六四就激动，激动什么!

回复[34]: 雪非雪 (2009-06-01 15:39:38)

　　2009年2月参观亚特兰大CNN时，一进大厅左侧，整面墙是CNN图片新闻，右下部为自1980年至今的年度图片新闻。1989年展示的是坦克车。那个轰动世界的“事件”重现眼前。驻足良久。

　　

回复[35]: 小木樨花 (2009-06-01 16:39:56)

　　我也来纪念一下。

　　不是以投江的方式，而是做粽子吃的方式

　　笨手笨脚，习作的。

　　

回复[36]: liang (2009-06-01 17:25:14)

　　自带板凳，你骂人傻逼，我说你就是个傻冒，什么都不懂，前几年吾尔开希到东京的64游行，那帮人开车要冲击大使馆，让一群日本警察用棍子把车窗敲碎，把人从里面拖出来，电视画面全世界都看到，脸都丟尽了。这次游行就规矩多了，这说明什么？

　　这说明中国人到今天才学会什么是和平示威，自己游行也要尽量减少对他人和对环境的骚扰，游行要遵守规定的时间路线，过后要清理好垃圾［国内游行后比垃圾缸还脏］。不守规矩在那里都会被镇压的，即使诉求是正义的，诉求即使得不到满足也要有耐心，要讲妥协和技巧，而不是不达目的死不罢休。

　　知道日本警察为什么会如临大敌？这意味着稍有出轨，就可以马上镇压，机动队不是吃素的。

　　20年前游行的人如果有这次日本游行的素质，64就不会发生。

　　关于难民特别在留的事，如果你知道里面的利益纠缠，资金动向，勾心斗角和混水摸鱼，一本500页书都说不完。

　　有兴趣的话，你先去了解一下赵南拿了特别在留后干了什么，姓杨的干什么去了。

　　自带板凳，知道为什么中国人到今天还不配搞民主？是因为中国人还不能最基本地做到：即使不同意对方的观点，也要誓死捍卫对方说话的权力。中国人今天还是胜者为王的心态和做法。

　　按照日本的规矩，后辈对前辈说话要悠着点，别乱说N字经，明白？

　　

回复[37]: 粽叶哪来的 科长 (2009-06-01 18:03:45)

　　昨天找到一条河浜，棕叶是有的，实在太窄，估计要5张才能包1只，作罢。

回复[38]: 好吧，回到你的话题吧。 自带板凳 (2009-06-01 18:19:29)

　　回复[6]: liang (2009-05-31 23:22:26)

　　我敢打赌，这些人都是难民在留资格申请者，或者拿中国以外的外国护照。

　　搞这么一个活动，印刷品，标语，汽车，招待费等等开销至少要几十万円吧？

　　--------------------

　　

　　我和蛇都愿意跟你打赌。现在你来说赌注是多少。

　　我和蛇不认识那些人，但是，只要我们能证明他们不都是“难民在留资格申请者，或者拿中国以外的外国护照。”，就算你输了，OK?

　　

　　说赌注吧。

　　

　　

　　我晚上回来看你的答复，现在喝酒去了。

回复[39]: 36楼！！ 看不过眼 (2009-06-01 18:35:37)

　　《20年前游行的人如果有这次日本游行的素质，64就不会发生》

　　

语不惊人誓不休？

回复[40]: liang (2009-06-01 18:35:56)

　　好，我输我叫你一声前辈。

　　不过我相信我不会输，难民在留资格申请方面的猫腻你似乎完全不懂。

回复[41]: liang (2009-06-01 18:55:58)

　　对64感兴趣的人，可以同时看看80年在韩国发生的光州事件，死了不少人，对比一下。在日有不少韩国人，也可以和他们谈谈。

　　光州事件现在虽然已经平反，但是，在镇压过程中，下令开枪的及开枪的人、美国的角色等问题仍有待解决，还没有彻底查明事实及公开真相。

　　所以，平反64就要如同平反文革一样，需要全中国人的平和心态以及政治智慧，而不是任由一群背景和利益动机可疑的人在吵吵嚷嚷。

回复[42]: 小木樨花 (2009-06-01 20:13:32)

　　〉〉平反64就要如同平反文革一样，需要全中国人的平和心态以及政治智慧，而不是任由一群背景和利益动机可疑的人在吵吵嚷嚷。

　　-------

　　我的看法和你不同。

　　就政治事件的看法和处理法，任何公民都可以自由发出声音，只要分贝不超过噪音标准不对居民造成人身伤害，任何背景的人任何利益动机的人都有权利发表看法。因为全国人民的利益和背景不可能只有一个，不同身份不同背景的人有不同利益和诉求，这不同的利益需要和平的妥协并最终以民主程序来决定。

　　“不明真相的群众”“别有用心的一小撮人”这种某党惯用的帽子，是不是得人心？如果得人心，还用怕人家投票吗，还用怕给信息自由吗？

回复[43]: 小木樨花 (2009-06-01 20:32:27)

　　回37楼

　　我采集到的粽叶也很小

，用5枚才很吃力地裹成一个小粽子

。据某人说，5枚小粽叶弄成一个粽子，不散架就算不错了，我弄得还不算太丑

回复[44]: 黑白子 (2009-06-01 20:48:02)

　　小木樨花的粽子非常漂亮，很翠，一种秀气的翠，小巧的翠——不好意思，第一眼看上去的时候，竟然联想到三寸金莲……

回复[45]: liang (2009-06-01 21:17:08)

　　小木桑，当年如果人们知道什么叫妥协，就不会有64了。

　　妥协是最高的政治艺术，中国人在中国搞不了民主，是因为中国人都不愿作民，只喜欢作主，多数不照顾少数，少数又不服从多数。

　　但是中国人在外国却可以搞民主，是因为中国人在当地是少数，不会影响所在国的政治生态，假如有一天日本美国里面的中国人占了当地人口的70％以上，日本美国也会变成独裁国家。

　　

回复[46]: 小木樨花 (2009-06-01 21:59:59)

　　〉〉当年如果人们知道什么叫妥协，就不会有64了。

　　------

　　这话一点不假，如果人们都能够妥协到对腐败熟视无睹毫无抗议的程度的话，那就不会引起极权者的杀戮了，自然不会有64。

　　

　　〉〉但是中国人在外国却可以搞民主，是因为中国人在当地是少数，不会影响所在国的政治生态，假如有一天日本美国里面的中国人占了当地人口的70％以上，日本美国也会变成独裁国家。

　　------

　　此话怎讲？我还没听说过哪个国家赋予外国人参政权的，中国人在外国怎么就可以搞民主了呢？如果参加了居住国的民主程序，那一定是改变了国籍，那就不能再说还是中国人了，只能说是华裔。

　　台湾应该也有中国人吧，怎么没有继续维持独裁政权呢？

回复[47]: liang (2009-06-01 22:12:59)

　　如果当年的游行也像今天东京那样守规矩，64也不会发生。

　　几年前吾尔开希那帮人开车冲击大使馆抗议64，日本警察是怎样揍他们的？

　　看看美国，如果如何示威者对维持秩序的有身体接触的推动，就算袭警，可以马上逮捕镇压。

　　小木，你知道光州事件吗？

回复[48]: 小木樨花 (2009-06-01 22:26:56)

　　法治国家讲的是罪刑法定刑罚相当，警察逮捕不法者，不等于可以不通过司法手段把他们直接枪毙或压坦克吧。

　　妨碍执行公务在刑法上来说并不是一个很重的罪。

回复[49]: liang (2009-06-01 23:04:56)

　　大家老是喜欢把中国和成熟的发达国家欧美日来比，而不把目光放开。

　　民主的以色列在镇压巴勒斯坦人的时候，坦克机枪都用，打死妇女儿童是家常便饭。

　　

回复[50]: 你输了叫我一声前辈？ 自带板凳 (2009-06-01 23:06:58)

　　你不如叫声阿爷啦！

　　

　　你看看你那副德性！

　　

　　坦率地讲，有良心的中国人，都要纪念包括六四在内的在中国政府镇压中的牺牲者，这些活动都是正当的，这些参加者都是值得赞扬的。

　　你的帖子无非就是折射出了你公开站在杀人者立场的丑态而已。

　　你还叫我前辈，你叫亲爹我也不要。

回复[51]: 亏你还知道个以色列！ 自带板凳 (2009-06-01 23:29:31)

　　以色列打巴勒斯坦人，不用机枪用什么？用水枪啊？

　　对不起，水枪是你小时候跟你爹在农田里打水仗时候用的！

　　巴勒斯坦人拿着炸药包和火箭弹，你叫以色列人拿着水枪去玩游戏啊？

　　你个蠢猪。

　　

　　再说，以色列和巴勒斯坦，叫“巴以冲突”，那是民族战争，是两个国家之间为了生存和利益的战争，你的中国共爹爹调动野战部队打死的是谁？是自己国家的手无寸铁的国民，对不对？

　　这该叫什么战争，什么冲突啊？

　　你给起个名字。

回复[52]: 小木樨花 (2009-06-01 23:17:30)

　　〉〉民主的以色列在镇压巴勒斯坦人的时候，坦克机枪都用，打死妇女儿童是家常便饭。

　　-------

　　国际/地区间的战争行为，和一国内部的制度，没有直接联系。当时民主的英国也曾镇压北美的独立行为。

　　以色列只要对自己的国民不用坦克机枪，保障自己国民说话的权利，那就比朝鲜国有出息多了。

回复[53]: 呵呵，俺提议啊， 马桂花 (2009-06-01 23:32:54)

　　让liang先生（就算是个先生吧），拿个水枪去把巴勒斯坦人的炸药包的导火索浇灭！

　　嘿嘿，，，

　　

　　轰！liang先生不见了，为民除了害。

回复[54]: liang (2009-06-01 23:35:26)

　　小木，80年的光州惨案韩国出动几万军人和坦克镇压，92年美国的洛杉矶暴动，美国出动一万多国民警卫队和几千海军陆战队，出动了装甲车和直升飞机镇压。这做何解释？死伤人数自己查。

回复[55]: 小木樨花 (2009-06-01 23:40:48)

　　〉〉92年美国的洛杉矶暴动，……

　　------

　　我差点忘了我所受到过的教育了。朝鲜国下的定义是反革命暴乱。所以对手里没有武器的人们使用坦克机枪就是正当的，那些人就该死。

　　

回复[56]: liang (2009-06-01 23:49:23)

　　马贵花，你太卡哇衣了，如果中国人都把不同意见看成你死我活，而不明白民主政治就是妥协政治，中国人现在真的不配享受民主。

　　民主未必就会富裕，沙特阿拉伯是独裁国家，但是他的国民比美国日本要富裕。

回复[57]: 酒保 (2009-06-01 23:53:41)

　　激动！

　　

　　

回复[58]: liang (2009-06-01 23:54:55)

　　小木，洛杉矶暴动这个词不是共产党起的，英文叫1992 Los Angeles riots，也叫罗德尼金起义（the Rodney King uprising）。

　　美国的传媒都用这个词

回复[59]: 小木樨花 (2009-06-02 02:19:19)

　　〉〉如果中国人都把不同意见看成你死我活，而不明白民主政治就是妥协政治，中国人现在真的不配享受民主。

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　　看成你死我活的，是当权者们吧。那些没有权没有武器的人可没有要你死我活，他们只是静坐绝食，没有用坦克开往中南海用机枪扫邓小平吧。

　　

　　

　　〉〉民主未必就会富裕，沙特阿拉伯是独裁国家，但是他的国民比美国日本要富裕。

　　－－－－

　　说过无数遍了，民主只是用投票的方式决定公共事务（其中最重要的有财富的分配），而不是创造财富。

　　你对民主的基本概念不清楚。

回复[60]: 王者非王 (2009-06-02 08:52:51)

　　我也觉得用武力镇压不管怎么说，总不是一个好办法。应该还能找到和平的方法的。主动权在政府手里，应该由政府找到和平的办法的。应该反思一下。历史总会有一个说法的，为什么当时会那么冲动呢？

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