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夏夏 (发表日期:2009-03-24 20:23:25 阅读人次:3227 回复数:16)
| 夏夏 (发表日期:2009-03-14 20:01:03 阅读人次:1262 回复数:58)
二子好.谢谢的留言.
若你觉得对西藏的事情不够了解,请去唯色的博客阅读,我想你能获得一些信息.
”不过有些事情我其实很想不通。如果什么事情也没有，GCD有必要去打压西藏么？我觉得没必要。肯定是有些事情的。什么事情？独立统一的事情。”
你回复中提到的,GCD为什么要打压西藏,那是因为西藏在发生一些事.
确实如此.可是,西藏为何总是在发生事情?若是好好的,会有事发生吗?
我试着用我的理解和你交流一下.
很久以前，在高原,有一善良贫穷人家,过着与世无争,贫苦却自我满足的生活.中原有一大户人家,文化信仰不尽相同，他们时常有着往来.大户人家挺喜欢这片高原,想让高原的人家听从自己,并许愿共同创造美好生活.善良的高原人相信了,一家之主的爸爸还多次前往中原,渴望真诚的交流与合作．然而，有一天，一些事情的发生，打破了爸爸的梦想，他开始觉得他们彼此之间并非志同道合．他彷徨，恐慌，为他的孩子们找不到出路．终于，一日，他被迫带着部分孩子离开自己深爱的家园，流落他乡，过着没有身份的流亡生活．
孩子们失去了爸爸，妈妈被软禁，不久也去世了．他们如此想念深爱的爸爸，却因为中原人家的管制，多少年来，连爸爸的名字不敢提，照片不敢收藏，因为那是要坐牢的．有一些勇敢者，翻山越岭，想去看望爸爸，却在路途中被中原人家以各种理由杀死了．孩子们失去了爸爸，失去亲人，还失去了部分自由．他们不能谈论，不能拥有护照，他们若想冒险越境，就再也回不了家．
想念爸爸的孩子们在一些特殊的纪念日，以僧人的形式举行了一些纪念活动，却遭到了无理的束缚与压制．事情越来越大了．流血与失踪越来越多，中原人却封锁了消息，外界不再知道真相．
流落他乡的爸爸同样想念自己的孩子，想念家园，五十年过去了，爸爸渐渐年迈，为了孩子们的幸福，他奔波忙碌，却没有结果．他想回家，他愿意规管于中原门下，只是要求让自己的孩子团聚一起，归自己管理．可是，中原人家依然没有显示谈判的诚意．
无计可施．有家不能归．年老的爸爸身心疲惫，却依然微笑，为他坚信的善，为人间的真理，为他的孩子们，他依然在奔走．他是弱者同样也是强者．
也许你会说我情感化，也许你会说我有明显的偏向．确实如此，因为我的所见所闻，因为心中存着的善，我站在手无寸铁的一方．如果你也相信六四的流血，对待学生，他们可以那样．那么，对待僧人，你自己可以想象，会发生什么．
我不支持独立，我更反对流血．为在流血中失去的生命祈祷．
be happy ,be love,be myself.
夏夏2009,03,14
附件,我转贴的文章及二子的回复.
(转贴)“今夜他在拉萨我在北京……”
“今夜他在拉萨我在北京……”
岗拉
……我是一个汉族人，我的丈夫是一名藏族人。今夜他在拉萨我在北京，他在电话里只对我说了一句话：我们在自己的土地，却失去了自由。我能够深深感觉到他内心的痛苦，笑在脸痛在心……
从去年以来，身边讨论西藏问题的话题逐渐多起来，因为有人知道我嫁给一位藏族人，都会问我们的态度和想法。我也试图和别人交换我的看法，但往往失望多过希望，因为我听到的大多都是片面的和极不客观的说法，他们有我的朋友、家人、同事……我为这种愚昧和简单感到很难过。
一个国家真正的“强大”并不仅仅是经济上的强大，好多人误解了“强大”这个词，或者说从未真正仔细地想过。正如一个人的强大，并不是因为他有钱一样。一个满嘴胡话不肯理解别人的人，就算成为富翁，也不太可能受人尊重。
有的人认为物质生活是第一位的，所以也认为在别人看来物质也一定是第一位的，可是他并不知道有那么一些人，真的就觉得物质没有精神来得重要，他们不是“有奶就是娘”，在他们看来“信仰”远比“工资”“住房”“社保”重要得多的多。真正的尊重并不是给他们一些他们认为不要的东西，而是给予一片自由的天空。
我看到这里有很多汉族人的跟贴，说出来的话让我十分难过，不仅仅是看到暴力的词语，更看到了背后的愚昧和盲从。不去了解真相和真正的西藏，崇尚暴力的治国之道，没有信仰并且不允许别人追求自己的信仰自由。“霸权”主义用在这里更合适些。
我们至少可以反问几个问题吧：为什么要动用那么多的武力去面对手无寸铁的僧侣和群众。是因为害怕，因为他们知道事实上并不像他们宣传的那样，人人安居乐业，害怕的并不是暴动对么，害怕的是人心。可是再先进的武器和精锐的部队，乃至隐形的特工们可以改变人心么？当你上网的时候可以试图听听中国以外的声音，应该是非常少的，为什么我们了解世界的渠道这么狭窄？我们已经习惯了信息的不对称，已经习惯了受愚弄还乐此不疲的当枪使。失去了分辨能力，这是功能退化吧我想。
能有什么比遏制别人的信仰来得残酷？能有什么比把的民族的精神领袖的照片踩在脚下更低级？再简单不过的道理就是这样：把再温顺的人逼墙角，逼得无路可走，他们也会选择反抗。
不要试图拿“国家”来说服我，西藏问题不是“国”的问题，更不是彊界的问题。我总是在和身边的朋友普及一个再简单不过的道理：“党”不能代表“国”，“党”的利益也不一定就是“国家”的利益，国家的利益是人民的利益，在彊界内的人们彼此尊重，理解，求同存异，才能共同繁荣，才有可能使人民共同受益，这才谈得上国家的利益。制造种族的矛盾只能使国家利益蒙受损失，人民受到伤害。尊者一向对汉族人民是友好的，有多少汉族人看到过他的讲演和公开发表的书信？我真的无法相信一个得过诺贝尔和平奖的老人是CCTV上形容的那般可怕。也真的无法理解堂堂大国的媒体进行大篇幅的人身攻击，听到这些的藏人会作何感想，那是比父母还要重要的人，那是人家的转世的神，为什么要这样践踏呢，我真的想不通。唯一的解释可能还是害怕吧。
今夜我坐在这里不能发出任何声音，我甚至不能和我的丈夫通过电话讨论局势和交换看法，不过我们的境遇比起那些失踪的人们，幸福太多了。这就是中国的HUMAN RIGHTS的现状，因为我们胆小如鼠，所以可以苟且偷安。我们害怕他的家人受牵连，怕老人跟着担心，怕他家里在外求学的孩子们读不成书。
相信多数人的暴力可以解决问题的人们，真正的敌人是自己，因为是你帮助别人欺骗了自己，愚弄了自己，并达到了他的目的。因此，不当愚民成了我长大成人以后的人生的目标。
结束前我再说一遍吧，别说我不爱国，这和“国”没关系。
有时，我的真的自己，会俯视现在的自己。
岗拉 于北京
原文http://woeser.middle-way.net/2009/03/blog-post_12.html
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回复: 平心而论 二子 (2009-03-13 13:03)
我甚至没有去过西藏，按理说没有资格谈论这种事情。
不过有些事情我其实很想不通。
如果什么事情也没有，GCD有必要去打压西藏么？我觉得没必要。
肯定是有些事情的。什么事情？独立统一的事情。
反过来说，这个和人权其实有是不一样的事情。
虽然很多人把人权放在万事之上。确实很对，我也从来不敢否认。但是问题在于现实世界并非如此，主权在21世纪的地球上依旧是第一位的。这是现实。
像夏夏转贴的这个帖子。作为一个以”人“为单位的话题，我们没有办法不去谴责GCD，谴责制度和政权。但我觉得它仅仅限于”人“为单位，当用这些”人“为单位的话题来讨论”国“为单位的话题是，其实有点偷换概念。
真正的问题在于，有人希望西藏独立，有人不希望。
真正的问题在于，有人希望中国分裂，有人不希望。
人权和制度的问题都是另外的话。但是现在全部混成一谈了。
我记得姜昆评论郭德刚的时候说，
大家都说郭德刚是弱势，我觉得不是。他可以在剧场里，在媒体上骂相声界。我们不行。你觉得郭德刚是弱势么？
这话对相声界来说对不对我不知道。但是他确实给人气势。
很多时候我们是不是只想到站在弱势一边了而没有站在应该站在位置上看世界。
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 回复[1]: 夏夏，把你的文章和回复找回来了 科长 (2009-03-24 20:25:05) | | | 回复[1]: 夏夏 (2009-03-14 20:42:36)
不好意思,把论坛那边的文字转到这.
希望听到不同的声音.但是,以心平气和和诚意交流为前提.
另外,推荐,去年3月14,一些照片.
http://woeser.middle-way.net/2009/03/blog-post_1445.html
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回复[2]: 骑驴看本 (2009-03-14 20:55:35)
真正的问题在于，有人希望西藏独立，有人不希望。
真正的问题在于，有人希望中国分裂，有人不希望。
人权和制度的问题都是另外的话。但是现在全部混成一谈了。
我记得姜昆评论郭德刚的时候说，
大家都说郭德刚是弱势，我觉得不是。他可以在剧场里，在媒体上骂相声界。我们不行。你觉得郭德刚是弱势么？
这话对相声界来说对不对我不知道。但是他确实给人气势。
很多时候我们是不是只想到站在弱势一边了而没有站在应该站在位置上看世界。
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回复[3]: 会長 (2009-03-14 21:00:59)
〉〉〉也许你会说我情感化，也许你会说我有明显的偏向．确实如此，因为我的所见所闻，因为心中存着的善，我站在手无寸铁的一方．如果你也相信六四的流血，对待学生，他们可以那样．那么，对待僧人，你自己可以想象，会发生什么．
我不支持独立，我更反对流血．为在流血中失去的生命祈祷．
be happy ,be love,be myself.
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回复[4]: >>:郭德刚是弱势 老唤 (2009-03-14 21:09:11)
郭德刚是弱势,他的当红得罪了太多的人!
崔健沉默了,王朔沉默了,郭德刚也快沉默了……他们不是人们所说的「江郎才尽」,而是必须沉默。我敬佩韩寒,因为我知道这个小家伙有多难!
「说实话需要勇气。」这在他们并不难,难的是他们不得不为别人着想,在公众场合说实话会使更多的人遭殃,起码会得罪许多朋友。
要么说谎,要么沉默,还有一条路,就是敷衍了事,抹杀个性!
可以肯定的是:今天的道德不如过去任何一个时期,今天的控制超过过去任何一个时期。
还可以肯定的是:如果喜欢钱,目前广阔天地大有作为!
我终于回到了东京,接着当我的「自由的流氓」!
还是流氓好,流氓多自由!
老唤和年轻而高大的陶瓷鉴定家「火眼金睛」。
我拿出一个盘子,还没打开透明的塑料包装,他已经开始说了:「万历青花,打捞货……」
不可想像!
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回复[5]: 东京博士 (2009-03-14 21:08:11)
老唤喝酒了？鼻子有点red。
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回复[6]: 亦夫 (2009-03-14 21:13:14)
老唤，如方便请告诉我你的邮箱，我的邮箱上次给过你了。
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回复[7]: 东博也是鉴定家? 老唤 (2009-03-14 21:31:54)
已经开始消炎了。每天说话,从早到晚,嗓子也哑了,鼻子变得又红又大。女同志见了我都很害怕……
路过大裤叉。据说用也不是,拆也不是,拆比盖不省钱。又据说内部调查,原因不是放花:
隔着车窗,反光。
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回复[8]: 去年3月14日的照片 科长 (2009-03-14 21:36:37)
去年3月14日，菜园的农儿正好在拉萨
http://bbs.99read.com/dispbbs.asp?boardid=18&Id=142989
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回复[9]: 亦夫还在东京? 老唤 (2009-03-14 21:40:32)
我不是告过你了吗?
我已经通知我的秘书黑白子把我的邮箱发给你了。
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回复[10]: 夏夏，你好，请进来 二子 (2009-03-14 22:07:33)
谢谢你的帖子。
在这里能够心平气和的交流的机会不多。
我试图回答一下。
你有没有觉得你的那个比喻本身是带有倾向性的？
父亲，和善，对家族有责任感，受到迫害，永不屈服，而且一心向善。而中原人士，你的故事里，他们没有名字，没有形象，没有身份，黑暗着走在“父亲”的对立面。
这个故事本身就是带有倾向性的，而你是作为控诉者而不是叙述者而出现的。
对于西藏，你比我要了解得多得多。我绝对不会和你争辩有关于西藏的细节。但是有一点，请相信一点。即使没有邪恶的中原人士，也不会存在那样一个世外桃源一样的家族。这不是我对西藏的了解，这是我对人类历史的了解。人类历史从来没有过这样的世外桃源。
西藏的圣洁，甚至到现在关于那时候农奴制的圣洁都是因为GCD的邪恶而产生的。
你要知道。我这样和你讨论问题是冒着很大风险的。
这里前几天在说什么，站在蛋的一边，站在弱势的一边。仿佛充满勇气，充满正义。事实上，真正充满勇气的是站在墙的那一边。我现在在用勇气和你对话。请相信我的真诚。
关于64，你知道么。我见过流血的学生，也见过流血的军人，还和那些传说中杀人的军人们一起生活过。当你真正进入一段历史，就就会知道，绝对的邪恶是不存在的，绝对的圣洁同样是不存在的。
同情不能够取代我们对一件事情的判断。正义和真相是两回事情。
我对世界的判断是，当你告诉我一样东西圣洁无比的时候，我开始知道他丑陋的一面。当你告诉我一样东西邪恶无比的时候，我开始理解他们等同于你我的一面。
我觉得这才是世界的本来面目，就好像物理世界里从来不存在匀速运动一样，因为你找不到一个没有摩擦力的平面。单纯的东西是不存在的。
你有没有回头去看看你的故事。
在你的故事里面，父亲的形象鲜明而且不容置疑，而且贯彻始终。中原大户的形象只作为背景存在，而且自始至终黑暗着。你有没有觉得你的故事更像一个童话故事，黑白分明而且充满了道德判断，这不是现实和历史应有的面貌。
希望你能原谅我的冒犯，并且相信我的真诚。
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回复[11]: 小草 (2009-03-14 22:21:27)
当你告诉我一样东西圣洁无比的时候，我开始知道他丑陋的一面。当你告诉我一样东西邪恶无比的时候，我开始理解他们等同于你我的一面。
厉害。
老唤，我觉得您老个头不小嘛，咋与专家在一起就显得那么瘦小呢？
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回复[12]: 厉害，嘿嘿。 自带板凳 (2009-03-14 22:19:16)
64，被杀的学生或市民的对立面，不是军人。
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回复[13]: 大汉临离 (2009-03-14 23:15:12)
>很多时候我们是不是只想到站在弱势一边了而没有站在应该站在位置上看世界。
>事实上，真正充满勇气的是站在墙的那一边。
-------说得坦白
不过再鼓起一点勇气，把应该站的位置说得干脆一点儿不更便于讨论？
其实，夏夏和二子在独立和统一上没有分歧，那还有什么争论的？
无非是高度自治和维持现状的不同意见？
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回复[14]: 谢谢二子. 夏夏 (2009-03-15 10:12:16)
我对政治了解甚少,也无心涉及,有些观点或说法也许让你见笑,但是,我依然试图用我自己的方式与你交流.请体谅.
要述说那么一段历史,非常艰难.我先说说我自己的体会吧.多年前,多次走向西藏,仅仅因为自己的喜欢,带着自己的一点自负与肤浅.你知道的,在我们这一代人所受的教育里,西藏,自古是领域的一部分,无可非议.同样喜欢高原人的善良与信仰,他们与中原人完全不同的生死观,文化与信仰的差异已经造就了高原人家与中原人家的差异.我虽然是中原人家的孩子,但是,我喜欢高原人.所以,我所说的故事的倾向性已经形成.我不否认这种倾向.
随着与藏族人的接近,逐渐有所了解他们的内心.我曾经在阿里,搭一辆藏族人开的的货车,从阿里到拉萨,四天五夜.他们是一个国际旅行社成员,为外国游客做向导,转山.那几天,我和司机及领队在车上几乎无话不谈,但是,只要我一提到法王达赖喇嘛的名字,他们就保持沉默.我很好奇,继续追问.领队说,你是个女孩,我们相信你没有坏意.但是,我们有严格规定,不能与任何客人甚至任何人谈论政治及法王,请原谅.我不解,却没有再问,也不太在意.
几年后,我准备去尼泊尔,在樟木边境,送我出境的是一个很喜欢的藏族小伙.他说,我很羡慕你,可以去你想去的地方.于是,我问他,你最想去的是哪儿.他说,是印度.但是,他没有护照,也申请不了护照,他这辈子也许永远也去不了印度,这将是他一生最大的遗憾.他说得很难过,我也很难过,却不是真正能了解他的愁苦.
直到后来,我到了印度,去到了他梦想中的地方. 这是一个非常小的镇，也许四五十分钟就能将它走完.到小镇第一件事情是找书店，这是我旅游以来养成的习惯，每到一个城市，都会寻访这个城市的书店，因为在那里，我总可以找到从另外一个角度看这个城市的机会.于是,我在书店里读到了我从来没有知道的一些过去及历史.
这让我几乎疯掉.只觉得自己很可悲也很可笑.第一次对自己以前所学的，所听的，所看的东西产生了怀疑，第一次找不到了自信。如果连知情权都没有的国民,是如此可悲.在那个小镇的日子,我几乎不能入睡,总感觉寒冷与孤寂.第一次,我开始了解藏人的愁苦,如此深,如此深.
书籍为我展现的是怎么一段往事？我很难来描述，因为某些东西很多时候没有对错，就如同一个杯子，你站的位置不同，看到的形状也不同；那么每个人的立场不同，判断对错的立场也不同。
所以,我说的故事,带着我自己的判断与立场,我所了解的高原人家与中原人家.
我相信你的真诚.我甚至感觉许多地方我们都有共通.我不试图说服你,我只想向你表达我所想,也许有一点点能引起你的共鸣,那就足够了.所以,也请相信我的真诚.
关于流血的学生,流血的僧人,正如局长所说,他们的对立面不是军人.军人只是工具,不是吗?
其实,我想表达的是,总有一些方法可以解决冲突,那绝不是武力强塞与不尊重,不是吗?有智慧的执政者会考虑一些真正有意义的方法与对话.若一点弹性也没有,问题永远也不会得到解决.苦难的是无法团聚的爸爸与孩子们.
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回复[15]: 老赵 (2009-03-14 23:42:37)
又见墙与蛋
嘿嘿
一千个读者
就有一万个墙蛋蛋
杨佳才是真英雄
嘿嘿
法王是一个智者，一个值得尊敬的智者
但不是英雄
也不是圣雄
情也相信我的无知没有恶意
呵呵
汗。。。。。。。。。
那个墙和蛋都是大家自己想象的，跟那个橡皮泥巴一样，可以随便捏的
而且都是以正义知名，一弱者之名
嘿嘿。。。。。。。。。。。
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回复[16]: 老唤好,回来了? 夏夏 (2009-03-14 23:39:28)
酒带回来没有?
「说实话需要勇气。」需要太大的勇气,尤其在一些不自由的空间里.
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回复[17]: 大汉临离晚上好 夏夏 (2009-03-15 00:06:13)
我没有想着要争论.
只是,有些事情,需要知道与了解.
正如唯色所说,"真相早就明摆着。只是许多人或者被骗看不见，有些人假装看不见，有些人为了骗人千方百计去遮盖真相。但是，真相在我们的心中，真相在我们的记忆中，真相在我们的讲述中，世人不要装作没听见就好！"
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回复[18]: 黑白子 (2009-03-15 00:09:35)
靠，几天没上网，什么时候升级成秘书啦……
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回复[19]: 关于正义与真相 夏夏 (2009-03-15 00:18:45)
另外想问二子,你认为西藏事件中,什么是正义什么是真相?
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回复[20]: 回答一下 二子 (2009-03-15 00:32:37)
正义是，不应该有屠杀，不应该有人被迫害。
真相是，为什么有屠杀，为什么有人被迫害。
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回复[21]: 吴卫建 (2009-03-15 01:22:57)
从科长提供的菜园农儿网页中看到的是为数不少的防暴警察面对攻击仅背对背的对峙防守。
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回复[22]: kalichen (2009-03-15 01:32:20)
看了文章和讨论，想到了一说，
牧师给牧人一本经，说，看完了，你就有爱（love)，有幸福(happy)了。
牧人看完后，高兴的发现，他的家也没了。
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回复[23]: 有个孩子 水双 (2009-03-15 08:20:50)
孩子喜欢玩泥巴,弄得全身都很脏。大人在旁边,该怎么办?
玩泥巴的孩子很可爱,很天真,可是很脏,大人想拍打孩子的脏衣服。
玩泥巴的孩子很堀,看到大人来拍打,就想甩掉大人的手,想逃跑。
大人拽住了孩子,拍打孩子的脏衣服和屁股,脑壳,手脚很重。
路人甲曰:孩子该打。
路人乙曰:大人太狠。
夏夏:你拍打过孩子衣服上的脏泥巴吗?
二子:你拍打过孩子衣服里的光屁股吗?
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回复[24]: 老赵 (2009-03-15 09:14:08)
呵呵
夏夏说爱玩是孩子天性，应该有更好的办法
二先生说，不管换多少种办法，都会有人来打扰孩子心无旁骛的玩下去
俺倒觉得，这事只不过是让倒霉鬼赶上了
因为凡是倒霉鬼的事情总是众人皆蛋蛋，蛋蛋们每一次都成全了这个傻牛二，
没智商，没感情，简直脑残智残浑不吝的事情全让这个哥们一人干尽了
夏夏好像认为这个世界真的有完美或者接近完美的甚至说是大家接近可以接受的
嘿嘿
。。。。。。。。。
有一个问题，
也让我困惑很久了，这个倒霉鬼智商肯定是比我们高的，但为啥不利用规程或者说流行的规则去耍流氓，而非要这么拧巴这耍流氓，老美耍流氓一点也不必倒霉鬼少，心肠更不比倒霉鬼仁慈多少，但人家就是可以冠冕堂皇穿西服戴眼镜留副络腮胡子开着车去你们家杀人放火，把你们家里全拿光了，那叫搬家，那叫你不懂事，这个地区着火了，不合适人类居住了，你不搬太对自己不负责任了，呵呵
不解，而且就咱这脑袋都能想明白的事情，说人家那些人能不明白，不可能
你说明白吧，简直每一次都让正常人都想不出怎么能把戏法玩的那么拙劣，普通脑残都理解不了。。。。
很困惑，非常困惑。。。。。。。。。。。。
汗。。。。俺又冒傻气了。。。。。。。。
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回复[25]: 看到讨论很心平气和， 龍昇 (2009-03-15 09:50:50)
也读得出讨论语气的婉转、隐晦和无奈，这本身，很悲伤（我自己的感受）。
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回复[26]: 一声叹息 杜海玲 (2009-03-15 11:09:04)
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回复[27]: 大汉临离 (2009-03-15 11:34:15)
是啊，多了心平气和少了单刀直入，确实悲伤也只有叹息的份儿了。
中原大户和亲穷人家只有大人和孩子的区别的话，还有什么可争论的呢？
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回复[28]: 错！ 会長 (2009-03-15 12:12:16)
>>.就好像物理世界里从来不存在匀速运动一样，因为你找不到一个没有摩擦力的平面。
当物体的动力与摩擦力大小相等，方向相反的情况下，物体尊从牛顿第一定律。处于匀速运动状态。单有摩擦力和单有动力，或大小方向不一样都只会使物体处于加速状态（牛顿第二定律）。物体要达到平衡状态只能是匀速运动。
牛顿定律只与作用在物体的力有关。根有否摩擦力无关。因为有摩擦力，而得出匀速运动不存在的结论是错误的！
先大大预防针：如果你抬杠说世界上没有绝对相等事物，那么可将它无限地微分下去，极限就是匀速。
这是上中学时。老师教我，而后来我又反过来教学生的。
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回复[29]: 待于泥== (2009-03-15 13:25:20)
杨佳才是真英雄
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这句跟我观点相同,说他是英雄,是因为他始终是一个蛋,看看美国所有关于英雄的电影和书籍吧,那里面只有一个个蛋的英雄,没有把想去聚蛋成墙的人称为英雄的.因为,那结果,必然是竖起另一道蛋墙.
假如,中国所有的民众,都有象杨佳这样的勇气,遭受到了不公正的待遇,就你不给我一个说法,我就给你一个说法,那么,中国的天空,会比现在晴朗的多.
所以,我钦佩杨佳,我鼓励那个姓陈的作家争取自己的权益,我呐喊,帮助北大那个受铊毒的漂亮女孩家长永不放弃地寻找凶手,即使那个凶手的家人有前后两代中央领导的庇护,我叫好,当刘晓波为爱兹病患者争取应有权益时......
这,应该就是村上同学的站在蛋这一边吧?
但我永不会在所谓的宪章宣言上签字,更不会加入什么藏独,法轮功,民运,诸如此类的组织,因为很可惜,我不想被这些砌墙建筑师所利用,我总是能一眼就看出他们皮袍下的小来.
这,就是我以前所说的君子群而不党的真正含义吧?
让我们成为一个个尽可能坚硬,独立的蛋而不是柔弱的,被用来砌墙的软包装液体.
我的肩膀上,永远抗着自己的脑袋,你哪?
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回复[30]: 会長 (2009-03-15 12:20:40)
>>.我的肩膀上,永远抗着自己的脑袋,你哪?
别那么自信，从你的发言就知道你肩上扛的只是老待，不是你自己的脑袋。其他部位（比如。。。）就不知道了。
回复[31]: 待于泥== (2009-03-15 12:35:44)
会长,不说点下三道的话,你会死么?
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回复[32]: 喇嘛是贵族吗？ kalichen (2009-03-15 12:56:45)
看着看着，想起另一件事，有点相关：
有人在讨论中国的贵族精神，打头的是刘再复。
他说，中国的贵族，有几个代表，最远的是屈原，最近的是贾宝玉。
而贵族的特征，是，富贵闲。宝玉之后，也许就是清之后，就没有贵族了。
不过，喇嘛是贵族吗？
灵童转世，是另一种另类的世袭。
那位对西藏的贵族制的优点缺点有所心得，说来听听？
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回复[33]: 骑驴看本 (2009-03-15 13:48:37)
达赖喇嘛是贵族吗？
有人说他是要带着孩子奔幸福的爹！该不该放？
有人说他是满身泥巴贪玩的孩子！该不该打？
还有人说：中国的贵族？西藏不在其范围内！
……
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回复[34]: 骑驴看本 (2009-03-15 13:54:29)
“正义是，不应该有屠杀，不应该有人被迫害。
真相是，为什么有屠杀，为什么有人被迫害。”
是这么回事儿
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回复[35]: 蓝色海洋 (2009-03-15 14:42:18)
二子、夏夏好！转帖一篇文章，仅供二位参考。
西藏的战略地位
一、中国未来的能源基地和油气通道
在西藏的地质勘探资料显示，面积16万平方公里的西藏高原羌塘盆地属于特提
斯海相盆地，位于世界特提斯构造域东段。被国际地学界称为“特提斯构造域
”的地区，不仅是重大基础地质理论诞生之地，也发现了中东油田、里海油田
等世界性大油气田，是世界上探明储量和开采储量最大的含油气地带。调查研
究表明，西藏高原烃源岩发育良好，厚度巨大，生油母质好，这为在羌塘盆地
寻找大油气田奠定雄厚的物质基础。2004年7月在西藏那曲地区班戈县境内，
西藏伦坡拉盆地中东部已成功开采出工业油流，在羌塘盆地南部已发现长约
100公里的古油藏带。恶劣的气候、地理条件，不便的交通，使其暂时只能作
为国家的一种战略贮备。一旦条件成熟，藏北将成为中国新能源基地。
中国西藏与巴基斯坦接壤，出了巴基斯坦就可直达霍尔木兹海峡；中国云南、
西藏与缅甸为邻，如果能够进一步加强与缅甸的友好关系，在缅甸铺设输油管
道，将中东的石油海运到缅甸的港口卸下后，再通过输油管道，输送至中国西
南，则同样可以避开繁忙的马六甲海峡。随着哈萨克斯坦到我国油气管道的铺
通，西起土库曼，经乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦，横贯中国北方，最后一直抵
达日本的横跨亚欧大陆、连接中亚和东亚、长8000公里的 “泛亚石油大陆桥
”已被提上议事日程。与经过马六甲海峡两岸海上运输线相比，我国西部这几
条陆路油线不仅对我国石油进口，而且对与中国接壤的中亚南亚诸国石油出口
或转运来说，安全系数要高得多。这条线路可以使中国摆脱马六甲海峡石油运
输线扼制，从而就可以使中国以更为超脱的地位来处理目前大量存在于东北亚
和东南亚的双边或多边矛盾，部分是由于借助了这条线上的枢纽地位，东盟才
具有了傲然于世界的国际地位。稳住了西藏新疆，就有了完全的石油供给线，
中国新世纪的发展就有切实的保证。
二、供给再造中国的生命之水
水已经成为人类在石油危机之后又一个更深刻的社会危机。“19世纪争土地，
20世纪争石油，21世纪争水”已经成为全人类的共识。今后，水资源将成为比
任何资源都重要的战略资源。谁控制了水源，谁就掌握了战略优势。控制了西
藏，等于控制了西藏地区这个亚洲的水塔和5994亿立方米优质水源，控制了南
亚、东南亚的湄公河、萨尔温江、布拉马普特拉河及恒河下游等主要河流的发
源地，具有极其重要的战略意义。近年来，中国旱情越来越严重，黄河多年断
流，中国已成为世界上沙漠化最严重的地区之一，荒漠化土地面积已达267.4
万平方公里，占国土面积的27.8%，近4亿人口受到沙漠化影响，而且每年土地
沙漠化面积还在逐年扩大，并已由80年代的每年扩大2100平方公里、90年代的
每年扩大2460平方公里增加到90年代末的每年扩大3460平方公里。据专家预测
，由于从140万年前开始的喜玛拉雅造山活动仍在继续，青藏高原还在以每年
5.8—8.8毫米的幅度隆起，强烈地改变了大气环流，导致西北地区将越来越干
旱，降水量将更少，蒸发量将更大，不可逆转。所以西北华北地区今后的水资
源形势将越来越严峻，如不采取有力措施，楼兰、高昌古国的命运将在西北华
北地区很多城市重新上演，中华民族的生存空间将进一步被压缩。
2002年，南水北调东线、中线全面开工，东中西三线总计年调水量达600亿立
方米，对于缺水几千亿立方米的北方地区来说，600亿立方米水又远远不够，
并不能彻底解决北方缺水问题。而彻底解决西北华北地区缺水，再造一个中国
的途径只有从西藏引水，建设大西线。按照国际惯例，一个国家可以汲取流经
本土的河流年径流量的40-50%的水量，南亚、东南亚都是丰水地区，洪涝严重
，我们只汲取流出国境的5994亿立方米水量的1/3约2000亿立方米，不会引起
国际争端，但必要时却是极其重要的战略武器，使下游国家必须慎重考虑对华
关系。可以说,稳定了西藏,中国未来的发展就有了水源保障。
三、地缘政治安全基石
西藏早在唐代，既已加入中华统一的地理空间，就国内和国际地缘政治的安全
来说，西藏已经和拥有十几亿人口的中国利害攸关。
王力雄先生在《西藏：二十一世纪中国的软肋》一文中指出：“ 西藏流亡者
要求的西藏独立，或者是达赖喇嘛现在主张的西藏高度自治，范围所指都是‘
大西藏’。而若‘大西藏’的250万平方公里与中国分离，中国的西部边疆将
向腹地收缩上千公里。如果在中国版图上打两条对角线，交点也就是中国的中
心在甘肃天水。‘大西藏’独立，天水离‘新边界’只剩 100 多公里距离，
现在的中国中心就变成了边疆。中国以往出现国难危机，腹地四川往往被当作
‘大后方’，或‘偏安’，或‘陪都’。而四川的省会成都，距‘新边界’也
只有 100 多公里，成为边防前线。”一旦西藏独立并且别无选择地与印度结
盟，印度就可以不发一枪一弹长驱几千公里，把军事力量径直部署到中国腹地
，其导弹借西藏高原能打遍中国全境。失去西藏天险屏蔽和不怕战火的西藏高
原之迂回空间，战争就将在中国内地进行，生命财产必会遭受重大损失。中印
边界线到新德里的距离，是约四百公里，而到北京的距离，是四千公里，约在
十倍左右，印度与中国相比最大的战略劣势是纵深有限。可想而知，让中国失
去如此广阔的屏障，暴露出致命‘软腹’，从国家安全角度是不能接受的。
还有一个相关因素也要保持清醒认识：对西藏问题的任何特殊处理，都可能
引起其他少数民族的连锁反应。汉族人口虽占中国人口的 93 ％，但是少数民
族地区却占中国领土面积的 60 ％、草原面积的 89.6 ％、森林面积的 37 ％
、木材积蓄量的 49.7 ％、以及水利资源的 50 ％以上。少数民族问题必须作
为一个整体进行通盘考虑，慎之又慎。固然不会发生 55 个少数民族全跟着西
藏要求独立或高度自治的情况，但哪怕只有维吾尔族这样攀比，两地加在一起
就是四百万平方公里面积，超过了中国领土的 2/5 。中国人口爆炸、空间拥
挤、资源匮乏严峻的现实，是中国不可能以苏联解体的模式解决民族问题的根
本制约所在。
无论是按麦金德的“陆权论”还是按斯派克曼的“边缘地带论”地缘政治思想
,西藏是中国走向全球中心一块战略基石。向西出了巴基斯坦就可直达霍尔木
兹海峡；向南出缅甸，可达孟加拉湾，直达印度洋心脏地带；向北，就是中亚
地区，亚欧大陆的中心。青藏高原，坐拥世界屋脊，无疑这里是中华民族地缘
政治安全和发展基石。
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回复[36]: 扛。下三路。 自带板凳 (2009-03-15 17:46:39)
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回复[37]: 会長 (2009-03-15 18:51:37)
这里写的都是中国（汉人）需要西藏的理由，没有开出西藏（藏人）需要中国(汉人）的理由，如何叫藏人心服？
被压缩的空间并不止西藏马，北京离蒙古最近只有500公里。何来纵深，收回蒙古才可将纵深推向北面1000公里。谁说不重要呢？为何让更与中国有传统的蒙古人独立掉呢？
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回复[38]: to: 蓝色海洋 二子 (2009-03-15 21:06:20)
西藏在战略意义上很重要。其实哪里都很重要。其实也不止是中国。任何一个国家里的任何一片领土对自己的国家都很重要。这是理所当然的，现代人类社会就是这样的一种结构。
其实关于民族政策什么的，我也有些自己的看法。不过觉得这里不是一个可以讨论问题的地方，所以不太愿意多说。有机会和夏夏私下讨论的话，可以慢慢聊聊。很多事情也只能用”一言难尽“来形容。说不清道不明。
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回复[39]: 大汉临离 (2009-03-15 21:35:46)
夏夏和二子都沉默了，作为观众插言几句凑个热闹。
这些天看报纸，拉萨没什么骚乱，四川的几个藏区倒是此起彼伏的有些抗议纪念活动。为了稳住形势，据说仅西藏就动员了百万大兵。
夏夏不赞成闹独立，二子要维护大一统。
还是那句话，你们的分歧在哪里？
夏夏认为达赖要自治，二子确认他是要闹分裂。
要求高度的自治这是正当的权利，受到镇压，正义受到挑战夏夏感到愤愤不平；
二子说，这是人权的问题，不是“国”的问题。也就是说，“真相”是要独立，从大一统的“位置”看来，就不存在什么“正义”。
好像这是你们争论的所在吧？
请二位继续交流。
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回复[40]: 骑驴看本 (2009-03-15 22:18:04)
什么是“无毒不丈夫”
什么是多愁善感“妇人之见”
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回复[41]: 吴卫建 (2009-03-16 11:54:30)
>.....据说仅西藏就动员了百万大兵。
这是什么报纸，现共军三军的总兵力才230万，而且大部在沿海地区。
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回复[42]: 可以调动么！ 自带板凳 (2009-03-16 11:57:32)
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回复[44]: 吴卫建 (2009-03-16 12:44:46)
为西藏调动百万大兵（并将保障维持其高原地区之日常后勤）？嘿嘿。
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回复[45]: 怎么了，你有意见？ 自带板凳 (2009-03-16 13:03:40)
你没看见中国不高兴么？
你再闹，连你一块儿抓起来。
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回复[46]: 王者非王好 夏夏 (2009-03-16 17:22:17)
我删除了你的转贴.不好意思.
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回复[47]: TO二子 夏夏 (2009-03-16 17:42:04)
二子好,昨天我出门了,不好意思,现在才回复.
"正义是，不应该有屠杀，不应该有人被迫害。真相是，为什么有屠杀，为什么有人被迫害。"我觉得,关于你所说的正义与真相,还要看你站在哪个立场上来看.若你是完全中立者,自然会分辨出对错.不是吗?
当然,问题完全没有表相简单.在这也很难探讨出结果,因为,你我对此都没有什么深究.希望有机会可以聊聊,不是在这,正如所说,在一些私下的场合.
无论如何,谢谢你.
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回复[48]: 谢谢各位. 夏夏 (2009-03-16 18:03:25)
我发此贴,是因为看到二子说”不过有些事情我其实很想不通。如果什么事情也没有，GCD有必要去打压西藏么？我觉得没必要。肯定是有些事情的。什么事情？独立统一的事情。”所以想和他交流一下他想不通的地方.
也许许多人和二子一样,想不明白.可是,我觉得,事情没有什么想不通的,很简单的事实摆在那儿,只是各人有各人的立场而已.
正如赵然所说,为什么不聪明一点?解决诸如此类的问题,有许多国家都很聪明,许多好的方面可以借鉴..
再次谢谢.可以心平气和的交流,问题总会有可以解决的一天.
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回复[49]: 夏夏，其实~~~ 是的 (2009-03-16 18:05:07)
那歌儿《昴》。。。也是复制给你的~~~ 看你好象不知那歌儿~~ 可俺没。。。好意思说出来~~~ 太扭捏腼腆。。不坦荡不绅士了~~~~~
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回复[50]: 谢谢是的桑. 夏夏 (2009-03-16 18:05:41)
那首歌很好听,我也看到你的翻译了,真开心.
等下再去听一遍.
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回复[51]: 王者非王 (2009-03-18 08:53:14)
今天才发现我４３楼的转帖给删去了。遗憾，原来夏夏是怕真相大白啊。我认为我贴的是事实，如果你认为不是事实，可以说出你的道理来吗！删去、封口？显示你的民主风度？夏夏，为你可惜，这轻轻一删，删去了你灵魂中正直正义的一面。咳，可惜。做一个完整的人难啊！
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回复[52]: 嘿嘿嘿！ 自带板凳 (2009-03-18 08:55:15)
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回复[53]: 王者非王好 夏夏 (2009-03-18 11:05:19)
这是我的主贴,我有权利去管理,而不需要理由.
请你把你的转贴另做主贴,好吗?
谢谢你.
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回复[54]: 王者非王 (2009-03-18 11:25:29)
>>这是我的主贴,我有权利去管理,而不需要理由.
是的，这是一个很好的理由。在这里，你是主裁，是独裁者，你可以不需要任何理由就删去自己想删的任何跟贴，我同意。由此，可以想到，很多人都追求权利。一旦权利在手，就可以做自己想做的事而用不着顾及做的这事是否有理。很多人都这样，因此，这世界便多了很多悲剧。
原来我以为你会把我的５１楼也删掉，但你没有，这一点使我对你保留一点尊重。因为你能容忍别人说你个人的坏话，虽然你不能容忍别人说你敬重的人的坏话。对你敬重的人来说，你就是一个忠心的人，很忠。
顺便告诉你，我没有能力把我的转帖另做主帖。没有能力。我的电脑不允许，不是我不愿意。没办法，不是任何事情都有解决办法的。
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回复[55]: 嘿嘿嘿！ 自带板凳 (2009-03-18 11:50:59)
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回复[56]: 黑白子 (2009-03-18 12:04:52)
非王呀，你看你，一撅屁股就露出不该露出的本色来——
》这轻轻一删，删去了你灵魂中正直正义的一面。咳，可惜。做一个完整的人难啊！
这轻轻一删，就能够把灵魂中正直正义的一面删去，这是怎样的一删呀，比吸魂大法还灵光！
上纲上线的本事还真到火候，啥时候都搁不下。
攻其一点不及其余的功夫依旧深厚。
全面否定彻底批判的革命精神日益光大。
套用文革语言——就像要把毛泽东思想融化到血液中一样，这种文革语言已经融化到你的血液中。
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| 回复[2]: 夏夏 (2009-03-24 23:48:43) | | | 谢谢版主,辛苦了.
现在进来一看,有几个回贴那天还来不及看呢.现在补回. |
| 回复[3]: TO54楼王者非王 夏夏 (2009-03-25 00:06:08) | | | 那天来不及看你的回贴,现在看到了.
我可以告诉你为什么删除你的转贴,如果伤害了你的自尊.
你的转贴里,没有一句话是你自己的思想,我不想在我的主帖里看到类似于人民日报社的失真报道,那样会造成误导.
另外,你说得对,我不能容忍他人对我所敬重的人不尊重.就象不能容忍他人不尊重我的父母一样.
我并不知道你自己不能另开主题,我建议你把转贴另开主题,这样可以达到你转贴的目的.不在我的主贴里,那是你的自由,我无权干涉,是吗?
若我伤害了你的骄傲,对不起,我向你道歉.但是,我并不认为我做错了什么.你是长者,出于礼貌与教养,我应尊重你. |
| 回复[4]: 双夏，早安！ 自带板凳 (2009-03-25 08:37:03) | | |  |
| 回复[5]: 王者非王 (2009-03-25 08:43:50) | | | | “失实”报道？什么理由？这“失实”二字是否也失实呢？ |
| 回复[6]: 三点补充 王者非王 (2009-03-25 10:38:30) | | | １。旧４３楼的被删去的转帖确实是新３楼里所说的“没有一句话是你自己的思想”。这只是一段新闻，我只是转帖于此。想看看有不同立场的人的反应，从而来考量一下这是不是真实，是不是经得起考验。不料被迅速删去了。这使我感到被删去的这一段新闻很可能就是真相，不是“误导”。
２。我觉得持有“我不能容忍他人对我所敬重的人不尊重.就象不能容忍他人不尊重我的父母一样.”的想法的人本身就有“没有一句话是你自己的思想”的嫌疑了。
３。说话应该有自己的思想，客观地看待事实，不要以先入为主的判断来随意删去事实为妙。 |
| 回复[7]: 夏夏 (2009-03-25 12:23:43) | | | | 板凳好,下午茶了. |
| 回复[8]: 雨 (2009-03-25 12:36:25) | | | | 进来喝茶 |
| 回复[9]: 王者非王好. 夏夏 (2009-03-25 16:03:48) | | | 谢谢你的三点补充.
请你赶紧把你的转贴贴到会长的广东话贴的跟贴里,可好?他对你的转贴挺感兴趣.你们也可以讨论一下.
我对CCTV式的报道没有兴趣,不好意思.
对于你说的什么是失实?我想没有人能回答你.我也不能.因为,对于有些事情,有些非议,每个人有各自的立场与观点,各人只能凭自己的思想与立场去判定.不是吗?
我之所以发此主贴,是想和二子交流一下某些方面的问题.我们各自有各自的立场与观点,谁也没有改变谁,但,这并不影响意见不一的交流.
正如有的人爱中国,有的人爱日本,有的人不爱中国也不爱日本,只爱自己.但是,所有的观点与立场都能共存,不是吗?
最后,再建议你把转贴转到会长那儿,便于他人看到.你的转贴并没有影响到我,我只是不希望在我的主贴里看到而已. |
| 回复[10]: 雨好,挂念. 夏夏 (2009-03-25 12:41:13) | | | 最近可好?搬家搬完了?  |
| 回复[11]: 没搬完 雨 (2009-03-25 12:46:47) | | | 昨天去了同忙雄的两个朋友家，对她们的整理术佩服得五体投地，又重新调整折腾上了  |
| 回复[12]: 是的 (2009-03-25 16:40:59) | | | 咱不请自进，来瞅瞅交流~~~ 瞅后批示: 该交代的交，当流浪的流~~ 外甥打灯笼，一切照旧~~ 哈。
对了。咱预定6月底搬家。 |
| 回复[13]: 夏夏 杜海玲 (2009-03-25 17:17:10) | | | | 没事，问好。用了你的一滴泪。 |
| 回复[15]: 大汉临离 (2009-03-27 21:46:23) | | | 夏夏懂藏语吗？他们唱的是什么内容？
我没去过西藏，但是和藏民们一起参拜过塔尔寺，很佩服他们的虔诚精神。 |
| 回复[16]: 谢谢夏雨,大汉临离 夏夏 (2009-03-28 18:03:04) | | | 现在才看到这个视频.
我不懂藏语,学过一点点,不过,现在基本忘了. |
 我在西藏
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