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老唤 (发表日期:2011-01-05 15:03:57 阅读人次:11765 回复数:110)
| 中國人懂藝術嗎？
首先聲明，這裡所說的［中國人］是指一般意義上的中國人，不包括像陳丹青、艾未未，還有老喚那樣的個別現象。
許多國家都為世界史提供了和提供著他們特有的藝術作品，當然也包括中國。
因此你在除了中國以外的世界各大博物館、美術館里都可以看到許多國家的藝術作品。這些藝術品在呈現他們對藝術的獨特理解的同時，還昭示了他們的精神面貌，風土人情，乃至靈魂。
就如位於東洋的狹小的日本，在那裡你也可以看到許多國家的傑作。在上野的西洋美術館里，你可以找到所有印象派畫家的作品，盡管有的不是精品。而中國的青銅器、瓷器，乃至書法繪畫更是各處可見。
就更不用贅言像盧浮爾宮，大英博物館那樣規模宏大、藏品齊全的大博物館了。
當然，他們的藏品有些是用偷、搶、騙的手段搞到手的，但這也反映了他們各自對藝術的態度。
但是你在中國的大博物館、美術館里，却基本上只能看到中國人的［聰明才智］。在規模最為龐大、藏品最為豐富的故宮博物院，除了僅有的作為貢品的工藝品鐘錶和首飾以外，再難找到外國的東西。而這些工藝品炫耀的與其說是靈魂，不如說是權力和財富！
是中國人的［聰明才智］出類拔萃，因而無須外國的藝術品前來濫竽充數嗎？
是中國人的貴族和官吏窮嗎？
是中國人的道德不允許中國人奪人之美嗎？
……
一個美麗的俄羅斯民歌有這樣一句歌詞：［以前是這樣，如今還是這樣。］
中國改革開放了三十年，直到今天一點兒沒變：［如今還是這樣。］
一點兒沒變，說的不是博物館，而是觀念。
在國外的藝術市場和拍賣市場上，世界各國的藝術品都有展示的機會。各國的收藏家、美術商不分國界競相爭奪那些具有藝術價值的藝術品。
而在那裡的中國收藏家、美術商，眼裡只有中國的東西！
他們在羅丹的雕像面前目光無神，但是看到明代的銅佛却目光炯炯……
［以前是這樣，如今還是這樣］。
在中國的美術市場和拍賣市場上，就像在故宮里一樣，你幾乎見不到外國的東西，除了鐘錶和首飾。如果拍賣場上偶爾出現了一幅法國油畫，這時它會看到中國人那突然而來的驚訝、不解、冷漠、嘲諷……的表情，它會領教中國人多麼熱愛自己的國家和自己的文化啊！
但是我却要問：［中國人懂藝術嗎？］
在中國人的腦袋里，［藝術品］基本上就是古董，並且其中一半兒以上都是工藝品：從青銅器、玉器，到瓷器、傢具……那些東西除了與權力和財富有關以外，和靈魂，特別是現代人的靈魂幾乎毫無關係！
唯有的字畫，還得是古董字畫。
西洋的油畫和雕塑記載了西洋人觀察世界的眼光的歷史，記載了他們的開拓精神和靈魂的苦鬥……
但是中國的字畫呢？最多的就是文人士大夫們掩飾太平的閒情逸致，如不是為了修身養性，就是為了相互贈答。
說玄了：大同小異，千篇一律！
也有一些現代的。比如齊白石。窮困潦倒的齊白石如果不因為在日本辦展、二百多幅作品被日本人一搶而空，他到今天會不會被捧到這麼高的地位，還真很難說！
徐悲鴻如果不留洋法國后追隨共產黨當上中央美院院長……
趙無極如果不是得到了法國人的認可……
還有一些小的：
陳逸飛、範增、丁紹光、方力鈞……如果沒有外國人給抬價……
中國人最相信外國人的眼力！
當然，中國人不是甚麼也不懂。他們懂錢，這我知道。在英明的我党的領導下，我們有過全民皆兵的年代，有過全民從政的年代，現在進入了全民皆商的偉大時代！我們的民族空前團結！一齊炒股、炒房、炒古董！在全民從政的年代沒被燒燬、砸爛的［拉圾］、[四旧］現在都成了［國寶］！我們要把齊白石炒得比凡高還要高，以此證明中華文化是世界上最為傑出的文化！
……
都說：［藝術無國界］。但是對外國藝術一竅不通的中國人真的就懂中國藝術嗎？
總之，我搞不懂：中國人懂藝術嗎？
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 回复[91]: 你能买的没真的 老唤 (2011-02-16 01:48:24) | | | 》》：［有人在拍卖这个］
哪个拍卖行？ |
| 回复[92]: 夏夏 (2011-02-16 02:12:03) | | | 是雅虎上的拍卖,说保证是本物呢,那个敦煌图....
我明天找那个连接出来给你哈.现在晚了.晚安.谢谢老唤. |
| 回复[93]: 89楼 自带板凳 (2011-02-16 08:45:24) | | | 那画买来干什么？擦屁股么？
擦屁股的话用日本产的厕纸比这个舒服……    |
| 回复[94]: 高尔夫 (2011-02-16 09:25:10) | | | | 说说而已，在老换面前扮扮素人天真，博大家一笑。你以为他会真买咩，就像上次叫人帮介绍日本人给他朋友一样。 |
| 回复[96]: 夏夏 (2011-02-16 11:44:20) | | | 会长早上好.真不好意思.
我那几个姐妹听说我那么张扬,都觉得挺害羞的,一直没有给我转来资料呢.我也没有办法,只好等着....
给你联络迟了.不好意思.请谅解. |
| 回复[97]: 就眼下这个价的话(26500) 2010 (2011-02-16 14:24:36) | | | 如果喜欢，管它是真是假，到明日一锤定音拉到了。
真的怎样，假的又怎么了。只要你喜欢那模样和感觉。
还有必要这么周折折腾。。。 
注意:「発掘後人工補修部分はどうしても多少あります。予めご了承ください。」 |
| 回复[98]: 夏夏 (2011-02-16 14:46:01) | | | 谢谢2010.
我现在在雅虎拍卖上折腾着.昨天突然看到那个拍卖,觉得挺感兴趣的,自己又不懂,所以就想来咨询一下专业人员了.....
真不好意思,见笑了.  |
| 回复[99]: 别见外。 2010 (2011-02-16 15:07:53) | | | 我也不太折腾雅虎拍卖。但偶尔买些急需品。比如孩子的学习资料什么的。
我想，对上述你这类东西有兴趣折腾的，一定是有一定经济余裕者。那么，26500也就不算什么了对你。对不？碰上真的当然happy了。就算假的，只要自己喜欢自己欣赏也无所谓。
当然，如果你是以此(收藏)为业(到时再次拍卖)。另当别论。我不懂这个。
不过(蛇足一下), 敦煌的壁画，多是西北地区特有的草泥作工而成。仅仅靠图片，恐怕较难断定。
祝你心想事成。    |
| 回复[100]: 夏夏 2010 (2011-02-16 17:57:24) | | | 涨了1万多好像。
另外，关于「商品説明を読む」，发现一个问题没？  |
| 回复[101]: 2010好. 夏夏 (2011-02-16 18:44:33) | | | 我刚去看了,37850.还有一天时间,估计要五万以上吧.
嘿嘿,我放弃了.
那个商品说明,我发现了啊,
★より良い品物を、誠心誠意な対応でお取引させていただきたいと思っております。 商品につきましては、現代工芸品と古美術品両方を含む商品となっております。 よって、古美術品年代や状態等に価値観や見解の相違が生じる場合もあると思います。 そのため、当方も出来る限り正確な画像を載せております。 ご入札の際に、画像をよくご覧になり、また、判断をいただき、ご入札頂ければ幸いです。 何か分からないこと がございましたらご質問にてお寄せください。
说明他的拍卖品肯定有很多是工艺品,也许极少数是真品,真品的时候,他一定设置了金额限定吧.
是不是这样理解呢?
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| 回复[102]: 没准要抬到6位数呢 2010 (2011-02-16 23:27:05) | | | 夏夏心细
好像，那两个抬上杠了。 |
| 回复[103]: 吴卫建 (2011-02-16 23:49:07) | | | 网上入札要注意对出品者的评价，以下是3位入札者对此出品者的评价。
極細工完全手作りとの表現は不適切である。不出来な鋳造品であり、バリも取られていない。組み立て精度はガタガタであり、俗に言う「ブリキ」のオモチャである。開梱直後、直ぐに捨てました！！ (評価日時：2011年 2月 10日 10時 01分)
商品説明に「中国宋代均窯」と記載していました。商品は二点とも完全に現代もの。それを質すと１月６日付メールで「落札頂いた商品は宋時代の物に真似して最近作られた商品です」と非を認め返金してきました。当方も商品は返品しました。非常に悪い出品者です。 (評価日時：2011年 1月 30日 2時 20分)
見事な贋物です。最悪。出品者最低。工芸品として出品すれば、何も言いませんが、時代を明記しているので詐欺です。信用できない。宋の時代まで明記しているので詐欺です。最低です。 (評価日時：2010年 10月 29日 16時 08分) |
| 回复[104]: 鉴定初级班 老唤 (2011-02-17 15:09:33) | | | 老唤评语：
老夏：［不會動腦子］＝［不動腦子］＝［沒腦子］。
老2：［就算假的，只要自己喜欢自己欣赏也无所谓。］＝阿Q；［那两个抬上杠了。］＝老2。
在我眼裡，這是典型的騙錢的初級手段，因此無處不說明其為假貨。
老夏的［商品說明］ok，是屆時賴賬的藉口。
老吳的［評價］ok，是避免受騙的手段。
但是都不涉及根本問題。
諸位如果願意學兩著，可以列出其為假貨的理由，我來講評講評。如果沒有學習的慾望，那我也省得廢話了。
提示：從宏觀上看。。。從微觀上看。。。
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| 回复[105]: 佐酒的好材料。 自带板凳 (2011-02-17 10:07:52) | | | 我们三个人昨天喝酒，说起这样一件事：
敦煌的壁画，真迹，不知道怎么给抠下来了，不知道怎么给运到日本了，不知道怎么给人拿到手了，拿到网上去拍卖了，
5万日元……
5万日元买了到敦煌壁画的真迹…………
哈哈哈哈哈哈哈！
如此的笑话，不多见也！
非常开心。谢谢这个话题的制作者。
可以助兴，多喝两杯也！
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| 回复[106]: 谢。不用废话 2010 (2011-02-17 10:10:43) | | | 毫无兴趣(99楼「另当别论。我不懂这个」)。
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| 回复[107]: 正是。 2010 (2011-02-17 10:53:56) | | | >敦煌的壁画，真迹，不知道怎么给抠下来了，不知道怎么给运到日本了，不知道怎么给人拿到手了，拿到网上去拍卖了，
昨日纳闷的正是这个(100楼)。
雅虎上尤其拍卖出售旧品的，一般都对入手或出手。。。有个大概简单的经纬说明和描述。而这个「商品説明を読む」里没有半句说明。
我是从购买工艺品商品(而非文物之类)角度而感提问提示夏夏。心细的夏夏果然(101楼)。
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| 回复[108]: 李德胜 (2011-08-10 02:33:38) | | | 如此推行西方艺术的楼主就懂艺术吗？
西方那些鸡零狗碎的变态偏激的艺术也算艺术吗？西方艺术就跟西方的吉尼斯一样无聊幼稚呢。呵呵
他们只有琐碎的具体杂务而已，不懂中庸，不懂大道，不懂得宇宙本源之理啊。哪里有我们阴阳哲学哟
陈丹青？这是个怨妇，哪里懂艺术
艾未未？脑残一头，也配谈政治？还觉得韩寒是个有思想的人呢，韩寒压根是个被利用的脑残而已。啥都不懂。到头来还是被算计被利用被控制，他也不觉得自卑？他一直自卑与被别人玩弄，结果还是一直被玩弄。这就是韩寒的悲剧。哈哈 |
| 回复[109]: 胡安 (2012-06-12 14:45:24) | | | | 你真是不懂人各有其好吗?`别老是中国人那个中国人这个的。你知不知道人外有人，天外有天啊。别把范围弄的太广。 |
| 回复[110]: 老唤请进---呵呵，俺烦了钓岛。 夏雨 (2012-09-17 16:38:18) | | | 韩国学者揭中国商朝甲骨文难题
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1228411
本夏：这篇考古文章因为有图，难贴，又比较深奥专业，估计只有行家感兴趣，所以只请老唤点击进去看。
底下是两人的闲聊，谈古董，有趣味，一般人看也有意思，长知识，特附如下：
曾参 「余有一红陶釉罐，但陕西学者称是东汉“陶仓”」2012-09-06 05:28:07
又有一青铜簋，据考应为东周，上有十三个钟鼎文，至今只识得“子孙永葆”四字。
但交给上博吾同学识读，竟称是假的！还有几个战国鼎，竟被指为“盖子是假的”，
又把吾西周鸟兽提梁勾喙象足卣尊，说成是“外国货”！真蠢不可及---
鼎有三种啊，“专家”不学无术哇。
又，纽约购一方鼎，其实是一百刀工艺品【内壁16个大篆铸太过圆润】，
偶用作烟灰缸，他们反说是真的【上世纪初，鼎上一个字即卖一万银元，岂不发了】！
彭基磐 「有位美国朋友送我一饼砖茶,不知是不是古董.」
曾参 「有考古在新疆小坟掘出五千年前高加索人种的一罐粗面条」
【若大蚯蚓】，或有文化寻根意义【譬如就可据此说自古以来有丝绸路之前中亚华夏即融一炉等等】
算不算古董，难言之焉。。。云南茶砖当晚得多，也作如是观罢。
偶有不少青铜器皿钟鼎文拓【文革中西安美院从农村自拓，好些后来被砸烂当废铜卖掉】，
至今多未解读【据说有一件还是“夏商周三代断代工程”之据】，也只能说有文化历史意义。。。
这要看怎样定义“古董”了，若要说以“马奶”定“价值”，则就远不如瓷器了。
曾参 「前年吾于文庙地摊见俩蒙古同志，满地玉石旁丢二若铸铁石蛋」
一看若蝉而人型，头上各一凹，疑插蜡烛用，中部是公母性器官，想是母系氏族生殖崇拜多神教之物，实为“老玉”。
乃问价，索四千，后来以二百元得之，就算给蒙族兄弟抢救了文化证据罢---倘真是老玉，则系时人所谓“古董”了
曾参 「在关中，余被称“青瓷大王”，隔两米远一望即知真假」
吾曾告诉过胡平：技工造假不到位，专家造假过了头。
你一看那刻工刀痕即知，至于配色雅俗，釉质火候，全看你悟性高低有无“基因”了。
当然还要熟悉形状纹祥，色如玉，声如钟。。。
彭基磐 「我最近收集了一些西洋古董.」
中国古董Y货很多,不懂也不敢碰.西洋古董历史不长,Y货也少,还可以马上兑现.嘿嘿!
曾参 「偶曾于一俄国佬旧货店一堆杂物中翻得一只一英尺直径黑魆祭盘」
一问是十只洋，就要了。想当大香炉，竟洗了哈，结果变成澄亮黑绿色，且显出精美雕刻花纹及浮雕各色人脸，
方知是只古董---应当是西欧【多半是西班牙】中世纪之物，但有洛科科风格，乃爱不释手。这事要靠你杂学“三教九流”。
另，要真爱好有癖，不可钻在钱眼里。再者要能推理---
譬如楼上所说的余有一簋，是一村妇叫卖，一百元即可。余大惊，知必是真的！
试想，一百元做只模子都不行，何况造型精美纹饰古雅之青铜器，何况还有这些偶不识的钟鼎文，是多少知识的结晶？当工艺品也超值了！
以多科专家之心力存心制作假古董，必喊七位数；而今却只叫一万，可知自己也不知来路，就一定是真的了。。。
可叹“学者”们竟一口咬定是“假的”！唉。。。
彭基磐 「我认识一来自北京的古董商说, 是真是假就凭一张嘴.」
我只有赶快走人.
曾参 「偶为哈能百元得一簋？就因为偶一路骂过去：你那黄铜铸明龙」
可晓得周朝时龙还像蛇哪有鹿角？！还有你，表把那铸刻魏碑字样的东西当汉器塞过来。。。偶看也表看！
一路骂过去，众附庸风雅奸商昏倒，村妇更灵魂出窍，结果塞过来一件真的，偶就不响了，叹了口气。。。人啊。
靠嘴，要有知识“含金量”滴，须知买家也有专家。当然，而今为富不仁暴发户例外，
但你一定得有本事把他骂得一佛出世二佛涅槃。。。
彭基磐 「想不到曾参还有古董鉴别的绝活, 俺以为你只会画人像.」
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