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老唤 (发表日期:2011-09-06 09:59:39 阅读人次:4528 回复数:34)
|  回复[1]: 致李先生的信 老唤 (2011-09-04 18:58:05)  
 
请李先生指教
我挺敬佩法轮功的勇毅，也对迫害法轮功存有異議。
我曾希望了解法輪功的真諦，因此每遇到李先生的弟子就虛心請教。
我有幾個問題，但是至今連能回答我第一個問題的弟子都沒有遇到。聽說法輪功有不少有知識的信者，但是我至今一個都沒有遇到。我甚至懷疑這些弟子是不是假的。
前幾天又遇到了一個此地有名的女弟子，已嫁給日本人，加入了日本國籍，想必能夠言無不盡。當時我正在飯館為朋友送行，經人介紹就邀請她來入座，並談起了自己百思不得其解的問題。
我盡可能把問題提得簡明：［人有眼，所以能看；人有鼻，所以能聞；人有耳，所以能聽。同樣：人有思維，所以追求真；人有信仰，所以追求善；人有情感，所以追求美。［真善美］這個概念幾千年來橫行世界無法動搖，是因為它的基礎牢靠。而李先生的［真善忍］有甚麼理论根据吗？］
看她似乎没听明白，我决定把问题范围缩小：［善是一个大范畴，忍只是这个大范畴下面的一个小范畴。它在各种伦理学，各种宗教中被给予的地位并不一樣。把善和忍並列一起，就像把植物和灌木，或者把食物和饅頭並列在一起一樣。他這樣做有甚麼理论根据吗？］
她好像从来没有想过这个问题。过了很久，她找到了问题的切入口：［首先要信，信是第一位的！］
她补充说：［我20多岁得了重病，卧床不起。自从练了法轮功，身体一天天好起来。你看我现在不是挺好吗？］
我不知真假，但是我说：［我每礼拜去游泳，身体也还可以。跟练法轮功差不多吧。］
她看着我说：［你不信？咱们可以试试：你想戒烟吗？如果你真的想，我5分钟就能让你把烟戒掉。但是条件是你得真想！］
我心想，我要是真想，還用得著你？
我問：［我剛才的問題呢？］
她說：［你去看［轉法論］，看了就明白了。］
［看過。］
［多看幾遍。10遍，20遍。。。。。。不行就100遍。］
我想起了［毛澤東選集］。。。。。。
我最後說：［你如果能夠見到李先生，請一定把我的問題帶給他！］
。。。。。。
 回复[2]: 爱看老唤的这类的文章！ 魏老师 (2011-09-04 16:29:46)  
 
 回复[3]: 宗教是一种信仰，它不应该拿科学来衡量。 深层次 (2011-09-04 17:52:51)  
 
按现代科学的观点来看，几乎任何宗教都是漏洞百出的。但是并不影响这么宗教的传播，而且有时候它们还能起到净化社会的功用，这就足够了。
老唤可以质疑法轮功，但是应该不会去质疑古兰经吧。所以应该万幸的是练法轮功的人还都是正常善良的人。
 回复[4]: 我信天才 老唤 (2011-09-04 19:30:35)  
 
因為天才說的至少是幾百年以後的事情，當然，那時候天才和我都不存在了：既不在天堂，也不在我嚮往的地獄。
http://youtu.be/OY0COX0gcyw
imagine
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
［難道列農讀過尼采？－老喚］
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
 回复[5]: 深层次太淺 老唤 (2011-09-04 19:46:11)  
 
1，在人類歷史上，為宗教戰爭而死的人口遠遠超過死於刑事的人數。
2，真善美是一體的。沒有真和美的善是虛偽的，至少是半身不遂的。還有一個可能：忽悠。當然，有大忽悠和小忽悠之分。
 回复[6]:  副股长 (2011-09-04 20:48:19)  
 
任何宗教都是一种為了获得性、金钱、权利而编造的骗人的东西,古今中外的任何宗教,无一例外.
 回复[7]:  海边星空 (2011-09-04 22:07:13)  
 
首先，謝謝回復。
對於您的法輪功中是否有有知識的人的質疑，我覺得沒有必要回答，太多了，如果您稍微想查一下的話，您現在在自由的社會中，不是在恐懼並壓制思想自由的黑社會。
關於忍，从表面上来讲，爲什麽世界上還有這麽多紛爭,甚至戰爭，即使在比較好的人之間？是因爲他們没有忍。
世界上有很多好人，他們爲什麽不能修成，不能出塵？不是因为他们不善，而是因爲他們不能忍。不能忍受人與人之間的心性摩擦，不能忍受屈辱，不能忍受修炼的痛苦，不能忍受寂寞，就永远修不成。
从深层来讲，还是摘抄下李先生的著作中的一些話，希望對您有啓發：
真、善、忍三個字分開來，同樣具足真、善、忍的特性，因為物質是由微觀物質組成，而微觀物質又是由更微觀物質組成，直至窮盡。那麼真也是真、善、忍構成的，善也是真、善、忍構成的，忍同樣是真、善、忍構成的。道家修真何止不是修真、善、忍，而佛家修善又何止不是修真、善、忍，其實只是表面形式不同而已。
真、善、忍中可以生出好，可以生出美，可以生出慈悲，也可以生出正反兩種因素。那麼「忍」呢，他可以生出能忍與不能忍來，所以法越往下來法理就越龐大複雜，陰陽、相生相剋都出自於「真、善、忍」，在每個層次境界中啊越往下來到人這一步就複雜的了不得。人類有善有惡、有好有壞，也有了情，而且人的理又是反的，人的理中出現了王者治國、兵征天下、強者為英雄。人類有了半神文化後，出現更加複雜的文化表現，包括人類社會講的甚麼仁、義、禮、智、信等等這些東西。
 回复[8]:  夏雨 (2011-09-04 22:08:26)  
 
啊哦，可怜的那位法輪功有名的女弟子。
她怎么就撞到了老唤的枪口上了涅？
老唤的质疑应该面对法輪功高层人物，对底下人便成了一种いじめ。
 回复[9]: 等於沒回答 老唤 (2011-09-04 23:49:44)  
 
1，善和忍甚麼關係？繞口令：善就是忍，忍就是善？那麼幹嘛要兩個概念？
真為哲學，善為倫理學，美為文學藝術，忍是哪一門？新學科？
2，忍到甚麼程度？在我看來，中國人世界第一能忍，被騎在脖子上拉屎都毫無怨言，還怎麼忍？
3，有知識的人很多？？？你舉個例子，最好貼一篇公認夠檔次的文章來。請注意：我和王朔一樣，不信學歷，不信［博導］、［學者］、［教授］、［大師］。。。。。。當然我很同情它們，它們也得混飯吃。
［九評］甚麼的花時間仔細琢磨過，勇氣可嘉，學問不夠。北京有個中學歷史老師袁騰飛，他的党史課比［九評］還內容豐富。他可是一個人，並且住在首都。［可參見youtube］
美國也有一個。。。。。。
 回复[10]: ［等於沒回答］注 老唤 (2011-09-04 23:41:22)  
 
海邊：我絕不是反對法輪功。我是想知道法輪功。這你應該從文字中看得出來。
因為我是做生意的，商品和價格匹配，我才買。每當我相信了別人，忘了自己也長著眼睛，肯定虧本兒。
你的回答在繞圈子。我問：1x1是幾？你跟我說5x6。不單在這個網上，我們國人都有這個習慣。但是這種習慣會被有訓練的人認為：無法溝通，或者，沒法討論。
比如：你認為［世界上有很多好人］，這與問題無關，如果我認為［人性惡］，［世界上有很多壞人］，那怎麼辦？這是另一個問題。
希望你是佼佼者！
 回复[11]:  东瀛 (2011-09-05 00:39:16)  
 
此帖看下来，毫无保留的支持老唤。
 回复[12]:  海边星空 (2011-09-05 00:50:08)  
 
如果有一個事物超出了您知識範圍（當然您可能不承認有這樣的事物，那我說假設），您如何用您的知識範圍去分類？
太極，河圖，周易，八卦屬於哪一門？新學科？宗教？
善和忍的表層區別，我的個人理解已經寫在上面了，希望您能夠理解。世界上有很多好人，當然也有很多壞人。好人中爲什麽發生紛爭，甚至戰爭，爲什麽不能修成，都是因爲不忍。
善和忍的深層聯係，我個人粗淺理解，給您擧個通俗的例子吧：椅子和桌子是不同的事物，但其微觀成分，分子質子等，相同的部分，都是木頭。那您說爲什麽要桌，椅兩個概念。
中國人世界第一能忍？怎麽中國現在暴力事件如此的多？等您不會不知道麽？爲什麽要用超過國防預算的費用來監視鎮壓本國國民？
給您推薦一本小説看看吧
http://mason.gmu.edu/~sgong/chuchen.pdf
 回复[13]: 我的桌子是鐵的 老唤 (2011-09-05 01:55:06)  
 
你就忽悠我吧！
長篇小說？！。。。。。。還是睡覺吧。。。。。。
雖然都属人類，但是我和古代的伊索一樣（尽管时过境迁），基本上認為人類五花八門，就像動物界：有豬狗牛羊，也有豺狼虎豹，并且永远如此！这是因为所有的人不可能同一时间出生在同一环境，受同样的熏陶教育，具有同等的智商。。。。。。
（当然，我也很喜欢真的豺狼虎豹，他们快要被人类灭绝了！）
忍，是让猪狗牛羊忍呢？还是让豺狼虎豹忍呢？
八卦？可以算作［原始科学］。现在再来个［八卦科学院］，恐怕不合时宜。
 回复[14]: 》》：［毫无保留的支持老唤］ 老唤 (2011-09-05 02:03:13)  
 
一定是我出了甚麼問題！？
 回复[15]: 》》：［超出了您知識範圍］ 老唤 (2011-09-05 02:19:05)  
 
你是说ＵFO？
不过，法轮功确实有点儿超出了我的知识范围：开始我以为那是气功协会，后来老江说是［反动组织］，再后来我觉得有点儿宗教团体的味道，但是遇到的信者又使我想到了传销，但是他们却不卖化妆品；有时，他们对李先生的态度还使我想起了纯洁的红卫兵和毛主席。。。。。。最近看义和团的资料，脑子里又出现了义和团。。。。。。脑子里一片混乱。
为此，我急于想找个明白人儿。。。。。。
 回复[16]:  海边星空 (2011-09-05 02:17:33)  
 
唉，對您表示失望。您的桌子是鉄的，就成了忽悠您了，汗一個。在這點上，您跟國内的FenFen們還是一個格調。
在您看來，這個世界上，只有UFO是超出了您的知識範圍。傲氣沖天啊，呵呵。
 回复[17]: ［忽悠］的意思 老唤 (2011-09-05 02:36:45)  
 
是说你让我看长篇，而不是你或者谁的能说明问题的文字。
长篇，决不吹牛，我敢说，古今中外有价值的长篇，这个网上没人比我看得多，這曾是我的專業。当然我不看金庸那类畅销的忽悠。所以看到作者談馬丁－路德金，大概就知道作者的深度了。
我说的［铁桌子］是说一种思维方式：不能只看相同，更要看到不同！
我和胡锦涛有很多共同方面，都喜欢吃炸。。。。。。
 回复[18]: 我好像比你能［忍］ 老唤 (2011-09-05 07:55:26)  
 
我提问的时候，尽可能把问题提得简明，而且还不住地提醒你要切题。（这也源于我对法轮功的敬重，尽管我还不太了解法轮功。）
但是你总是不去界定［善］和［忍］，却让我看长篇小说。严格说：小说和文章毕竟不同，虽然相同的地方也有：都是用汉字。
我认为你［忽悠］我，但还是希望（当然已有绝望的成分）你能正面回答。确实，这个问题不太容易回答，需要对善和忍的概念史有些了解。比如：前人如何定义，我们如何修正和发展。这样，即使简陋，也很好理解。我的企盼并不高。我想：作为拥护者，这点知识是最起码的条件，就像卖电脑得有点儿电脑知识。是吧？
我虽然爱开玩笑，但是求知是严肃的。
你却说：［您跟國内的FenFen們還是一個格調。］
国内，不管那类人，跟我一个格调的确实不多。因此，我觉得你不大了解我，因此我也不奇怪。
但是，你把一些人称作FenFen（好像不是好词儿），可见你的造化甚至还不如佛教徒。不知道是你这样叫呢？还是信者都这样叫？粪粪都是［坏人］吗？还是有［好人］（这概念实在模糊）？你说：［好人中爲什麽發生紛爭，甚至戰爭，爲什麽不能修成，都是因爲不忍。］这是说谁呢？
这就是我觉得我比你能忍的原因。（尽管我认为骂街对有些人是仅有的能够沟通的语言。）
你觉得呢？你看我三更半夜地还在打字，是不是有［忍］的精神？
或许我们之间对［忍］的认识不同。
如果你觉得回复1的问题太难，请找一个有些基础知识的人代为回答，拜谢！
 回复[19]: 理论体系正在形成 鬼 (2011-09-05 10:02:45)  
 
但可惜，不是中国人搞的。
法轮功仅是源于李大师，但他根本不可能解决“理论和体系”的问题。
另外，与“原理主义者”（即：信奉李大师的话就是千真万确的人)探讨什么哲学、伦理、艺术等，不是吃饱饭撑的嘛？
就一个“信”还是“不信”的问题，哪来的那么多废话。就如你问：“谁知道上帝家的门牌号码？电话号码？”，被问的人都会认为你是个疯子！
如果真想了解法轮功的话，就不要去看中文了！洋徒弟们早已“青出于蓝而胜于蓝”了。
Falun Gong places a heavy emphasis on morality and the cultivation of virtue in its central tenets of Truthfulness, Compassion, and Forbearance, and identifies as a qigong practice of the Buddhist school, though its teachings also incorporate elements drawn from Taoist traditions.Through moral rectitude and the practice of meditation, practitioners of Falun Gong aspire to better health and, ultimately, spiritual enlightenment.
参考文献：
David Ownby, Falun Gong and the Future of China (Oxford University Press, 2008)
Ownby, David, "A History for Falun Gong: Popular Religion and the Chinese State Since the Ming Dynasty", Nova Religio
Haar, Barendter, "One difference between the Falun Gong and traditional groups is the absence of rituals of daily worship or rites of passage"
Benjamin Penny, "The Past, Present, and Future of Falun Gong", 2001, accessed 16 March 2008, Quote: "The best way to describe Falun Gong is as a cultivation system. Cultivation systems have been a feature of Chinese life for at least 2500 years"
···
 回复[20]:  待于泥《 (2011-09-05 10:05:07)  
 
开始我以为那是气功协会，后来老江说是［反动组织］，再后来我觉得有点儿宗教团体的味道，但是遇到的信者又使我想到了传销，但是他们却不卖化妆品；有时，他们对李先生的态度还使我想起了纯洁的红卫兵和毛主席。。。。。。最近看义和团的资料，脑子里又出现了义和团......
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 回复[21]: 回复1［毛泽东选集］注 老唤 (2011-09-05 15:53:01)  
 
伟大领袖毛主席还在世的时候有一首歌，特有味道，我至今没事儿就哼哼。
歌词是这样：［毛主席的书我最爱读，千遍那个万遍呀下工夫。深刻的道理细心领会，只觉得心眼儿里边热乎乎。哎－，好像那旱地里下了一场及时雨，小苗儿挂满了露水珠哇。。。。。。］
 回复[22]:  邓星 (2011-09-05 16:29:30)  
 
哦，这首歌我好像也记得一点，但是不大全了。。
 回复[23]: 最后两句： 老唤 (2011-09-05 16:50:10)  
 
［毛主席思想武装了我，我干起了革命劲头儿足。］
多么好的歌儿啊！演唱者也纯洁得跟傻逼一个样儿。
 回复[24]:  海边星空 (2011-09-06 00:16:08)  
 
不錯，很熱鬧麽。
慢慢來回答您的問題。
>>你总是不去界定［善］和［忍］，却让我看长篇小说。
您不會讓我把善與忍的區別，敲第三遍吧。再次對您表示失望。
我給您看小説不是爲了界定［善］和［忍］，而是讓您看一個有知識的人寫的一點東西而已。
真，善，忍的是來自修煉範疇，跟您所說的哲學，倫理學根本就不是一條路，不是一個層次上的。
<<西游記>>
行者看道：“妙啊，妙啊！還是妖精菩薩，還是菩薩妖精？”菩薩笑道：“悟空，菩薩妖精，總是一念。若論本來，皆屬無有。”行者心下頓悟。
不好意思，又來忽悠您了，哈哈。
在您看來，歷史上修佛修道的修煉人都是被［忽悠］的［傻逼］而已，佛經中也不過是些［忽悠］而已，對吧。
爲什麽覺得您跟國内的憤憤們還是一個格調？因爲讓我吃驚的是，您的思維模式竟然還沒有超出趙本山這水平，更不用説超過黨文化範疇了，您後面的發言更加證實我的看法。
一直很想跟您說，爲了顯示您的"高智商"，給周圍人測智商，這真不是明智的舉動。作爲一個做生意的，最重要的是和氣生財。周圍的人，沒有您想象的那麽低智商，請相信我。
 回复[25]: ［後面］具體指哪裡？ 老唤 (2011-09-06 01:43:51)  
 
》》：［更不用説超過黨文化範疇了，您後面的發言更加證實我的看法。］
 回复[26]: 法轮功信者都你这水平？？？ 老唤 (2011-09-06 03:36:14)  
 
》》：［真，善，忍的是來自修煉範疇］（估计范畴这词儿你是懂了才用）
真／善可以是形容词，也可以是名词，但是不能用作动词！
它们（一起放在这里牵强些）只能是修炼的结果，而不能作为修炼的手段！！！
它們不能如你所說，是桌子和椅子的關係，只能是椅子和坐椅子的關係！！！
只有［忍］是动词！不具备形容词和名词的性质！
因此，唯有它才能作为修炼的手段！
它曾在［布施／持戒／忍辱／精进／禅定／体得］等佛教的修行六法之中。
我所要问的正是：
1，六法之中为什么只取［忍］？
2，为什么把修炼的结果与修炼的手段并列在一起，而且结果在前，手段在后？
就你的文字看，你可能还不如我了解法轮功。估计你也回答不了这样的问题。你的最后逃脫的手段就是说：［你们没有悟性，还不如孙悟空。］
请不要拿佛教说事，糟尽佛教，佛教理论要严密细腻得多得多！
你说我［党文化］，我就知道了你的智商：你连讽刺都看不懂：一本书天天读，不是作者忽悠，就是讀者傻屄。常有的情況是［傻屄唬傻屄］！
估計這點兒文字你也看不懂。
我雖然不信基督教，但是我精讀過大主教貝克萊的著作，他是我敬仰的大哲學家。
我雖然不是佛教徒／印度教徒，但是宗教領袖甘地是在這個世界上我最景仰的人。
他們用自己的語言和行動說明信仰。
［信不信由你，反正我信。］這話現在成了笑話。而實際上，很多騙子就是用這種［信］的方式行騙。［善］是與［真］相依為命的。沒有理解的信仰就是迷信！！！
再次希望你，或者其他信者能夠解答本貼的兩個問題，并且别绕圈子，拿西遊記／佛教／長篇小说说事。
如果法轮功的信者真的在维护自己的信仰，那么不会惧怕讨论问题。起码可以把它作为修炼。佛教不是也有［问答课］吗？ |
 回复[1]: 回禀鬼 老唤 (2011-09-06 10:00:51) | | | 回禀鬼
这些［洋徒弟］的水平也不敢恭维。
不用全看，就看你引用的第一句，就怀疑：这些人是不是花钱雇来的［二把刀］，既没有起码的中文修养，也不懂宗教！只好去唬美国人。
我虽然英语很差，但是这种翻译和解释还不如我来干！也许他们是去美国打工的［留学生］？
翻译或解释的第一条件是忠实原文！
》》： Falun Gong places a heavy emphasis on morality and the cultivation of virtue in its central tenets of Truthfulness, Compassion, and Forbearance。。。。。。
Compassion是什么？能翻译成［善］吗？尽管［同情］是善行，只能作为母概念下面的一个子概念。
Forbearance是名词，而原文是动词。这样翻译就抹杀了原文中词性的区别，因而混淆了两类不同的范畴。如果觉得译成Forbear不舒服，或者加个注。既然知道［真善忍］是central tenets ！
我虽然没受过最好的教育，但是这是起码的常识！
当然，你可以说：［有的人习惯把桌子称作椅子。］
也可以说：［宗教只是信不信的问题，根本没什么道理。］
要不就是你看都没看，或者认同这类［翻译］？
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| 回复[2]: 我也把发言搬家,以支持老唤求天理! 夏夏 (2011-09-06 10:04:17) | | | 节选老唤的几句发言.
"我虽然爱开玩笑，但是求知是严肃的。"
"只有［忍］是动词！不具备形容词和名词的性质！因此，唯有它才能作为修炼的手段！
它曾在［布施／持戒／忍辱／精进／禅定／体得］等佛教的修行六法之中.我所要问的正是：1，六法之中为什么只取［忍］？2，为什么把修炼的结果与修炼的手段并列在一起，而且结果在前，手段在后？"
"不要拿佛教说事，糟尽佛教，佛教理论要严密细腻得多得多！"
"我雖然不是佛教徒／印度教徒，但是宗教領袖甘地是在這個世界上我最景仰的人。他們用自己的語言和行動說明信仰".
我觉得我好象比海边星空更能读懂老唤的意思.
支持老唤思想.
嘿嘿.  |
| 回复[3]: 什么叫［天理］ 老唤 (2011-09-06 10:20:46) | | | 马克思已经说过：［怀疑一切。］
尼采以身作则：自己动手。
我既不信江泽民，也不信李洪志。
但是我希望自己能知道［真］！
如果法轮功的信者都没有起码的修养，那么结论很明显；反之，结论也很明显。 |
| 回复[4]: 鬼 (2011-09-06 12:03:42) | | | Truthfulness, Compassion, and Forbearance
第1和第2个单词是纯粹的宗教单词，而第3个单词则有点牵强。
Compassion中文译文一般为“慈悲”，但如下面照片“spirit of compassion”(底座上的文字)所示，是一种典型的西方宗教概念。
简单地说，西方信徒正在把FLG往西方宗教的方向导引。但FLG又不同于宗教，即如Haar, Barendter所述，"One difference between the Falun Gong and traditional groups is the absence of rituals of daily worship or rites of passage"。换言之，可以说FLG仅是一个“大众式的、朴素的、类似于宗教的东西”，所以，易于被接受；另外，其源于气功，修炼就是练气功，对身心有益。基于这两点，又因为处于目前的世界范围内的宗教信仰危机的大环境下，所以，FLG在西方宗教世界占据了一席之地。
至于严谨的理论和体系，现在言之过早，FLG不过才20年，不可能完成这样的伟业。即便是＜圣经＞的诠译，也是之后的信者兼哲人，比如那个乔治·伯克利等逐渐完善起来的。FLG还要靠时间来检验，100年后，或许会成为一个伟大的宗教，但其必须要在西方信徒的导引下才能实现，指望中国人，没戏；或许已经消失了，如历史上的各种邪门歪道，仅是昙花一现而已。
待续 |
| 回复[5]: 鬼 (2011-09-06 13:09:01) | | | 续1
> 但其必须要在西方信徒的导引下才能实现，指望中国人，没戏；
如果老唤来导引，也许会有戏吧！
续2
> 贝克莱
大主教的中文名一般是“乔治·伯克利”。加州大学伯克利分校所在地“伯克利”就是以其名命名的，所以可以说，加州大学“伯克利分校”就是以其名命名的；另外，耶鲁大学好像还有一个“伯克利学院”，也是以其名命名的。
续3
> 老唤求天理
吃过午饭，回头一瞧，还求“天理”呢！切！天理是什么？天理一般指自然的法则。
换言之，一边在谈论宗教，一边又在求自然法则，这难道是想在宗教里寻求自然法则？
上帝6天创造了万物，有什么自然法则？而且听起来还是“可笑”的谬论，可能比李大师的言论还可笑，但这有成为不能使基督教成为目前最具影响力的宗教的理由了嘛? 
续4
> 天理
天理还有主持公道的意思。
公道是什么?例如，“杀人偿命”，可惜，目前的很多国家都废除了死刑，这难道说在这些国家就不存在公道了嘛？狭隘地说，宗教和法律几乎一样，只能在“信”即“同意”的前提下成立。
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| 回复[6]: 夏雨 (2011-09-06 20:09:12) | | | 很好！
鬼（嘻嘻，这马甲名又是起得憋扭  ）与老唤的辩论精彩！
镜友们掌声鼓励哦。
给俩人送花
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| 回复[7]: 鬼的问题 老唤 (2011-09-07 05:55:34) | | | 1，求学的时候，因为听说［圣经］的读者最多，就找来了各种语言的［圣经］来琢磨，所以现在身边还有几本可以参照。
鬼如果读过［圣经］，一定知道：即使在［西方宗教］里，［慈悲］（即使这样译）与［善］也不在一个档次！
［创世纪］开篇第3章4：蛇对女人说：［你们不一定死，5因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。］（中国基督教协会，译得不怎么样）
英语：。。。。。。knowing good and evil .（美国Bible Society）
（可参考good and bad）
［善］的用法相对固定，以区别于其他层次的［同义词］，尽管佛教的［善］与基督教的［善］内容不尽相同。
其他语种亦然。
2，使人费解的更是鬼的［艺术细胞］！
［象征］（美的媒介和显现，例如神话传说）与材料和逻辑上的东拉西扯七拼八凑（忽悠）是性质完全不同的东西！！！
我尽管不知道孙悟空的电话号码，但是从来没有怀疑过他的存在！！！
把两种性质不同的东西绞在一起，这是忽悠的最基本手段！
绝望！ |
| 回复[9]: 補充7 老唤 (2011-09-07 17:56:32) | | | 1
中世紀的愚昧（其越来越式微，但还在延续）在於把神話当作现实，至少混淆兩者的區別。
现在，如果有人說他看见了神，那么很有可能被迫接受心理医生的治疗。
神又回到了柏拉图的［神性的观念］。
四大宗教的寿命与他们劝善的作用（还有手段）有关。但是神话已经回到了神话原有的位置，它只是劝善的一个手段。只有傻逼还认为神话就是现实。
2
但是尼采甚至认为这个手段也是多余的。應該回到现实，用個人的主动的追求代替群體的被动的接受。因此他才认为那时的德国人都是傻逼。就在他死后不久，由德国开始的两次大战爆发了。
神阻止不了戰爭，甚至是戰爭的起因之一。但是嘲笑尼采的德國人知道了自己的愚蠢。
尼采的影響是深遠的，他不但造成了基督教的危機，甚至造成了宗教的危機，以及信仰的危機。
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四大宗教是美的，甚至可以作為藝術品來欣賞。其美在於真善的完美結合和體現，甚至無可挑剔。這美藴涵在他們的胚胎里。盡管他們也會像列農所說的那樣壽終正寢。真善的程度就是壽命的長度。
鬼却總是以為對宗教提出異議的人混淆了真和善的區別！
我之所以追究法輪功的真，不是要打倒神話，而是想知道這個神話的胚胎是否建立在牢固的基礎之上！
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| 回复[10]: 在看到回復8之前 老唤 (2011-09-07 17:35:41) | | | 在看到回復8之前寫了補充7
注意［胚胎］一詞。
［朽木不可雕］的意思大概是說：你無論如何也不可能用一塊糟了的木頭雕出一座精細的／可以永久保存的佛像來！！
任何［藝術］，還有任何［觀念］的壽命都是如此！
不了解宗教的人信仰宗教，這是多麼可怕的事情啊！
為此，我也替李洪志耽憂：他的信徒們知道不知道自己都說了些甚麼啊！！！
上帝啊！ |
| 回复[11]: 鬼 (2011-09-07 17:42:38) | | | > 鬼却總是以為對宗教提出異議的人混淆了真和善的區別！
先入观?鬼什么时候这么认为了?
这年头无神论者遍地都是；既然是无神论者，则他们肯定对宗教有異議。鬼要是认为他们都混淆了真和善的區別，这有可能嘛？所以，不仅是先入观的问题，还有逻辑的问题了。 |
| 回复[12]: 续终 鬼 (2011-09-07 18:03:57) | | | > 不了解宗教的人信仰宗教，這是多麼可怕的事情啊！
> 為此，我也替李洪志耽憂：他的信徒們知道不知道自己都說了些甚麼啊!!!
回头再看看续1吧：
“> 但其必须要在西方信徒的导引下才能实现，指望中国人，没戏；
如果老唤来导引，也许会有戏吧！”->这不是已经予见了这个担忧了嘛?
另，老唤上述的所有问题，几乎都能从续0~续5中找出答案，所以，此处为续终！
比如:
> 而是想知道這個神話的胚胎是否建立在牢固的基礎之上！
参见续0: 至于严谨的理论和体系，现在言之过早，FLG不过才20年，不可能完成这样的伟业。
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| 回复[13]: 比如： 老唤 (2011-09-07 18:07:55) | | | 人家追究［神話的真實性（不是現實性）］，你却認為那是［上帝的電話號碼］：
》》：［ 就一个“信”还是“不信”的问题，哪来的那么多废话。就如你问：“谁知道上帝家的门牌号码？电话号码？”，被问的人都会认为你是个疯子！］
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| 回复[14]: 朽木也可雕？ 老唤 (2011-09-07 18:18:41) | | | 》》：［参见续0: 至于严谨的理论和体系，现在言之过早，FLG不过才20年，不可能完成这样的伟业。］
把［金光大道］改成［紅樓夢］？
就像［西方信徒］的翻譯那樣，把good改成compassion？。。。。。。
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| 回复[15]: 不是续 鬼 (2011-09-07 23:58:20) | | | 》胚胎与朽木
首先，关于胚胎，广义地说，任何一个主意或一个想法等，都可以称为胚胎，其有好的，有坏的，也有平庸的。但胚胎仅是内在因素，没有土壤或羊水等外在因素，都不能成长。仅重视内在因素，显然是片面的。
其次，关于朽木，通俗地说，主张真善忍，绝对不是朽，因为其并没有让人用童男童女去祭祀，也没有让人去娶一百个老婆等，换言之，没有危害社会的行为，所以，你只能说其是平庸。
参见续0的《两点》与《一个大环境》。
因为平庸即上述的《两点》，还有上述的《一个大环境》，所以，可以说，平庸的胚胎即内在因素遇到了超好的环境即外在因素，这就有可能发生质的飞跃，即所谓的时势有可能把狗熊造成英雄。
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| 回复[16]: 夏雨 (2011-09-08 00:23:46) | | | 哈哈，精彩！
鬼（还是憋扭）是有辩才滴。
老唤也确实是包容滴。
敬茶！ |
| 回复[17]: 》》［时势有可能把狗熊造成英雄］。 老唤 (2011-09-08 18:00:16) | | | 怕的就是這個！
就像農民領袖和毛澤東。。。。。。
我不認為雞蛋能孵出鴕鳥來。
誰都想利用時勢，假如要用［迷信］代替現政權，我覺得還是現政權好點兒：這就是我發問的初衷。
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| 回复[18]: 不是续2 鬼 (2011-09-08 18:16:24) | | | ＞政權
怎么一个大跳跃突然就跑到“政權”上了？晕倒···
政教分离是西方早已达成的共识了。所以，上述续1还是解决了你这个担忧。
>“> 但其必须要在西方信徒的导引下才能实现，指望中国人，没戏；”
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| 回复[19]: 海边星空 (2011-09-09 00:36:50) | | | 回8楼
对，是嫉妒，看的很准啊。
不过，用学历来衡量觉者，很老唤式。 |
| 回复[20]: 同意19楼／8楼的思维方式 老唤 (2011-09-09 07:42:49) | | | | 不过两者在細節上好像还不太一樣，但是暫時很難說清楚。 |
| 回复[21]: 不是续3 鬼 (2011-09-09 09:09:57) | | | > 但是暫時很難說清楚
哇塞，挺让人失望的！
续5文中开头的记载是：“是不是在你潜在的意识里” 。
-> “潜意识” -> “弗洛伊德”，而研究“弗洛伊德”不是你老唤比较拿手的东东嘛？怎么还说不清楚呢？  |
| 回复[22]: 存档留用 鬼 (2011-09-09 13:22:56) | | | > 我们都讲汉族人没有宗教，但是不能说汉族人没有宗教情怀，不能说在精神世界里没有一种准宗教的信仰。如果要找一种汉族人的宗教的话，那就是“孝道”！ by 钱文忠
存档留用。 |
| 回复[23]: 亦夫 (2011-11-28 18:43:58) | | | 老唤你真闲  |
| 回复[24]: 我很忙！ 老唤 (2011-11-28 19:00:45) | | |
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| 回复[25]: 亦夫 (2011-11-28 19:23:57) | | | | 老唤你真忙 |
| 回复[26]: 夏雨 (2011-11-28 20:56:04) | | | 嘻嘻，这张图片很好！
假如真是老唤的话， |
| 回复[27]: 危言耸听 weilin (2019-11-20 06:01:22) | | | 回复老唤关于法轮功的问题
1、 真善忍即非真善忍是名真善忍（佛语）。法轮功总得有个说法吧！如果你认为忍字不通，你说用什么字代替“忍”字更好呢？
2、“忍”是有生理疾病的普通人最能理解、最容易实践的，在那六个概念中含义最简单最不容易弄错的概念。这就像不知道什么东西对治病管用的时候，叫人慢慢习惯不闹情绪总是有益无害的。
3、法轮功不是宗教，它只是含有宗教意识的养生健身的身心锻炼的一种功法。而且被成千上万的病人证明确实有帮助。这里我们不谈它的缺陷。它绝对经不起你这种智商加学问的推敲。
我不是法轮功学员。而且非常了解李先生的“发迹史”。只是从它的益处，对绝望的病人带来的帮助，给予评价。
顺便说一声，中文里我还没见过比你的文章更深刻更精彩更有收益的，特别是“中国有哲学吗？”三篇。
我贴出这个回复的目的，是想借此机会表达下面的渴望：
本网站老唤的《中国有哲学吗？》这本文稿（是我迄今为止看到的，唯一一本，思维干净价值健康的中文书），
当它成为“家喻户晓”，成为当今中国和人类研究中国问题的起点时，我相信中国人和人类的真正解放，会加快很多。
否则，最后都走不出愚蠢的人类，一定会被中国人同化。 |
| 回复[28]: 关于宗教 weilin (2020-01-20 18:06:23) | | | 关于宗教，一直想说点什么，想了两个月，今天终于得了一句话，与大家分享：
虔诚的信仰是真实的精神力量。它通过产生静心来镇服自己的世俗欲望防止其撒野而害己害人。
这便是正信的宗教对个人的价值和对社会道德的贡献所在。逻辑思维对它无效因为它不属于科学的范畴。 |
| 回复[29]: 关于宗教（续） weilin (2020-01-20 18:27:00) | | | | 由此可见，逻辑思维帮助心灵驰骋，而宗教体验帮助心灵休整，此两者可并行不悖，相得益彰。 |
| 回复[30]: 关于宗教（再续） weilin (2020-01-20 18:44:10) | | | 如果将逻辑思维推向极限，那便是神的境界，并能取代甚至超越宗教。
然而，不幸的是，目前人的脑细胞似乎还不足以强大到可以承担这个太过艰巨的任务，
尼采梵高等人或许因之而不堪重负？与逻辑思维同思域的佛学会成为人类的终极皈依？ |
 自我连载
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