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食蟹猴 (发表日期:2007-03-14 23:18:35 阅读人次:4952 回复数:61)
| 自古以来，术业有专攻。
社会分工，决定了每个人都有自己的专业，现代社会，专业分工越来越细，在相同的专业甚至于出现了不同的领域。这是不可避免的。
每个专业，都有自己的基础知识和理论，要站在某个领域的高度说话，就要首先学习这个领域的基础知识，接受一定时间的专业训练，才能达到专业水准。不同专业的人，要理解其他专业的知识，实在是很难。
拿我学习的医学来说，没有解剖，生理，病理，病生等基础，根本无从学医。就我自己的领域来说，没有神经解剖学，神经生理学，生物化学，内科，外科学等等基础。根本无从谈起。
所以，大凡真正受过严格专业训练的专业人士，对自己的专业和领域是既自信又矜持的。说得好听点，这叫“术业有专攻”，说的难听点，这叫“老子是干什么吃的”。
专业人士，从来不会拿自己的专业知识去欺骗别人，也不会和业余水平的人做无谓的辩论。这就是中科院数学所，对每年拿着一麻袋手稿，号称“解决了哥德巴赫猜想”的民间数学家们不屑一顾的原因了。
同样道理，凭着自己对某专业有限的一知半解的知识，去挑战受过系统严格训练的专业人士，一定也是愚不可及的。
就像在镜子上，谁要和阮博比解方程，论逻辑学，那一定是自不量力，唐吉柯德式的辩论。毫无意义。
所以，我不和非我专业的人争论本专业的问题，因为－－－－你太业余了。 |
 回复[1]: 您说的是一方面的理 魏来五道 (2007-03-14 23:38:36) | | | 还有一方面的理:小米加步枪,打败蒋匪帮.
蒋军官兵坐汽车,开飞机,美式装备,吃罐头鱼肉等,又有钱还现代化,就是打不过靠两条腿跑路的土八路,小米加步枪.这是实践经验与成果.
故而此理就是日本美国中国所有西医要反思的课题,不是指您一位.
不是说我专业,你业余一句话盖得住的呀.
您有解剖，生理，病理，病生等基础理论千条万条,也有神经解剖学，神经生理学，生物化学，内科，外科学等等基础千科万科,但不及我病从口入一条大道理,因为食品添加物的副作用正是你们西医生物化学等等研究出来的,我是看了它们副作用的研究成果才说的病从口入,你为何要为这些副作用作辩护呢? |
| 回复[2]: 蛇 (2007-03-14 23:43:07) | | | 你们两个是约好了今天上镜子来辩论来了？ 
两个人都好长时间不来了，今天同时露面，一露面就顶牛，有问题啊！  |
| 回复[3]: 蛇 (2007-03-14 23:47:33) | | | 科学 vs 上帝
物质 vs 意识
阳界 vs 阴界
XXXX vs YYYY 。。。谁能说得清啊？  ~~~ |
| 回复[4]: 西医也没有否认并从口入啊…… 刘大卫 (2007-03-14 23:59:26) | | | 药物的副作用，西医更没有否认。
中国人口多，死不绝，再加上中国人容易受孕，一炮就怀上了，孩子呼噜呼噜哗啦哗啦地生，无论多么厉害的病毒，也不足以让中国人死光，这是因为人口基数实在太大，不是因为你的中医有什么神奇。
老魏有点走火入了魔。
小米加步枪打败蒋匪帮，风马牛不相及。瞎扯。
呵呵呵。
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| 回复[5]: 魏老先生既然有兴致 食蟹猴 (2007-03-15 00:19:28) | | | 那倒也不妨论上一论。我不是添加剂制造商，没有兴趣为任何添加剂辩护，我只相信科学的证据。。。。
咱们也不必扯远。您的观点，是食品添加剂导致了花粉症。
好的，要让我相信您的观点，请您提供专业的证据
1.什么食品添加剂，什么结构，多大剂量引起花粉症。有否毒理学ames实验证据？
2.您自己是否做过随机，对照，双盲的人群前瞻性研究，或做过动物学实验，证明了是这种化学添加剂导致花粉症？请提供您的实验数据，或已经发表论文。
3.如果您自己没有做过有关实验，那么请您提供您所参考相关文献的资料，出处，我好查找原文，看看相关的论文结果。
如果您能提供上述证据，并让我信服的话，我一定专门发文道歉。并支持您的观点。
如果您不能提供上述证据，那么只能说，这个推论是您个人的假设了。
以上。 |
| 回复[6]: 我记得在高田马场中央图书馆里看的 魏来五道 (2007-03-15 00:30:44) | | | ,几年前我在那儿查出日本添加剂与其副作用的书,都是日本科学家研究成果.您也可去查.比如用110日元可以在自动贩卖机或超级市场里购得的清凉饮料水，它就使用了着色料、着香料、保存料、酸味料、甘味料、强化剂、乳化剂、乳化防止剂、安定剂等等食品添加物。其毒性或说副作用就不少。例如其保存料的巴拉噢斯安息香酸易引发肺炎，肝硬化，染色体异常和急性中毒。而甘味料的阿斯巴卢替姆则易引发脑肿疡，骨骼异常等症。着色料的食用绿色三号，食用青色一号及阿鲁米乌姆列等则易引发癌症，染色体异常。这在欧美等国是被禁止使用的，因为日本顾客对饮食色彩要求越美越好，（不仅用咀吃还要用眼“吃”——这是日本人的习惯）。而制造公司为了易于出售，长期保管，追求高额利润，所以饮料也就被严重地“化妆”了，结果是害多于利，日本现代病越来越多。
再说日本酒，它也使用了调味料、酸味料、食品制造用剂、发酵调整料及溶剂等。其中食品制造用剂中的活性炭会造成低血压，进行性频脉、白血球减少；而发酵调整剂中的硝酸嘎利乌玛则易生胃炎，上吐下泻、脉搏微弱，痉挛，心脏麻痹等中毒症状，下班后马路边西装革履的日本人又吐又呕，甚至倒地不醒，大多是过量饮酒造成的。这已屡见不鲜，成为日本城市中一个奇特的街景。
还有啤酒里，日本也加入了食品制造用剂、酸味料、糊料等化学食品添加物。如其食品制造用剂的二酸化柯素易造成咳喘多痰、胸痛、心跳加速、心脏机能障害、肺结核等等。威士忌酒中也使用了着色料（如琥珀色）、着香料、食品制造用剂等。其中着色料的醋酸埃其乳易生脂肪肝、刺激肠道黏膜，还使眼角膜混浊、嗅觉障害、皮肤过敏、肺水肿等。
至于果酒则使用了保存料、酸化防止剂，漂白剂、消泡剂及食品制造用剂等。其中漂白剂的亚硫酸钠多里乌易产生多发性神经炎、骨骼萎缩畸形，新成代谢障碍。又刺激胃肠，呕吐下痢，造成人体内循环障害。 |
| 回复[7]: 魏老先生，我对添加剂副作用不感兴趣 食蟹猴 (2007-03-15 00:39:28) | | | 我一定知道得比您还多，这是学毒理学的基本知识了。
我要您提供的是－－－－－－－某种添加剂和花粉症因果关系的论文。
不是泛泛而谈的科普讲座。
我就职于日本最高医学研究机构，这里有得天独厚的资料查找条件。
请告诉我具体的书名，出版社，章节等。
我自己能找到。 |
| 回复[8]: 我相信你的西医知识多 魏来五道 (2007-03-15 00:56:46) | | | 但聪明反被聪明误的事也很多.因为您对添加剂副作用不感兴趣,所以就失去了最大的病因研究成果.
正如不少博士懂得专业知识多,但赚钱却赚不过一个没读多少书的农民企业家.所以我说,虽说洋的会胜过土的,但不少时侯,土的又会胜过洋的.这也是答大卫的话.即小米加步枪,打败蒋匪帮引用的含义了.等我有空去查书后再告.其实你只要重视我这老土农民般的提醒,去查食品添加剂副作用的书,可以找出几十本的,然后用你的现代化方法去研究发表论文,说不定还会得个若贝尔奖呢.到时能分我0.1就好了. |
| 回复[9]: 东京博士 (2007-03-15 06:31:04) | | | | 五道上面6楼那段大部分说的很有道理，但是有些地方值得商榷，把“下班后马路边西装革履的日本人又吐又呕，甚至倒地不醒，大多是过量饮酒造成的”一起说，有夸大前面的那些论述的嫌疑，醉酒的现象主要与饮酒方法有关（日人喝混酒，而且没有先用下酒菜垫胃的习惯，菜肴量也很少）。所以你的上面的每一段，分开来独立看都是正论，但是摆在一起让读者看着像很密切的因果关系似的，实在是避重就轻混淆了主次，而且很牵强。 |
| 回复[10]: 错之又错 食蟹猴 (2007-03-15 01:01:57) | | | 还是一句话，术业有专攻。详细研究添加剂不是我的专业领域，我对添加剂只要有基本的认知就够了。
我当然有我自己的领域。
在考医生免许的时候，我当然看过很多添加剂的书，至少不会比您老少。
这样，我才知道用您的添加剂理论解释花粉症根本不对。。。
所以，请您提供您观点的科学证据出来，再来说服我。 |
| 回复[11]: 羅鳴 (2007-03-15 01:20:19) | | | | 与骗子辨真理，真的确吃饱饭没事干。 |
| 回复[12]: 罗兄有礼了 食蟹猴 (2007-03-15 01:35:31) | | | 医学上的事情，人命关天，做为一个大夫，我也不能允许用错误的东西来误导百姓。
所以，医学的道理，是一定要辩个明白的。呵呵。 |
| 回复[13]: 羅鳴 (2007-03-15 01:46:31) | | | 食蟹猴老弟
放心好了，这里都是精英。如何会听骗子胡言，回国也许还有点市场。 |
| 回复[14]: 学术研究，是不分辈分的 食蟹猴 (2007-03-15 02:43:49) | | | 对于魏老先生本人，我表示尊重和钦佩。从年龄论，魏先生当是我的长辈。魏老先生在诗词书画，房产经营方面的造诣，世人有目共睹。
不错，还是这句老话－－－术业有专攻。
要是论及诗词书画，猴子我根本是没有发言权，只有搬个凳子洗耳恭听。
可是要论及医学，呵呵。。。。尽管我不是中医，其实不谦虚地说，大学学过中医学和针灸学，多少还是略知一二的。
刚才仔细拜读了魏老先生对疾病的看法，养生的全部作品，还是只能说－－－您老人家的观点，太业余了。您所有的观点，都是片面和断章取义的。
有的有一定科学依据，有的则是不科学，形而上的。
如果您真的要提出自己的观点的话，建议您系统深入地学习医学基础知识，也系统深入学习中医的所有理论，有可能的话，再从事一些临床实践，这样再和我辩论吧。
我再三强调，这只是针对魏老先生的观点，并不是针对魏老先生本人。
对于魏老先生本人，做为后生晚辈，我还是表示尊重和钦佩。
只是，学术研究是不分辈分的。
言辞中有得罪之处，请恕小生无知之过。
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| 回复[15]: 东京博士 (2007-03-15 06:35:02) | | | | 回到猴子的正题上来，我在镜子上所有回帖都是业余的，因为我不是专业上网的人，专业的是什么想不起来，吃饭和睡觉大概相对来说比较专，但不是业啊，哈哈。 |
| 回复[16]: 蓝色海洋 (2007-03-15 07:00:34) | | | | 小侯先生，多日不见，近日可好？前日交通意外，休养得怎麽样了？单身赴任，一个人各方面要多保重！我钦佩你的严谨的治学态度和坚实的专业知识。问家人好！ |
| 回复[17]: 蓝色海洋 (2007-03-15 07:55:29) | | | 小侯先生，早晨好！昨天睡得早，今天早上才看到你昨晚上的帖子。非常精辟！
1. 花粉和已经产生的抗体相结合－－－－激活补体系统－－－－释放出一系列炎症因子，比如白细胞介素，IL1，IL2等－－－－引起机体的炎症反应－－－－巨噬细胞移行－－－嗜酸性细胞增多，从而攻击机体接触抗原－－－花粉的地方，引起一系列的粘膜充血，，，，等炎症反应。
2. 花粉症的特征是－－－－免疫力弱的，反而没有反应。免疫力强的，反应反倒强烈。
其中“花粉和已经产生的抗体相结合” 和 “免疫力强的，反应反倒强烈”两点我们展开来探讨一定收获很大的。我要赶着上班，有时间看一下我的《和东博花粉季节》，下班后我们兄弟俩共同研究一下，挺有意思的。中西医可以异途同归，而且一定能够合作成功。 |
| 回复[18]: 东博的回复是专业的，哈哈 陈某 (2007-03-15 09:23:02) | | | 这么早？
-----东京博士 (2007-03-15 06:35:02)
猴子更厉害啊，不睡觉？
-----食蟹猴 (2007-03-15 02:43:49) |
| 回复[19]: 海洋前辈见笑 食蟹猴 (2007-03-15 10:00:04) | | | 小生的理论,并非独创,也非高深莫测,可以在任何一本免疫学教科书里面看到,只是我将它通俗化了.这个是任何医科大学毕业生必须掌握的基础知识.
猴子昨天发疯了,就睡了4个小时... |
| 回复[20]: 蛇 (2007-03-15 10:07:22) | | | > 就睡了4个小时...
睡眠不足也是花粉症的重要诱因之一。
理论根据：“万事万物之间都存在着联系”  ~~~ |
| 回复[21]: 和猴子聊两句啊，呵呵。 二子 (2007-03-15 11:11:17) | | | “就像在镜子上，谁要和阮博比解方程，论逻辑学，那一定是自不量力，唐吉柯德式的辩论。毫无意义。”
介话太...
我从来没说过我比谁更会解方程，更有逻辑。这不是陷我于尴尬之境么？
关于专业的话题，100%同意你的意见。
我想，话从两个方面来吧。
对非专业人士而言，你可以对专业人士的话质疑，甚至可以骂他大SB。但是千万不要以为自己对那个专业比专业人士更加了解。除非你确实用了大量的时间，精力去学习和研究相关专业。非专业人士并不是说不能看出问题所在，但是看出问题不代表真的理解问题。
专业人士没什么了不起的，不过他之所以为专业人士，是因为他确实花了很多时间和精力去学习去了解相关知识。我认为一个人在某个领域有足够的深入了解，就会对其他领域有足够的敬畏，因为他会知道任何学问都是博大精深不可能简单的涉足其中的。
反之，对专业人士而言，其实也没必要无视非专业人士的评论。每个人看问题的出发点不同，我觉得任何人无论专业或者非专业都可能一语中地。当然，还是那句话，看到问题所在和是否理解是否可以解决问题是不同的。
多说两句。
科学到底是什么。我觉得科学就是一门语言。和日语英文一样，当一个人掌握了这么语言，大家就都可以平等对话。无所谓高低。
民间科学家有两种。一种，他们用业余时间认真的研究和学习某种专业，这种人它就是科学家，为不为主流学术界接受他都是科学家。事实上，爱因斯坦，牛顿都是从这种民间科学家走来的。而且科学家也不分业余专业，是就是不是就不是。
另一种民间科学家就有问题了。他们对某种专业好奇，并且期望有所建树，却又不愿意踏实的坐下来了解这门学科。很多人只是活在自己建筑的自我世界中无法自拔。这种朋友，他们不是科学家。我就和这样的人对过话。其实这些人很多都很聪明，而且勤于思考，我认为他们都是不错的人，只是他们缺乏对科学的了解。有人曾经和我讨论和我专业比较相近的一些问题。他总是说别人无法理解他想法的高深，他鄙视一切专业人士。我和他说，并不是别人不理解你，而是你无法让别人理解。你需要用科学的，用这门专业的语言去和这个专业的人交流。就是说你需要有起码的科学修养。你可能不比任何伟大的科学家苯，如果你入门你可能就是伟大的科学家。但是在这之前，你需要懂得如何和专业人士用他们大家都能听得懂的话交流。
其实这也很好理解。据个例子说，如果谈论图像，我们说某个pixel的intensity。大家都懂，如果你一定要说，某个图像点上的强度，这个大家就不懂了。讨论某个问题，通篇都是这些南辕北辙的概念，专业人士当然无法和你交流。
that's it. |
| 回复[30]: 管理员 (2007-03-15 13:00:55) | | | | 局座，你那些回帖已经是和别人打架了，不是打别的。。。。。与主题无关的，请另辟天地讨论。 |
 猴眼看世界
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