日本发放临时红包的感想│东京博士│东洋镜

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日本发放临时红包的感想
东京博士 (发表日期:2008-11-20 15:02:15 阅读人次:5202 回复数:41)
这次日本发放临时红包，除了日本人，还包括永住资格的外国人，引起了众多就职的外国人的强烈反响。认为同样履行了纳税义务的，为什么不能享受同等的待遇。　　多年前持技术签证在日本生活工作的我，当时也遇上一次类似的发放，但被排除在外，回想起来，也有这样的心中不平，所以对很多人的愤愤心情颇能理解。　　的确外国人无论何种签证，都被要求与日本人一样的纳税缴纳各种规定的保险年金，但是从客观上有很大一部分外国人他们其实没有能一直在日本等到享受的那天就要离开，有些是主观原因不得不离开日本。尽管离开时年金可以申请脱退金，但数额很少，实际利益是受损的，日本自己的问题有一部分很不公平地让外国人承担了，虽然我不认为这还不至于达到歧视的地步，至少是被要求的义务和能获得的权利的一种明显的不公平，外国人如果强行的不履行日本要求的义务，极端地说有可能随时被剥夺在日本的合法生存权，而大量日本人知道国家经营的年金或税金入不敷出（包括贪污挪用等等）却拒绝缴纳，而且除了大额偷税通常并无任何惩罚措施，这也的确难以让今日为数不少的在日外国人纳税者更觉不平。　　其实日本人也是人，，谁也不是完人，他们也有他们的牢骚，也有各种各样的觉得政府法规法律的不合理之处，所以明抗暗拒的行为自然也就不少，这些在日本的电视或报纸的新闻中常常出现，政府还有具体的数据常有公布，所以年金制度趋于崩溃已经并非耸人听闻，税金的不正使用，入不敷出报道频出，也造成了继续缴税的人觉得更不合算的想法。　　税金和年金虽然不尽相同，但是义务和权利关系的本质却是一样的，年金和税金不同，无非是指年金的长期性，其实税金也有这个长期性计划性的问题，年金出问题，这个国家的税金也不会是在行政上完全孤立无事浑身清白的。现在的临时红包的发放，其前提就是目前的财政的不均衡，所以才会搞这些拆东墙补西墙的花样，甚至成为政党之间互相竞争卖乖的做秀物。　　日本还算是相对比较清廉度较高的民主国家，并且监督揭露渠道比较畅通的独立媒体，但是依然有滥用公款的现象，比如多年前揭露的日本驻外公馆建立不必要的游泳池等设施，含水份的公费报销，旅游名义的研修合宿，等等，所以税金是否被正当使用，应该是所有纳税者最关心的政治问题，而非单纯的经济问题，钱多钱少是经济账，但是如何进行社会性的金钱的再分配，并且为此摆平各种意见，这就完全是政治问题了。　　问题的关键是，钱不够了国家不可能生钱，首先庞大的公务员薪水和社会基础投资维护，乃至政党的日常开销选举活动都需要使用税金，百姓如果按照自己曾经缴纳的税金要求100%的回报福利，既不可能，也是荒唐的，所以财政赤字是税金如何运动的方法问题，并非老百姓享受过头造成的。　　再说说我们外国人的问题，在日本，只要是日本人纳税者能享受的权利（除了选举权和被选举权），基本上外国人也能享受，但是在社会福利方面，凭心而论，绝对不存在外国人比日本人享受得还多的部分，相反外国人交纳的税金部分，由于不能保证（客观上存在很多人不能长期居住在日本）很多外国人最终离开日本的事实，而缴纳的税金有很大一部分并非今天交了明天就能享受到其福利的。　　作为一个在日外国人，如果追求绝对的义务和享受的关系，那么你今天交了1元税金，明天就能还原到你手里一元福利，那还差不多，事实上是不可能的，绝大多数福利是税金的长期政策下的产物，我们在没有来日本之前就形成了，但是我们踏上日本的土地那一刻就开始享受了，优质的服务，干净整洁的道路，完善的地区生活的设施等等。　　但是，当初来日本的外国人绝大部分是单身的青壮年的年龄层，那就必定意味着这个群体肯定是享受福利要少于履行缴纳义务的（日本政府也很清楚这一点，也存在暧昧的入境政策），这些外国人只有老了也在日本生活才会真正的扯平，所以不仅仅是年金问题，税金的运作也是长期性的，有着互相承上启下的社会连贯性。　　税金运作虽然区别于年金，但是我要说的是，税金系统复杂，不是简单的短期的回报式的义务履行和福利享受的交换，在日外国人由于种种原因，宏观地看，外国人是吃亏的。曾经缴纳税金的外国人，在他们需要保障的时候，客观上他们已经不在日本了，所以社会财富的再分配时列为对象外，是完全没有道理，也是有损于日本形象的不公平举动。　　——东京博士 2008/11/20

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回复[1]: 东京博士 (2008-11-20 15:03:03)

　　[波波不静]请进，这是给你开辟的发牢骚的地方。

回复[2]: 蛇 (2008-11-20 15:15:08)

　　退休了的一对年金局长夫妇不是被暗杀了嘛？

　　还有一个退休的年金局长躲过了一劫，但其夫人被刺成了重伤···

回复[3]: 不知道你多大了，感觉你一些想法很幼稚 波波不静 (2008-11-20 15:15:25)

　　跟上海一样啊

　　在上海缴税缴养老金的外地人，在上海得到什么好处？

　　还不是交钱给上海人养老？！

　　同时还要被上海人歧视

　　

回复[4]: 东博打字快 科长 (2008-11-20 15:17:51)

　　随想也快。看了半天就是不知你到底随想了什么

回复[5]: 东京博士 (2008-11-20 15:21:21)

　　我的关于临时红包发放的想法你真的明白了？

　　上海是地域性的话题，这里说的是国家的问题。

　　离开了上海，只要在中国其他地方，依然应该享受，如果不能，那这是国家运作养老金存在的系统问题，如果这个搞不好，那比某个城市更小范围（比如以前的单位）内就问题重重，30年前的朝鲜就是这样的。

　　但是日本的年金问题不同，外国人在缴纳，并且符合日本年金享受条件（交满25年，年满60），无论是不是离开日本，都能享受日本的年金。不知道你多大了，这么幼稚的问题都不明白。

回复[6]: 蛇 (2008-11-20 15:23:20)

　　> 外国人的年金···

　　> 这些外国人只有老了也在日本生活才会真正的扯平···

　　这个外国人可是有限的哟，比如某些外国人，在日本尽管交了几年的年金，但是人家回国后，在母国可是给通算的，一点也不亏，当然了，这些外国人目前还不包括持中国护照的···

回复[7]: 东京博士 (2008-11-20 15:24:57)

　　回科长——那不是我随想的，是我在别处跟人掐架的好几个发言集中后，稍微整理了一下，而已。我最近懒得打长文。

　　我的主要观点只有一个，非永住的在日外国人纳税者理应获得这次的临时红包（最好方法是给纳税者在年末调整时按照当事人和扶养人口数发放即可）。

回复[8]: 蛇 (2008-11-20 15:38:43)

　　补充一下，在日本交了很长时间厚生年金的人，离开时别忙着办脱退金，数额很少，很亏的！

　　等将来有一天，你有机会拿到美国、英国、加拿大等国家的护照或绿卡的时候，到日本来开个证明，那时你在日本曾经交的那些年金等，就会被这些国家承认，以后就可以在这些国家领养老金的哟！

　　但是，一旦办了脱退金，就彻底没戏了哟，千万小心！！

回复[9]: 本局长呢？ 自带板凳 (2008-11-20 15:36:13)

回复[10]: 蛇 (2008-11-20 15:37:26)

　　日本人更没问题了，也可以把年金转到那些国家，以后在那里拿！！

回复[11]: 好极了。 自带板凳 (2008-11-20 15:39:26)

　　那我就准备撤了。

回复[12]: 蛇 (2008-11-20 21:01:42)

　　板凳啊，干脆你准备准备吧，退休了以后跟我去北美，在那边买点地，一起开农场吧，怎样？

回复[13]: 写得很全面啊 深层次 (2008-11-20 16:02:07)

　　不过我感觉最近老美闹饥荒，手扶双枪目光炯炯地盯着各个人的饭碗。别人能做的只能是三口两口把碗里的东西扒拉近肚子，然后一亮碗底才能消停。

　　中国的4万亿内政建设，日本的全民发钱多少都有点这个意思。不过没想到野党为了怎么发，发给谁等问题纠缠不休，真是有些“不识大体，不顾大局”啊。居然看起来还有国人认为只发给永住的人不公平。更是没有想到。

回复[14]: 我早有此意。 自带板凳 (2008-11-20 16:08:26)

　　开农场我倒是不反对。其实也不用跑到北美，北海道有的是空地，500日元一个坪（道听途说），500万日元买它1万坪，还不够啊。

　　

回复[15]: 不是说日本和朝鲜也在谈么 科长 (2008-11-20 16:10:22)

　　过几年，日本和朝鲜的养老金也能转来转去的。

　　所以，要回朝鲜的千万别办脱退金！

回复[16]: 怎么可能 自带板凳 (2008-11-20 16:18:16)

　　日本和朝鲜之间连国交都没有。

回复[17]: 东京博士 (2008-11-20 16:21:20)

　　我在95年时帮回国的人申请过一次日本的年金脱退金，此后计算略有改变，比那时更少了。

　　日本有很多团块世代的工薪层退休后移居澳洲或泰国等物价相对便宜的国家，他们那代人年金拿得也不少，所以移居海外的生活还是相当不错的，到了我们这代，估计够呛，朝鲜的物价也不一定会便宜，食品安全，治安，自由程度等等其他优势跟日本比那就更不可能存在了，北海道太冷，冲绳吧。

回复[18]: 东京博士 (2008-11-20 16:22:48)

　　日本和朝鲜怎么没有国交？不是72年建立的嘛。板凳兜圈子把自己的那个祖籍“朝鲜”都忘记了。

回复[19]: 嘿嘿，现实一点吧。 波波不静 (2008-11-20 16:25:39)

　　只有朝鲜才会“优待外国人，无视本国人“

　　改个国籍回朝鲜吧。

　　你比那些朝鲜的明星们强，挣朝鲜人的钱在朝鲜住，却要加入外国籍，这帮人最无耻。

　　

回复[20]: 生点气过去算了 波波不静 (2008-11-20 16:31:11)

　　那局长你回国吧，回来体验下我们的社会主义幸福的如花儿一般的生活！

回复[21]: 哈哈，自己也被绕进去了。 自带板凳 (2008-11-20 16:37:38)

回复[22]: 回国可回不起。 自带板凳 (2008-11-20 16:38:59)

　　现在中国国内，比日本消费还高。

回复[23]: 东京博士 (2008-11-20 16:41:22)

　　朝鲜的马杀鸡比日本便宜。

回复[24]: 有一位在朝鲜领取日本年金的： 龍昇 (2008-11-20 16:42:35)

　　一位在49岁时嫁到熊本市来的女同胞，她的日本老公于三年前、也就是她来日第八个年头时，因癌病逝世。她享有到了遺族厚生年金（是这名称吧），月十五万左右。不久，她返回朝鲜西子湖畔居住，仍可拿那十五万。她曾半年一度回日本，后来办了个手续，就不用再来日本了，那年金两月一次由日本打入她朝鲜帐户。

　　

　　她原朝鲜工作单位的住房算她自己的了（社会主义好哇！），每月一万人民币的生活费天天吃西湖醋鱼也花不完，常换华装去跳舞，六十老太真潇洒。

　　

回复[25]: 东京博士 (2008-11-20 16:44:58)

　　天天吃西湖醋鱼，估计老太太的骨头从里到外软得朝鲜中央歌舞团要打着灯笼回聘她去发挥余热了。

回复[26]: 天天吃西湖醋鱼 自带板凳 (2008-11-20 17:12:19)

　　羡慕啊……

回复[27]: 在日华人 (2008-11-20 22:53:27)

　　我们虽然不是永住者，但也应该享受和日本人同样的待遇。日本只想占外国人的便宜，有好处的时候，就甩下我们，麻生太不仗义了。如果只给日本人和永住者的话，这不仅是国籍歧视，还有签证歧视吗（比如永住和非永住）?简直是胡闹，没有道理！

　　另外，据说是否给永住者发红包还没有最后定，希望东京博士能利用一切舆论工具向日本政府呼吁一下。要发都发要，否则麻生有为了保住自己的地位，用小恩小惠笼络人心之嫌。

回复[28]: 看了27楼的发言这是有意思。 深层次 (2008-11-21 11:08:41)

　　在日本也搞上纲上线？永住者要发，非永住也要发，那黑户是不是更的发？全球的穷人也不是也该发？

　　如果不发就算他是“为了保住自己的地位，用小恩小惠笼络人心之嫌”？说这种话的人我认为他用的完全是中国的思路。显然来日时间很短。强在这种问题上发言太勉为其难了。

　　还希望“希望东京博士能利用一切舆论工具向日本政府呼吁一下”？还是象大使馆反映更符合正常的渠道吧。

　　

回复[29]: 东京博士 (2008-11-21 12:28:00)

回复[30]: 东波杜海玲 (2008-11-21 13:20:34)

　　我搬走了。有异议找我。

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