　日本的核电站为何陷入尴尬局面？│东京博士│东洋镜

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日本的核电站为何陷入尴尬局面？
东京博士 (发表日期:2011-03-18 14:10:18 阅读人次:9312 回复数:63)
核电站问题，日本当局似乎想了很多的方法在不断救援，我不是这方面的专家，但是作为在日本长期从事工业自动控制的技术者，说一点纯属我个人的意见：　　1。外部电力接入后，重新启动核电站内原有的冷却循环设备（很多设备并不是故障不能用，仅仅是因为失去了供电，原来紧急备用的柴油发电机又遭受损坏），因此这是解决问题的最好最彻底的方法。关键取决于目前的外电接入的工事是否顺利完成。　　2。日本具有世界上最高的工业自动化普及率，全世界24小时运行中的工业机器人的40%是日本制造的，也就是说日本不仅是工业机器人制造业异常成熟的国家，特殊机器人的开发和应用也十分先进，就我个人日常工作中接触过的半导体无尘车间，制药厂无尘车间等等，其自动化和机器人使用量之大非常惊人，那些都是无法摄影的地方，因此过去我发布的介绍日本方方面面的照片几乎中没有，日本还有特殊的消防用机器人，地雷排除机器人，深海探测排障作业机器人等等，这些都是有实用价值的机器人，可以代替人类去危险的场所工作。　　3。这次注水作业，既然是因为现场周围放射线太高导致直升飞机无法更低空洒水，或者地面高压水枪不能进入射程浇水，那把水龙头绑在排雷机器人身上，人们在远隔离的屏幕上遥控机器人到达指定地点代替敢死队去注水，从技术上说不是什么复杂的动作，起码排雷要更精细得多，但是我却完全看不到这方面有日本技术含量的对策，什么50壮士之类的，那还是二战的神风敢死队的水平，怎么能用来对付2011年的核电站事故？　　管首相前天私下说，“我其实对核电很详细的，这方面不比他们那些专家差。”他大概是应急的事情太多了，把我想到的利用日本机器人特长进行技术救灾全都忘记了，谁能把信息告诉他，提醒一下，说不定能拯救全日本，甚至全人类，到时候别忘记说是一个叫东京博士的中国人提醒的。

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回复[31]: 漏网之鱼 (2011-03-19 05:28:39)

　　三十六计走为上策，有条件回朝鲜的先回朝鲜躲躲，呆在这里冒险作牺牲不值得，尤其是育龄青年男女同志！

回复[32]: 轉一個我那以憂患意識為重的丈夫認為有參考價值的信息。 夏夏 (2011-03-19 08:46:20)

　　

　　＞福島原発の現状後藤政志さん（東芝·元原子炉格納容器設計者)の現状認識

　　＞

　　＞１、今回の事故は多重故障。フェイルセーフ思想の設計すら無効になった。

　　＞高々100年か200年の知識で、人間は思い上がってはいけない。

　　＞２、危険性は誰もが平等に知るべきである。

　　＞３、１～３号

　　＞格納容器が壊れたか、「閉じ込め」という機能を失っている

　　＞初期の段階で格納容器の圧力が設計圧の2倍ときいて、こうなることはピンときた。

　　＞壊れるか壊れないかは運しだい

　　＞「2倍ぐらいは平気だ」（ＴＶ学者）なんていうことはない。

　　＞４、（海）水を圧力容器に入れるためには「ベント」を開く　

　　＞これは、格納容器の役目を放棄することに等しい。

　　＞５、放射能除去のフィルターがあるのは小さな弁のことで、「ベント」にはない。

　　＞したがって、放射性物質が多量に放出されるのは必至。

　　＞６、いまやってることは、みな「決死隊」。でも、なんとか冷やすしかない。

　　＞７、そもそも、水を掛けるということは「水蒸気爆発」を招くので最も危険なこと。

　　＞でも、それをやらねばならないところに、現在の困難がある。

　　＞８、４～６号。

　　＞使用済み燃料はむしろ放射性物質が増えた状態。

　　＞水位がさがる原因には、揺れてこぼれる、蒸発、プールのライナー（鉄板囲い）

　　＞の亀裂の、３つが考えられる。

　　＞注水は永久に続けなくてはならない。

　　＞９、げんざいは「中の状況がまったくわからない」状況

　　＞

　　＞今後想定される危険

　　＞

　　＞（１）　炉心·圧力容器：　注水ができなくなって溶融物（でぷり）が落ちること

　　＞（２）　その結果、圧力容器や、格納容器の底が抜けること

　　＞（３）　そうなるとコンクリート内の水分と反応して「水素爆発」が起こること

　　＞（４）　格納容器の大規模破損

　　＞（５）　水素爆発、水蒸気爆発、再臨界

　　＞（６）　おおきな爆発が起こればチェルノブイリと同じになり

　　＞（７）　おおきな爆発が起こらなくても長期に放射性物質を出しつづける

　　＞　放射性物質は積算される。

　　＞

　　＞再臨界の可能性はまだ小さいが、「再臨界なんか起こるはずがない」というのは間違い。

　　＞現にホウ酸を海水に混ぜているのは、再臨界予防の為。

　　＞後藤さんの事故評価レベルは「６．５」

　　＞

　　＞http://blog.goo.ne.jp/harumi

回复[33]: 东京博士 (2011-03-19 12:17:39)

　　刚才看了一个长达4页的地震到18日，日本政府内部各派以及与东电的各种纠葛的新闻，对核电站发生的事情和今后的趋势有了个清晰的了解，简单说，管政府和东电一开始都打着小99，然后事态严重了互相指责对方轻敌没有责任，各方扯皮造成了不断后手的结果。

回复[34]: 东京博士 (2011-03-19 12:20:40)

　　昨日应凯迪网的邀请，参加了关于日本地震的嘉宾夜话，参见——http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7034993

回复[35]: 东京博士 (2011-03-19 12:35:35)

　　我不止一次地说过，日本不是一个没有缺点的国家，比如官僚主义也很厉害，大企业内的互相扯皮等等，这次自然灾害中，有很多值得批评的地方，日本人也不是不知道，相当程度的媒体也报道批评了，但再怎么，我还是相信，民主社会不是最好的，但是要比没有民主好万倍，起码人们能畅所欲言，媒体能独立报道，监督和纠正政府的错误，现在困难没有过去，所以日本人大多数有不满，有意见，但大家的主要精力现在还是放在团结一致，共渡难关。

　　我相信困难过后，日本国民和媒体会清算这次灾害中不作为的个人和团体的，该谁负责就谁负责承担，无论是行政的还是司法的，上至首相，下至平民，我这个预言大家都能看到现实的。

　　

回复[36]: 小林 (2011-03-19 16:41:00)

　　中文导报综合消息(记者张石)东京电力在19日上午宣布:在东日本大震灾中受灾的东京电力福岛第1核电站5号机的储水池的水循环功能复活。

　　同日上午东京电力优先致力于电源修复工作，并以早日恢复1、2号机核反应堆水循环功能和冷却功能在加倍努力。

　　东电19日上午启动了邻接5号机的6号机的柴油机发动机，供应6号机和5号机的电力获得成功，期待能防止5号机中使用过的核燃料池温度上升和水位降低。

　　

回复[37]: 东京博士 (2011-03-19 20:11:09)

　　本人的方案基本上被采用了，一辆特殊消防车固定好水龙头进入注水现场后，消防队员全部撤离到安全地带，然后实现无人浇水。

　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/k10014779521000.html

回复[38]: 东京博士 (2011-03-19 20:03:18)

　　今天3号机注水明显有效，开始降温，5，6号机恢复了内部冷却系统。

　　

　　国际原子能机构ＩＡＥＡ组织科学家调查后宣布东京没有危险

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000026-mai-int

　　世界保健机构ＷＨＯ没有必要限制前往日本

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000025-mai-int

　　

　　各地の放射線量3月18下午的数据　

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000249-yom-sci

　　

回复[39]: 哈哈！我很佩服你！ 小林 (2011-03-19 20:08:29)

　　这年头，还是学理工科的有用。

　　

回复[40]: 东京博士 (2011-03-19 20:12:40)

　　与无人浇水消防车遥相呼应，核电站上空美国的U2无人侦察机开始搜集各种数据。

回复[41]: 日本って、大手会社がすごい! 搬運工 (2011-03-19 20:24:42)

　　東芝は17日までにグループで60人、日立製作所はグループで47人、ＩＨＩも約30人の技術者を福島第１原発に派遣。

　　現地で備品の調達や注水作業を支援する日立グループは注水作業を補助する。冷却ポンプ用の電源を確保するため、原発近くの高圧送電線から送電線を引き込む工事を支援。

　　分電盤の据え付け工事も担当する東芝は福島第２原発向けを含め、グループで700人の支援態勢を組んだ。

回复[42]: 会長 (2011-03-19 21:15:46)

　　危险好歹过去了，东京悠久了。朕相信那些回去了的支那人，大部分会像老马一样，希望会爆。以便证实他们的选择是正确的。仅仅是为了证实而以。

　　希望各位把话题转到赈灾方面来吧，除了朕这个话题都被大家荒废掉了

回复[43]: 嘿嘿，和小林一样很佩服你 大汉临离 (2011-03-19 23:19:01)

　　居然真开始使用“机器人”了

回复[44]: 河东河西 (2011-03-20 01:33:15)

　　zt 东电请求中国三一重工支援62米泵车为福岛核电站注水

　　新华网长沙3月19日电（记者陈玉明）日本东京电力公司19日向中国驻日本大使馆及三一重工发函，请求三一重工支援一台62米混凝土泵车，以对相关机组进行注水冷却作业。三一重工第一时间响应，免费提供一台价值为100万美元的62米泵车驰援日本。

　　据了解，目前，这台62米泵车已从三一重工长沙总部发出，在20日抵达上海后，将通过海路运往日本大阪，预计下周三到达。

　　据记者了解，此前，东京电力公司已利用包括消防车、军用直升机、泵车在内的相关设备向反应堆注水，并试图修复两个受损反应堆机组的冷却系统，以防止放射性物质进一步泄漏。

　　在了解三一重工为世界最长臂架泵车纪录保持者及其品牌实力后，东京电力公司遂向三一重工提出需购买型号为SY5502THB的62米泵车，以向反应堆注水冷却。三一重工董事长梁稳根了解情况后表示，可以免费提供所需设备，并愿提供全方位支持。

　　三一海外副总经理杨志华说：“本次支援日本的这台62米泵车主要将为4号机组注水，4号机组高达46米，泵车只能在14米开外的区域作业，三一重工62米泵车正好能满足这一要求。”

　　2007年，三一重工的66米泵车创造了最长臂架泵车吉尼斯世界纪录。两年后，三一重工刷新了自己创造的这一纪录，臂架长度增至72米，这一纪录至今仍无人打破。目前三一重工已成为全球最大的混凝土泵车制造基地，年产泵车达4000余台。

　　

回复[45]: 昨天上街看了看。 深层次 (2011-03-20 12:27:20)

　　明显局面在好转，有两个油站已经开始卖汽油，有个业务司帕已经在出售大米，而且一分钱也没涨。反而群众很冷静，没有出现哄抢的现象，我看了大概15分钟，上百余顾客走过，只有一家买了一袋5公斤的大米。

　　路上时常可见工人在整修道路，明显一切都在井井有条的好转中。

　　电视里的情况看来，几个反应堆都得到了控制。

　　可是在国内媒体上跟本看不出这种好转的报道，不过它们明显地把重点从核电转移到了什么老人饿死，辐射菠菜上面了。估计也没想到日本回复的这么快把。

　　建议镜子上凡被马挺骗回国的人直接找他索赔高价机票，再扇他几个大嘴巴。受骗者们扇不着国内那些无良媒体，在日本扇这个有名有姓的家伙还是容易做到的。这厮既然敢明目张胆地干那些卑劣行径，想必早就有了哪天让人扇成猪头的觉悟，受害者们别让人久等啊。

　　我们镜子上的同仁也应该及时的在马五毛的谣言后面进行消毒工作。不能让这厮觉得镜子上面无人，好象随便派个特派员就能领导革命似的。

　　

回复[46]: 东京博士 (2011-03-20 07:45:16)

　　20日拂晓，6号机冷却功能恢复。

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110320-00000011-yom-soci

回复[47]: 夏夏 (2011-03-20 08:41:15)

　　太好了。希望早日消除所有警報。日本，加油！

　　東博為日本獻大計，厲害，佩服，感謝！

回复[48]: 中文論壇和在日本電視台 三国天下 (2011-03-20 09:36:28)

　　上解説的専門家提出用“机器人”在第二天就很多了，問題在其体制上。

　　文部科学省在輿論的批判下才決定向東電借出“机器人”，都比LZ早多了：

　　http://getnews.jp/archives/105041

　　昨天総務省片山大臣向大阪的要請也出自同一問題。

回复[49]: 东京博士 (2011-03-20 12:14:28)

　　你早怎么不贴出来呢，我是不知道才写了这个帖子的。

回复[50]: 东京博士 (2011-03-20 12:59:38)

　　核电站现场归来壮士谈

　　19日晚上，在核电站一线参加了连续注水10小时的东京消防厅总队长（58岁），超级救援队长富冈丰彦队长（47岁）和高山幸夫队长（54岁）三人返回东京时出现在记者招待会上。

　　

　　富冈被问到是否很辛苦，他首先回答：“队员们很辛苦”然后沉默了10秒说：“队员士气很高，大家都非常努力，我要对他们的家属说一句，很对不起，在这个场合说，谢谢他们的支持。”

　　高山18日从工作岗位直接赶往现场时，发了个短信给自己妻子：“请在家放心，等我回来”，立即收到的回信是：“我相信你，等你”。

　　佐藤也发了个短信给妻子就出发了，当时收到了妻子的回信内容是：“请成为日本的救世主”。

　　高山说，这次任务是与看不见的敌人战斗，一直关注的是辐射量，“队员们一直是边测量确认安全并告诉我们，因为他们的支援我们才完成了规定的任务。”

　　消息来源——http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460.html

回复[51]: 趙然 (2011-03-20 13:06:57)

　　曙光渐露

　　祈福人类逃过此劫

　　汗。。。。。。。

回复[52]: 「合理选择」和另一种「范跑跑」 2010 (2011-03-21 11:16:37)

　　>把老人留下年轻人撤退

　　我认为是不得已情况下的合理选择。

　　老人院本来也没多少身强力壮的职员，都是些妇女helper，让她们怎么帮助这么多不能动的老人一起逃亡？

　　日本本来就有和中国的「易子而食」不同，有「おば捨て」的传统，有理智的老人不会有怨言的。

　　我要是到了老年遇到这样的情况，绝不拖累年轻人，他们的将来还很长。。。

　　----------------------

　　

　　日本人里，为了保护和救助老人，父母或爷爷奶奶而丢失生命的人并不少。更别说是工作现场，工作人员丢弃「患者」放弃职责逃跑的(虽不敢绝对说为0)。别指望号召现代日本会「涌现」中国的范跑跑。

　　

　　看来这人自己注定是要坚决仍掉自己母亲的「人」了。不能让这类思想的人从事与老人相关的工作。

　　

　　既然要以「合理选择」来丢弃老人，有个更「合理的选择」: 与其丢下母亲，远远看到你母亲在海啸里拼命扑腾，慢慢下沉，不如撤退时扔给她老人家一把刀剖腹，或者你亲自动手，，，这也是为了减短她老人家痛苦「不得已情况下」的更「合理选择」。

　　

回复[54]: 东京博士 (2011-03-21 22:20:54)

　　国内网民：

　　请教东博，日本避难所的的设施应该还可以吧，干净足够的厕所，还有厨房可以热菜热饭，但是我们电视上一直说避难所很冷，下雪天没暖气的话真的不好过，一般日本家庭冬天用加油的暖气设备，为什么避难所不能用这种，这个应该很方便

　　

　　东京博士：

　　这次灾难来势凶猛突然，受害面积广大，很多避难所是临时的，比如市民体育馆，学校体育馆等等，这样的避难所有几千个很分散的场所，周围道路不通，海啸还造成了很多避难所像孤岛，但尽管这样，已经是相对安全的地方了，震后这些避难所无法实现充足的物资运入，条件艰苦是可以想象的，所以才会有大量物资优先运往灾区，并且前方条件正在不断改善，今天仙台地区汽油供给已经恢复到了通常的6成，所以我们这些后方的人们如果大家节约并保持冷静像往常一样上班，那样才是保证正常生产支援重灾区的老百姓最应该做的事，对于这些理解，日本国民绝大多数悟性很高，所以才会有令世界赞叹的良好的社会秩序，当然中国的五毛理解为奴性和冷血，非常好笑，他们最好就是灾难时大家一窝蜂的到处四窜，后方社会全部瘫痪。.

回复[55]: 东京博士 (2011-03-22 11:32:46)

　　某在日年轻网民:

　　刚看到国内的新闻里报道，今天日本9个都县的水质里都发现了放射性物质，包括东京都，奇玉县，新泻县等等。事态非常严重，我问过在日本的朋友他们对此事都一无所知，日本新闻里根本没有类此的报道，日本政府也有隐瞒事实的时候。

　　大家都要注意了！！！

　　东京博士：

　　日本政府随时公布信息，只要你没事开着电视就能看到，或者上日本网看看，日本人也不是一无所知，恕我说一句，是讨厌跟你交流这个话题，我们公司的日本人，几乎没有人谈论这些的，不是人家不知道，而是现在私人谈论这些，人家认为难以避免感情用事，以讹传讹，你说日本人真的一无所知？人家不看电视不上网也不关心自己和家人的？你只在编织一个给自己的笑话，或者你虽在日本，却对日本人的处世几乎一无所知。

回复[56]: 东京博士 (2011-03-22 09:47:04)

　　网民问：

　　空气依然比中国好，那水呢？

　　见过凯迪的帖子了，中日辐射官方网站数据对比，看来东京及周边空气依然比中国好，那水呢？昨天新闻报道，饮用的自来水也被污染了，水里有辐射物质，中国的自来水里也有辐射物质吗？水也依然比中国好吗？

　　

　　东京博士答：

　　日本电视都有随时报道的。因为昨天开始下雨，今天早上电视新闻还播出了各地水质的辐射含量，比地震前当然要高了一些（低了就奇怪了），但在正常范围内。我因为急于出门上班所以没有拍摄画面，其实信息很多的，我不可能所有都拍摄下来，但问题是为什么国内的媒体和国内人只挑选恐怖的信息？要是国内发生类似的事情，媒体却截然相反的报道，这个稍微有点脑子的人都会觉得奇怪，思考比较一下，这不需要很高的智商的。

　　

回复[57]: 东京博士 (2011-03-28 21:13:17)

　　日本道路恢复的速度惊人，遭受地震巨大打击的常磐高速公路在震后混乱状态中，仅花费6天就修复并恢复通车

　　

　　信息来源——http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=541654

回复[58]: 东京博士 (2011-04-17 14:17:41)

　　东京电力公司预定在今天17日下午3时在公司总部举行记者会见，届时将公布让福岛第一核电站事故趋于收场的工程进度表。

　　消息来源：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000286-yom-soci.

回复[59]: 东京博士 (2011-04-17 14:40:39)

　　机器人开始对福岛核电站的3号机内部进行探测。。。。下面新闻内的这段话与当时我的发言颇为相似——

　　原発事故に立ち向かう日本の作業員の英雄的な献身に称賛が集まる半面、「ロボット大国」だったはずの日本で繰り広げられる人海戦術は国内のみならず、世界中で不安と失望を招いてもいる。

　　

　　信息来源：http://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/amr11041522320010-n1.htm

回复[60]: 东京博士 (2011-04-19 21:47:22)

　　东电请法国专业公司5月开始处理高浓度污染水

　　4月19日，来日的法国原子力大企业阿雷巴的CEO在东京举行记者招待会时说，关于福岛第一核电站的高浓度污染水，该公司有处理的经验，技术上也完全没有问题，准备5月开始着手处理。

　　污染水处理主要有阿雷巴公司和美国公司提供设备，东芝公司构建排水系统，预定6月份开始运行，但受东电催促，准备提前运行。

　　据称污水处理是投入特殊的化学物质使放射性物质沉淀在水底后再从水中分离，处理后的水放射浓度将被降低到千分之一至万分之一，处理能力为每小时50吨。该CEO说。这种方法阿雷巴公司日常使用中，该处理同样适用于福岛第一核电站。

　　消息来源——http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14707-t1.htm

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