　日本的核电站为何陷入尴尬局面？│东京博士│东洋镜

首页 >> 个人集合 >> 东京博士 >> 在日生活篇

	字体∶大中小
日本的核电站为何陷入尴尬局面？
东京博士 (发表日期:2011-03-18 14:10:18 阅读人次:9313 回复数:63)
核电站问题，日本当局似乎想了很多的方法在不断救援，我不是这方面的专家，但是作为在日本长期从事工业自动控制的技术者，说一点纯属我个人的意见：　　1。外部电力接入后，重新启动核电站内原有的冷却循环设备（很多设备并不是故障不能用，仅仅是因为失去了供电，原来紧急备用的柴油发电机又遭受损坏），因此这是解决问题的最好最彻底的方法。关键取决于目前的外电接入的工事是否顺利完成。　　2。日本具有世界上最高的工业自动化普及率，全世界24小时运行中的工业机器人的40%是日本制造的，也就是说日本不仅是工业机器人制造业异常成熟的国家，特殊机器人的开发和应用也十分先进，就我个人日常工作中接触过的半导体无尘车间，制药厂无尘车间等等，其自动化和机器人使用量之大非常惊人，那些都是无法摄影的地方，因此过去我发布的介绍日本方方面面的照片几乎中没有，日本还有特殊的消防用机器人，地雷排除机器人，深海探测排障作业机器人等等，这些都是有实用价值的机器人，可以代替人类去危险的场所工作。　　3。这次注水作业，既然是因为现场周围放射线太高导致直升飞机无法更低空洒水，或者地面高压水枪不能进入射程浇水，那把水龙头绑在排雷机器人身上，人们在远隔离的屏幕上遥控机器人到达指定地点代替敢死队去注水，从技术上说不是什么复杂的动作，起码排雷要更精细得多，但是我却完全看不到这方面有日本技术含量的对策，什么50壮士之类的，那还是二战的神风敢死队的水平，怎么能用来对付2011年的核电站事故？　　管首相前天私下说，“我其实对核电很详细的，这方面不比他们那些专家差。”他大概是应急的事情太多了，把我想到的利用日本机器人特长进行技术救灾全都忘记了，谁能把信息告诉他，提醒一下，说不定能拯救全日本，甚至全人类，到时候别忘记说是一个叫东京博士的中国人提醒的。

Page: 3 | 2 | 1 |

回复[1]: 东京博士 (2011-03-18 14:27:36)

　　我估计机器人的最大问题是有强烈的辐射干扰，通常的机器人控制电路无法正常工作，但辐射有各种各样的，这次的主要辐射是伽玛射线，如何屏蔽伽玛射线，或者迅速构建一个能在伽玛射线环境做几个指定的简单动作的机器人也行，但关于射线和核能方面，鉴于隔行如隔山，我不是很懂，但我觉得如果真的是因为这个原因无法投入机器人，那么抗射线问题应该也不难解决，比如就纯粹使用一个装有3维转向电动机的线控机器人也行，不需要用多余的集成电路，也不需要遥控，拖一根长长的电线采用线控也行，那样应该可以实现抗辐射干扰的问题。

回复[2]: 世界第一原始的方法 2010 (2011-03-18 14:45:15)

　　紧急造(分节巧妙连接，焊接都可)个足够长的粗管子，搭梯子式的搭上去，把水压进去，不行？

　　别笑原始幼稚之极，笑死不偿命。不就是远距离灌水么？真这么想的。

　　

回复[3]: 官僚主义害死人。 深层次 (2011-03-18 15:00:42)

　　需要改进的地方很多。

　　地震当日JR东日本应付差事明哲保身，敬业精神不如私铁。JR不通车日私家车涌上大街挤成一团，没有警察疏导，没有人组织拼车提高效率。

　　仅仅因为交通寸断就让灾区人民忍饥挨饿，那么长的时间里都没有考虑海运，空运，和空投（目前仍然没有）。自卫队的大型直升机航母现在不知道在干什么，当年建造的时候目的之一就是救灾呢。还有那些登陆舰支都不见踪影，难道以后打战的时候也指望敌国港口开放么？

　　日本许多家庭都是少买少存，企业搞0库存，供应一中断生活马上断链子，莲舫还得视察超市劝导主妇们别買占め,警车开道运几车物资马上解决问题的事情。

　　有时候我很怀疑那些政治家们平时买不买菜，开不开车，坐不坐电车。每次都跟二战似的，越下层士兵越优秀，越上层人物越僵化，真是个奇异的现象。

　　跑题太远了，东博说的机器人计划完全可行。如果跟日本企业定做的话，保证做的比谁都好，为什么不做相信是政治问题，而不是技术问题。

　　支持名古屋市长河村，从根本上代表人民向官僚宣战。

回复[4]: 东京博士 (2011-03-18 15:07:33)

　　2010一点都不可笑。其实有时候换个思维触类旁通就可能很意外的解决了，智慧有时候不一定等于复杂思维。

回复[5]: 东京博士 (2011-03-18 15:09:25)

　　东京电力是地球上最垃圾的公司，请大家看看这篇，这个东电将成为万人唾弃的公司——http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000020-maip-soci

回复[6]: 夏夏 (2011-03-18 15:14:20)

　　為何不用機器人，因為日本政府沒有這個能力，政府不擁有可以動作的機器人，除非向大企業求助，但是政府自以為大，不開口。

　　要是日本政府不介意泄露核技術，在一開始讓美國人來解決問題，估計美國政府專家已經平息核事件了。

　　另外，曰本政府一開始不想把核事故攬上身，只當是東京電力的事故，所以遲遲不勱用自衛隊，讓東京電力幾十人拼命，事故就越來越止不住。

　　總之，這次日本政府處理非常不妥，造成事故越來越大。

　　以上全是我丈夫的意見。

回复[7]: 2010 (2011-03-18 15:22:51)

　　

　　>為何不用機器人，因為日本政府沒有這個能力，政府不擁有可以動作的機器人，除非向大企業求助，但是政府自以為大，不開口。

　　

　　也即是说，民间企业，几乎不会自告奋勇的。只等着你政府开口求我。「自尊心」远远比众多生命大切得多。

　　这又转回到那位liang指责的点上了: 冷漠。(原话忘记了)

回复[8]: 搬運工 (2011-03-18 15:31:10)

　　和冷漠没什么关系，和自尊心更没什么关系！

　　机器人能否有效，还是个未知数；尽管看起来好像可以，但是并没有实绩，哪个企业敢自告奋勇？一旦没成功，耽误了时机，责任谁来承担？没有把握的事，被让做，可以做；如果不被让做，还是不做为正确。

回复[9]: 东京博士 (2011-03-18 15:43:09)

　　夏夏老公说的有一定道理，其实就是官僚主义和大企业的扯皮，不说灾难时，这种现象在我们公司平时就常见，还有就是搬运工说的，能不管的就默不作声，干好了也就这样，干砸了全是你的责任，这种风气在日本一些大企业中非常严重，也是我经常在工作中爆发异调批判周围鬼子的起因。

　　核电站问题，我个人觉得日本没有预测到会严重到这样的结果，加上东电本身就是一个有隐瞒事故历史的老油子公司，为了自己公司利益，他们并不想一开始就废炉，因为一旦注入海水等于报废，另一个原因政府也不想陷入长期供电不足的废炉状态，可谓政府和东电虽然回避的东西不一样，侥幸心态是一致的，因此在地震结束后美国马上提出安全第一帮助日本废炉时，日本政府拒绝了美国的帮助，同时认为自己有能力处理（其实也许那时政府并不清楚东电和核电站的内部实际状况）。

回复[10]: 搬運工 (2011-03-18 15:52:56)

　　长远利益(日本的未来)也不得不考虑，福岛核电站是东芝造的，也是东芝维护的。首相13日就面会了东芝的社长，谈了什么内容不清楚，但是，有关技术的问题，除非万不得已，绝对不能让外人(包括美国)知道！！

回复[11]: 东京博士 (2011-03-18 16:06:36)

　　10楼说的当时我就非常注意到这个消息，因为我是东芝集团内的。

回复[12]: 我还是比较乐观的 科长 (2011-03-18 16:44:31)

　　看看那个是否有漏洞

　　

　　不必担心日本“核爆炸”

　　http://view.news.qq.com/zt2011/rbhbz/index.htm

　　

回复[13]: 小林 (2011-03-18 16:49:42)

　　养兵千日用在一时，在日本遭此大难之际，

　　日本自卫队理当出现在最危险的地方，可却怕伤及自卫队员健康而中止投水行动。实在令人匪夷所思！

　　他妈的！

回复[14]: 东京博士 (2011-03-18 17:10:00)

　　那个自卫队头儿昨晚在电视上讲活，大意是说，不进行（与其他部门）联合行动，我们自己判断各自尽最大努力去做。

　　我仔细咀嚼这番话就觉得不是滋味，这么大的事说这种话，其实就是在说损害自卫队员健康的不干，我们自卫队不跟你们什么东电消防队警视厅搞在一起，要送死你们去好了。

回复[15]: 大汉临离 (2011-03-18 17:17:12)

　　机器人不是万能的。

　　在没有做过实验的情况下，把机器人推上前线，搞不好就更要拖延时间，甚至起反作用也说不定。

　　至于自尊心，冷漠更谈不上。只能说东电这个企业能力有限，政府无策。我们这些人也只有静观的份，能做的也就是捐款，节电，祈祷。

　　另外，我真不是那么悲观。

回复[16]: 东京博士 (2011-03-18 17:33:16)

　　机器人试验与现在的作业并不是冲突不相容的，我认为。所以不存在拖延时间的说法。

回复[17]: 东京博士 (2011-03-18 17:35:29)

　　临阵逃脱的还不仅仅是就自卫队。还有日本的白衣天使。

　　【震災】福島県の双葉病院、３３０人の患者を残してスタッフ全員逃亡→患者１４名死亡

　　福島の災害対策本部から報告です。（中略）

　　そして、県が先ほど会見を行いました。そこでは、福島県の大熊町にある双葉病院で、

　　取り残されていた患者を避難させる際、１４人が亡くなった問題で、救出当時、病院関係者が１人も残っていなかったことがわかりました。

　　今月１４日の未明、官邸の危機管理センターでは、原発が危険な状態にあることから、

　　病院などに残っている人々を明け方までに避難させるよう、双葉病院に指示があったということです。

　　そこで１４日から１６日にかけて自衛隊が救出に向かったところ、３３０人の患者が残されていまして、そのうち１２８人は自力で歩くことができないような重篤な患者だったということです。病院関係者はその際、１人も残っていなかったということです。

　　自衛隊はバスでいわき市にある高校に搬送したのですが、１７日現在、１４人の方が亡くなったということです。

　　

回复[18]: 自卫队的表现实在太面了，唯一见过象点样子的田母神还被解职。 深层次 (2011-03-18 17:36:05)

　　真是让人无语。

回复[19]: 东京博士 (2011-03-18 17:36:27)

　　薬不足などで病院で２人死亡

　　3月18日 13時37分

　　福島県の福島第一原子力発電所から２５キロの距離にあり、屋内退避の指示が出ている南相馬市の病院では、点滴薬が底をつくなどして十分な治療を受けられずに、少なくとも２人が死亡し、病院は早急な支援を求めています。。。。。。

　　青空会大町病院の猪又義光院長は「にっちもさっちもいかず、このままでは患者が次々に死んでしまう。目の前の患者に何もできない。医師としてこんな悪夢はない。患者が転院先で困らないよう、一人一人の症状や必要な薬などの情報をまとめた紹介状を書いているが、主治医が避難してしまった患者もいて大変だ。とにかく、人手と医薬品がほしい」と訴えています。

　　

回复[20]: 东京博士 (2011-03-18 17:40:33)

　　今天上午，自卫队的头儿说，昨天空中撒海水，认为已经命中了3号机本体，这话这次真的太搞笑了吧？不仅我个人看电视画面都认为大部分洒在了外面，连媒体记者都这么质疑，自卫队是不是都是近视眼？那条新闻我现在再想去拷贝，却已经从一览中消失了。

回复[21]: 单行道 (2011-03-18 17:53:29)

　　民主体制在和平时期不错，面对重大灾难或者战争时期就有它的不足之处。

　　这样的国难当头，竟然任由一家公司处理解决，首相的情报要从媒体得来，的确不可思议。

回复[22]: 大汉临离 (2011-03-18 17:55:08)

　　》要送死你们去好了

　　今天放水的6台自卫队消防车，1台东电美国消防车放水，不知道算不算联合作业？好像自卫队的主动去送死呢

回复[23]: 科长转贴读后感 搬運工 (2011-03-18 17:59:57)

　　从理论上来看，福岛核电站的设计应该是完美的；只要制造出来的核心部分的任一个部件都没有缺陷，并且装配时也没有偷工，尽管发生了事故，比如这次，其危害程度也是有限的。

　　

　　+++++

　　目前，只能祈祷日本产品的质量了！

回复[24]: 把老人留下年轻人撤退 独屏 (2011-03-18 18:09:11)

　　我认为是不得已情况下的合理选择。

　　老人院本来也没多少身强力壮的职员，都是些妇女helper，让她们怎么帮助这么多不能动的老人一起逃亡？

　　日本本来就有和中国的「易子而食」不同，有「おば捨て」的传统，有理智的老人不会有怨言的。

　　我要是到了老年遇到这样的情况，绝不拖累年轻人，他们的将来还很长。。。

回复[25]: 「博引旁证」10楼和11楼 2010 (2011-03-18 22:33:39)

　　据说是一位学核工业的对日本大地震的看法。这世界什么文章都有，什么人才都全了。

　　保护大牙别被笑掉，还是哆嗦抽筋，「各尽所能，各取所需」

　　

　　[转贴]

　　咎由自取--------日本大地震的真正原因！！！

　　

　　日本3月11日的9.0级大地震，看是一场大自然的灾难，但从多方面综合分析，可以看出这可能完全是一场人为的大灾难-----人祸！可能是日本自己进行的海底核试验引起的！理由如下：

　　

　　一、石原慎太郞前阵子刚刚放言要以核武器对抗中国，3月9日日本就发生了7.4级的地震。这可以推论为石原的狂言只是为日本的核试验放风，而9日的地震其实就是日本进行的核试验。如果不出意外，日本近期还将进行几次核试验，并在不久后在美国的黙许下宣布为有核国家以对抗中国。可惜人算不如天算，想不到引发了世纪大地震而自食恶果。

　　

　　二、3月11日地震后，海面出现的神秘大漩涡，可能就是日本通向海底核试验场的遂道崩塌，导致海水倒灌引起的。

　　

　　三、以日本现有的技术，能导致日本用于启动冷却设备的三道保障电网都出现故障，特别是柴油发电机不能发电，这有点太不可思议。合理的解释就是日本是故意让电站爆炸让核外泄，以便掩盖3月9日进行核试验发生的核辐射。

　　

　　四、美国的航母在100公里外的海面就受到那么强的核辐射，而日本本土却仅仅撤离了核电站周围20公里的人，那么美国航母上的核辐射从哪来？合理解释就是这些核辐射其实就是日本3月9日核爆造成的。

　　

　　五、日本昨天宣布要自行检测电站核辐射量，不让外国插手，为什么？这是做贼心虚！

　　

　　事实上，作为一个岛国，倭国有着丰富的潮汐和风力发电资源，同时太阳能也非常先进，但该国对这些视若无物，多年来，全力发展核电。

　　如果这仅仅是电力需要也就罢了，但是，有多少人知道？在核电技术已经突飞猛进的今天，倭国的核电设施却一律死抱着第一二代技术不放。

　　福岛核电站采用的是铀钚混合氧化物这种比铀氧原料贵2-3倍，而且危险性高的原料，反应堆用的也是安全性差的快增殖反应堆，而且沸水堆只有一回路，直通涡轮。日本人玩这种手段只要有点脑子的都看得出来他们想要干什么：不就是为了储备制造核弹的那点钚嘛。

　　现在据报导爆掉的一号堆已经在用硼酸了。一开始不肯用是因为一旦用了硼酸，里面的核燃料就全部报废了。福岛电站用的可是MOX燃料，那可是极重要战略资源，你们懂的。

　　现在国际上最新一代的核反应堆是号称出事故紧急停堆后36小时无人看护照样安全的。但日本人就是不用。简单地讲，它们只造最原始最落后的核电站，绝不采用新技术，哪怕是新技术再成熟，再免费。

　　因为原始的一二代技术最有利于大量提炼核原料。最浪费，最低能，最高消耗，最大成本，最不安全，只为换得核原料。

　　在地震前不到一个月，倭人已明确表示没有核弹不合理，且举国在为“有核弹化”努力。大家上网查，这几十年来，倭人利用这些原始的电厂，攒了近四千枚核弹的原料。

　　可惜啊，人算不如天算，倭人为了获得攻击他人的核弹，不顾科技，不顾地理条件，不顾风险，最终引发了今天可能出现的巨大核灾难风险。

　　是典型的损人不利已变态后果。

　　海啸过去，倭人早就可以进入灾后重建，但是，天谴啊，一次微不足道的小灾难，恰好击中倭国人修练邪门功夫的命门。当然还有个更小的副作用，就是没电导致的混乱而已，几不足道。

　　所以，自然界的天灾基本已然过去，现在倭岛上发生的一切，都是人祸，是它们为了杀人放火祸害世界目的积赞了多年的苦果，是引火烧身的自焚行为。

　　可笑有些人还在装道学家。倭人为你们和你们的子孙准备了四千枚核弹，不想在生产过程中遇到天灾发生事故，你们TMD还想着同情？还想着仁义？还想着捐款救灾？

　　逆天者，天必诛之！

　　

　　日本37万平方公里，却变态地修建了57个核电站，发出的电不到全国需求的30%，一个核电站有4-6个反应堆，即全国有三百多个反应堆。37万*30%=11万平方公里，即三百多个反应堆为11万平方公里供电

　　110000/300=367平方公里

　　也就是说，日本的一个核反应堆只为367平方公里提供电力。相当于每个县级城市就要配一个核反应堆。这TMD正常吗？

　　

　　这场核灾难到底会发展到多大，至少还有三个问题没公开，离了这三个问题，谁也无法预测，只有小鬼子心里清楚。

　　第一个问题：它们造出来的四千枚核弹的原料存放在哪里？是否安全？！

　　第二个问题：在这些核电站里，到底还有什么秘密，这些以制造核弹原料为目的的核电站里，都有哪些高危和不可告人的东西？！

　　第三个问题：日本这些年积攒的核废料都放在哪里？在陆地上？还是在海里？还是偷运到哪里去了？会不会产生危害？

　　这些问题都是潜在的核弹级风险。是对全人类的安全威胁！

　　最近网上出现很多装13的，这里提醒一下！

　　1923年日本发生关东大地震，中国也展开援助。

　　事实证明，中国人无私的援助，在金钱和物资方面，为日本节省了相当大的一笔款项，为日后顺利地发动九一八和七七奠定了坚实的基础。

　　也就是说，由于有中国人出钱救灾，日本得以省下钱造军火。。。

　　同胞们，记请楚了，你今天捐出的每一毛钱，都为日本省下了造一枚子弹的费用，最后这一毛钱有可能回到你或者你亲人的身上。

　　你们捐出的是血汗，小鬼子还回来的是子弹

　　带来的是刺耳的尖啸，流出的是你和你子孙们的鲜血。。。

　　作为一个核工专业的学子，我不禁眼含热泪，学了这些年，终于能跟别人吹一吹了。

　　不过可以看出曰本的野心，他的堆居然是铀鈈堆，而不是普通的二氧化铀堆，看来造核弹就在他们掌握中。他们这盘棋很大啊。铀钚堆是什么呢？简单地说，钚也可以做核弹，往长崎广岛投的弹就是钚弹。他们不用二氧化铀做燃料芯块，而是用铀钚合金，这就很说明问题。

　　----转至所有中国人

　　

回复[26]: 安弟 (2011-03-18 20:14:31)

　　想贴一首歌给大家的，碰到了和阿蓓一样的问题，贴不上来。

　　算了。

　　祝大家周末愉快!

回复[27]: 采夫 (2011-03-18 22:48:42)

　　俺也想给管总理献计献策

　　立即检查其它核电站的结构是否也和这个福岛的一样是把使用济核燃料放在反应堆楼上的，如果是请马上责令另修存放库，并且距反应堆的距离要在X百米以上。另外，反应堆和反应堆之间的距离也必须保持X百米的距离，如果有像福岛这种N联装的，两座间的反应堆之间必须有一座处于停机。

　　俺感觉这次是一只猫惊醒过来把其他猫也蹬醒了！

回复[28]: 吴卫建 (2011-03-18 23:20:54)

　　>民主体制在和平时期不错，面对重大灾难或者战争时期就有它的不足之处。

　　同感也。

　　当自卫队没有玉碎精神时，菅宰相应该说，国民养着你们，你们看着办吧！

回复[29]: 用户名() (2011-03-19 02:10:18)

　　> 到时候别忘记说是一个叫东京博士的中国人提醒的。

　　虽然这次核事故的处理，始终没出成果，结果很糟，但日本舆论对政府的指责并不多。

　　这一是因为天灾叠加，百姓已有恻隐之心，无意再行千夫指。

　　再者，核事故的处理，是非常技术性、专业性的问题，普通人论是非通常无从下手，旁敲侧击也仅留笑柄而已。

　　一个家住柏市，到东京市区上班的中国人，忘我地献出锦囊妙计，堪称无名勇士第５１人。

回复[30]: 草字头 (2011-03-19 02:52:24)

　　首相、首相手下的人、秘书、民主党部···好像都有公开的网站、电话、メール···

　　可以联系联系？

Page: 3 | 2 | 1 |