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中日文化交流:宁波,麻将及其他

东京博士 (发表日期:2007-02-15 13:51:04 阅读人次:2731 回复数:12)

  

  
日本人楠先生——

  
看看日本人对中国的情结有点不可思议。上海和宁波都是面向大海,是意识开放的缘故吧。 大连也是和适合日本人,大概还是历史上的接触很多吧。 英特网的时代,只要是有心人,孤岛也可以跟世界交流了,今后我们也应为自己,为了后代,打好各种基础。

  
东京博士——

  
上海话受原来的宁波话的影响很大。纯正的上海话其实是上海郊区农民说的话。 上海人现在的气质也与宁波有很大的关系。上海人把上海以外的甚至诸如北京,广州等大都市的人只要不是说上海话的都有看作是乡下人的恶习,其实日本人知道的北京话(普通话)是包括台湾,新加坡在内的所有中国人(华人)的共同语种,在上海马路上要是有说普通话的人从身边走过的话,很长时期上海人头脑中就会认为他是外地人,内心深处与乡下人毫无两样。

  
上海人不仅对外来文化吸收迅速,在中国可称是最具有追赶流行风潮的了。而且对学外语特别热心,也很热衷于出国。这么说来与福建人,广东人又不同,他们主要是以简单的打工赚钱为目的,上海人感兴趣的是流行,最新的信息,做生意。只要拥有信息就可以区别自己于[乡下人]了。上海人之间对不精通时下流行的人嘲讽时也会蹦出一句[乡下人]。

  
来日本的中国人中,上海人的日语发音可能相对比较少的带有浓重的乡音,仔细想想上海话和日语本来都是来自于以前中国的吴语,江南一带是日语和上海话发音的roots。日语的发音在上海话里几乎都有,这与发卷舌音的北京话(普通话)一带的地区的人相比,上海人适应日语发音有着得天独厚的有利条件。有不少不懂日语的上海人说日语的[三百],[六百]像苏北话,发音特征完全一样。

  


  
日本人楠先生——

  
2003年7月30日的『日本经济新闻』(晚报)有个文章,宁波是日本人很适应的地方,过去中日交流的窗口是宁波,历史上从日本去中国留学的学生是从博多去宁波的, 因此,可以想象那里的文化相当多地含有日本的文化成分。「煮芋艿,香菇,竹笋,蛤蜊,带鱼,娃娃鱼」还有黄鱼,据说可以尝到的都是日本人很熟悉的菜。另外,麻将的[龙],[听庄]是来自宁波的方言,是真的吗?

  
东京博士——

  
宁波是个很适应日本人生活的地方,我以前就在什么地方看到过类似的介绍。楠先生介绍的菜是真的。和上海很近。其实我昨天的上海人谈上海里也提到的。真正的上海人其实是真正的乡下人,现在大家说的上海人都是近邻的江苏省和浙江省移居者为最多。 而且,对上海影响最大的要数浙江省的宁波人和广东人了。上海的第一人称[阿拉]其实是宁波方言,以前上海本地人不说自己是[阿拉],而是说[吾伲] ,现在的宁波市有很多日资企业,是中国最有名的中等规模的沿海城市。宁波周围有舟山群岛,普陀山等旅游,四大佛教圣地之一。 那一带可以捕到很多新鲜的海鲜,美食家的上海人以前去了都把肚子吃坏那样的暴饮暴食作为豪华一把,我也去过3,4次。宁波人对上海人也很亲近,但我并不知道为何宁波是上海人和日本人共同亲近的地方。从楠先生的话里似乎悟出了一点新东西。

  
租界时代的和式建筑在上海的虹口区可以看到很多,听父辈者们说上海最大的纺织公司的前身几乎都是日本人开的棉纺厂。在我回国时曾在上海的自由市场遇到一个老太太,听朋友介绍我是日本回来的,老太太还会说「あのね」的日语。挺有趣的老太太。 为此,上海人10年前就很容易被其它地方的中国人攻击为[哈日]地区,最近似乎大连和一部分东北特定地区也有类似厄运。

  


  
日本人楠先生——

  
那篇文章说麻将本身是起源于宁波船上的玩物。索子是缆绳,洞子是木桶。我以前看的书上说麻将是宫女们消遣的,万子,索子,洞子都是钱的图案,好像这个说法比较有说服力。听庄就是等牌和了,以后不可以再换牌等的规定,因此要是和了分数将加倍,我想是日本独特的东西。要是等到了那张牌就成了reach 。听庄的玩法中国到底有吗? 有的话,是宁波方言的可能性很大。有各种folk etymology 。有谁知道到底是怎么回事。这个讨论真有趣,在日本看书都得不到的知识,这些有机会请介绍,有助于日本人对中国的理解。

  
中国网民——

  
麻将起源何时呢?有人认为是在春秋战国时代由大将韩信发明,也有人认为是明朝万厉年间的郑和发明,虽然是众说纷纭,但麻将是中国的国粹,这一点倒是不容置疑的。

  
麻将原称“麻雀”也有称做“马吊”其实“马吊”二字在江浙一带的口语发音和麻雀”几乎是一样的,中华民国初年,麻将由大陆传入台湾,慢慢的从广东的十三张,演变成台湾的十六张玩法。目前现在世界上流行麻将的地区,包括日本,香港,欧美等地,几乎都是以十三张麻将为主流,或许是因为十六张麻将在打牌的过程,胡牌的限制上比十三张麻将简单,所以目前在台湾地区还是以十六张麻将为主

  
麻将是中国博弈文化的集大成者,由马吊牌、骰子和宋代三十二张宣和牌化合而成,它的整合、流传、发展都和宁波息息相关。我们利用麻将发明人陈政钥先生(清·道光年间的三品官)家族的宗祠,分“麻将的历史和文化”、“麻将与宁波”、“世界各地麻将牌展示”三部分,并配以中式、西式两间棋牌室和“三缺一”的塑像向观众呈现了麻将的历史和发展,理清了麻将源流的脉络。本陈列重在展示麻将运动的趣味性和益智性,旨在提倡健康文明的竞技麻将运动。目前,是国内唯一一家以麻将为主题的专题性陈列馆。

  
东京博士——

  
以前我在国内过年的时候,好像麻将是主要的娱乐活动,不管上哪家玩,凡是凑足4个人的说不上三句话就是摆战场。有时候还是同时几桌。来日本以后大家都忙,要在同一个城市同一时间凑足4个闲人相当困难,因此几乎不搓麻将,也不会像日本人那样上麻将店区专门赌博。

  
来日这么多年回国过年的也就是2002年吧,因为日本过年是过的元旦年,没有春节概念,而且春节正好是各公司新年度刚开始,相当繁忙,很难请假。偶尔回国,国内的亲朋好友也知道俺是偶尔沾腥,所以基本上都是措通宵麻将,虽说回国休假,事后其实比日本上班还累,哈哈。谢谢各位参加讨论。




 回复[1]:  淡淡 (2007-02-15 20:11:14)  
 
  老公从宁波回来之后说“什麽都好,就是一句话也听不懂”。我都愁坏了。

 回复[2]:  东京博士 (2007-02-15 21:09:29)  
 
  小黄鱼,龙头拷,秋冬瓜,黄泥螺,绍兴酒,最后一个日本人最人气,前面都属于日本乡土料理,比如盐辛系的“亲戚”,哈哈。

 回复[3]:  羅鳴 (2007-02-15 23:02:55)  
 
  db不知有没有研究伪装嫁给日本人的上海小姐在日本大的什么工?赚的何种钱?做什么生意?

 回复[4]:  taya (2007-02-16 00:36:33)  
 
  麻将那么好玩吗?真没有兴趣。。。对我来说,要么听音乐,要么爬山,要么去海边。老坐着据说容易得痔疮

 回复[5]:  东京博士 (2007-02-16 07:39:34)  
 
  回羅桑,你说的“伪装嫁给日本人的上海小姐”在上海有些也是“拉三”,有一些纯粹生活遭受挫折的失意者,为了签证,真正在日本生活是跟自己的恋人。我认识的一个,每年支付80万日元给日本假老公,假老公在日本农村开出租的,从未见过面,她自己在东京与一个黑户口的同乡同居中,其他不知道,那是别人的隐私和做人方法,假结婚来日也不仅仅是上海人,那些上海人其实本来就是上海城市最低层的女人,城市也有各种各样的“贫穷”的人。

 回复[6]: 广东打工不赚钱羅会長 海上精英 (2007-02-16 08:51:17)  
 
  羅会長本来就是城市最低层的人,精神的“贫穷”的人。

 回复[7]:  羅鳴 (2007-02-16 09:05:51)  
 
  博士是学过统计学的,最好不要用归纳性的词来形容某一个地方的人。有些人那样并不代表那地方的人那样,对不对?你也会说那是底层人士,不代表上海人全部。为何又“这么说来与福建人,广东人又不同,他们主要是以简单的打工赚钱为目的”来归纳出国的福建人广东人呢?东博是博士,是上海人,当不能简单推出上海人都是博士这个结论吧。也有一帮你所说的“拉三”群体吧,但这并不妨碍我尊重上海人和东博吧。对不对?

  
关于乡下人说法更滑天下大稽,不提也罢。

 回复[8]:  羅鳴 (2007-02-16 09:13:46)  
 
  上海精英说得对,罗会长本来米就系你地所讲的乡下人啰,连最底层人都吴系。

  
精英吴敢亮真名。好人有限。

 回复[9]: 最好不要用归纳性的词来形容 海上精英 (2007-02-16 12:19:21)  
 
  亮真名就是好人 自己茅盾。前言不対後語。羅会長真是太空了

 回复[10]:  东京博士 (2007-02-16 20:38:21)  
 
  羅桑离开学生时代比较久,教科书早就还给老师了,误以为“有些”和“有一些”是统计学的名词了。

 回复[11]:  羅鳴 (2007-02-17 01:46:10)  
 
  这里是东博得原文,既没有“有些”也没有“有一些”。本来我是不想和我尊敬的东博征这些无聊问题的。不料不知哪来一只见不得人的惊鹰借用你的话来骂我。只好失礼了。

  
上海人不仅对外来文化吸收迅速,在中国可称是最具有追赶流行风潮的了。而且对学外语特别热心,也很热衷于出国。这么说来与福建人,广东人又不同,他们主要是以简单的打工赚钱为目的,上海人感兴趣的是流行,最新的信息,做生意。只要拥有信息就可以区别自己于[乡下人]了。上海人之间对不精通时下流行的人嘲讽时也会蹦出一句[乡下人]。

  
上海精英请用甜黄会长屁股的干劲来对罗会长进行触及灵魂的痛骂。

  

 回复[12]:  东京博士 (2007-02-17 11:06:26)  
 
  咳, 羅老板咋就跟精英斗嘴呢。。。。。。。所以我说你还没出“道”。

  
引用了我的原文(其实是旧文),哈哈,方才明白何处得罪了罗老板。我说的是上海人比较普遍的劣习,尤其是后半段,我个人的立场几近批判上海人,并不是刻意要贬低广东人,广东人与福建人严格说也是不同的,广东人大多在海外开饭馆的比较多,罗老板也算其中之一,当然我没怎么统计过,但广东料理在海外成为中国料理中的半边江山,以及广东话之流行曾大大超过普通话的现象,应该是广东人在很长一段历史上的海外奋斗史的真实写照和文化回报,这里仅仅是在向日本网民说了点地区特征而已。

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