身在日本感受到的钓鱼岛纷争│东京博士│东洋镜

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身在日本感受到的钓鱼岛纷争
东京博士 (发表日期:2012-09-18 20:53:29 阅读人次:13633 回复数:142)
受凯迪小编之托，要我写一个介绍日本最近的实况，特此在这里备忘一下。　　（http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=8637798&replyID=11095060&page=1&1=1#11095060）　　　　身在日本感受到的钓鱼岛纷争　　今晚在猫眼，特意同大家谈谈此时此刻，作为一个身在日本的中国人，是怎样在日本的日常生活中看待和感受到中日两国的钓鱼岛纷争的，在以下的话题中，本人不准备拘泥叙述钓鱼岛的历史政治等深度话题，也不准备争论钓鱼岛究竟是属于谁的（此话题我在猫眼有另外的专文，有兴趣者可以搜索我的主帖）。　　香港保钓船进入钓鱼岛（日本名：尖阁诸岛）以来转眼一个月了，这一个月以来的中日关系到今天的918，堪称战后中日两国关系达到了最低谷。　　香港保钓船人员从被日本警察守株待兔似的逮捕，押回那霸，再到强制遣返，我跟大多数周围的日本人或在日华人一样，每天只是关注着日本电视内的事态发展报道，并没有发表什么意见，但内心与2年前撞船事件差不多，真烦，好好的，怎么又搞点事情出来了。。。。　　然而，这次不同于2年前，自从石原老头的东京都购岛暴言在日本引起了轩然大波，连他大儿子都在电视上抱怨说：“我家老爷子都在干些什么啊。。”，但这老头还真不是说说而已，居然真的募集了14亿多的民间捐款（可见民族主义在日本也是有一定市场的），有人说这次钓鱼岛事件是日本政府蓄谋已久的阴谋，这我还真没看出来，而且就日常的动态看，感觉这次是民主党执政的日本政府被挑上山的，这个民主党还真不具备自民党那样处心积虑的老道手腕和智囊，相反由于城府不深，往往作出些楞头青的事情，又留下一屁股烂摊子，那么日本政府这次为何要决定购岛呢？　　钓鱼岛纷争的历史，其实要追遂也只能追遂到1972年，在这之前，一直到在大陆接受完大学教育我都完全不知道这个纷争，甚至没有听说过钓鱼岛这个名称，中日老一辈政客之间的搁置争议的做法虽然表面是中国提出日本未做明确反应，但实际可以感到日本方面也一直是很默契地配合中国的，大家都不撕破面子，也不做刺激对方的事情，那以后30多年虽不说钓鱼岛周边绝对平安无事，倒也算是风平浪静。　　那么为什么日本这次会突然变卦了呢？根据我在日本的观察，要说日本有变化，那只能说是现在执政的民主党是个比较幼稚的政党（相对自民党而言），日本当年没有明确表态说赞同搁置争议，那是因为日本实际掌控着该岛，拖延时间当然对日本有利，因此政府为了日本的长远利益考虑，当然没有必要急于把问题表面化，因此对中方的搁置方案默契配合是出于多种考虑的结果（还包括高层的私人交情，可惜双方现在貌似都没有这种人才了），这种考虑当然也是日本老道政客以熟知中方在历史上的许多失误（或理亏）为前提的。　　日本现代民族主义旗手的东京都知事石原慎太郎最先挑事提出购岛的目的是为了实际加强建设和管理该岛，而日本政府再傻，本来是不会去跟风这么做的，必然会阻止他这种胡来，以回避由此引起今天大家看到的中日危机，这一点无论日本那个政党都会这么做。　　但阻止的方法在民主社会的日本首先不可能是野田训斥石原：“你小子未经我首相同意怎么能说这种话？”，即不能采取中央政府强压地方政府，因此最终日本政府唯有采用了在各个层面上抢先石原去做这笔买卖，到这一步如果理解了日本政府当初的真实意图的话本来应该是能让两国危机在外交层面事态沉静化的，不至于中国需要冒极大风险去煽动民众的感情（反之，日本社会也煽动不起来，法律和媒体又是独立于日本政府的）。　　但是中日两国的的意识形态，社会结构的差异，加上日本政府的高调做事，而且居然矢口否认钓鱼岛是存在争议的岛屿这样的事实，因此从结果上说，当初日本政府的目的是为了由政府出面来维持钓鱼岛的现状（即不开发不允许日本人上岛，事实上过去和今天有偷偷上岛的日本人，都被警方以违法行为拘留或逮捕），却因为民主党说出了荒唐的话，而且，本该争取中国协商理解的信号，日本民主党政府都没有足够的智慧，也没有及时准确地传达给中国，中国也无法理解对有争议的岛屿日本居然一国独断的进行买卖，这是中日危机爆发的真正原因。　　面对这样尴尬的局面，日本政界貌似并无良策，身为自民党干部要职的石原的大儿子石原伸晃居然前天在电视上天真地说：“中国不会进攻钓鱼岛，因为那上面又没有人居住。”，大家注意，这个石原的大儿子与他家的极右老爷子并不是同一个观点。另外，现在的日本民主党我已经说了，政治上很嫩，外交也很蹩脚，不具有象自民党那样丰富的交流渠道，眼睁睁的看着中国不断升级的反日浪潮愈演愈烈。这里我暂且不谈中国国内的各种情势之褒贬，这些相信广大国内读者自有判断和看法。说说我在日本的情形。　　众所周知，去年3月11日，日本遭受了巨大地震和海啸的袭击，并引发了福岛核电站事故，国际上，早些时候的里曼金融危机的冲击，导致日元升值，石油等能源涨价，以液晶半导体为主要特长的日本制造业受国际竞争的影响深受打击，日本正在众多天灾人祸中努力恢复经济，开拓新市场新的事业构造和竞争力，因此日本民众对一个小岛的纠纷最多也就认为是属于政府和外交解决的范畴，不是百姓摔杯子操奶奶那么激动人性要死要活的营生。　　在过去一个月不平静的日子里，日本民众最关心的有以下一些国家大事：　　1．核电站问题　　2．消费税增税问题　　3．尖阁诸岛，竹岛领土纷争问题　　4．众议院选举问题　　5．美国鱼鹰战机配备的安全问题　　但是这也不过是每天吃饭喝茶时顺便看看的新闻而已，日本老百姓处变不惊照常过日子，这样的现象，可以说是国民素质和文化素质使然，也可以说是70年前曾经狂热过的日本，到了今天，早已经是成熟的民主社会，绝大多数人认为轻易被人煽动作出过激行为是“马鹿”（傻瓜）。　　去年的311大地震我亲身经历了完整的过程，震后24小时我所在的东京地区到处停电交通几乎瘫痪（其实大部分并没有瘫痪，只因为怕余震得不到安全确认日本人敏感得不肯轻易恢复通车造成的瘫痪是大多数），那时的东京，人们默默地步行，默默地在公用电话亭前排队给家人报平安，倒是听说国内有人抢盐等等，把我们弄得好生奇怪。　　这次反日已经延续了好几天，止目前为止日本发生的唯一一个事件，就是一名30多岁的日本人向福冈的中国驻日本总领事馆投掷了2个发烟筒（就是汽车内备用的故障停车时向后续车发注意信号的那个红色烟火棍），该男子嘴里含糊不清的在喊中国什么的，事后马上被日本警察逮捕，被认为是与中国反日游行有关的报复行为。其他的至今未有日本人相应的游行或民众抗议活动报道，更没有什么对在日华人的企业商店或个人的攻击行为。　　日本前首相安倍晋三9月16日在电视上说“尖阁争议中，看到了攻击在华日本人的报道。。。就算是这样的状况，日本人也不会烧中国国旗，撕毁中国领导人像，或者攻击在日中国人，这是我们日本人的骄傲（日语原文同时刊载在他的FaceBoook上）”。我个人从长期的日本生活和与日本人交往的经验感到了这不是作秀的发言，是非常可信的，也是与日本的实际社会完全吻合的。　　日本也是个人的社会，有人就有形形色色的想法和观点，自由的信息和信仰下，是不能保证100%的不存在混蛋，但是绝大多数日本国民的常识和思维方式是非常理智和理性的，他们完全能分轻国家纠纷和个人的区别，这在我20多年的日本生活中，实际感受到个人的努力和坦诚会受到别人的尊重，并不是以你的国籍来扣你屎盆子。　　就在上周末，我连续收到了好几个来自上海亲戚的国际电话，当时我正开车外游，事后看到了电话记录，尚未回电我便猜出一二。去年的311大地震后，国内亲戚也是百般劝助我回国避难，仿佛不是我这里天要塌了，而是他们那里天马上要塌了私的。我在电话里说，中国的事情我在网上在电视里都能看到大量的信息，而你们的电视里却几乎不放日本百姓的日常情景，因为我们这里和平，有人就觉得窝囊。所以用你们那里的情景来想像日本，这个我很理解。问题是我这里没有任何变化可以告诉你们的，该吃饭就吃饭，该上班照样上班，周末该出去玩依然外出。　　我上班的地方，大家都知道我是中国人，而且我们公司也不不止我一个中国人，我们跟日本人同事不仅每天一起工作，下班一起喝酒聊天。就在不久前，一个刚从中国出差回到公司的日本人跟我聊天还谈到了上海的吃喝玩乐物价什么的。上周，我们公司内来了专门的通知，关于中国反日游行的事情，提醒大家一些去中国出差的注意事项，以及日本驻华大使馆的通知。　　现在每天通过日本的电视新闻，看到国内那里紧张的状态，中国人自己恼怒地把自己人的商店工厂财产砸啊烧啊，搞得象经历着战争的洗礼似的，日本人在电视上看到这些虽然嘴上不说，除了知道中国人在发脾气，他们是怎么也搞不懂为什么中国人内心有不满会用自残来发泄，两个民族的人，性格差异和表达方式，实在是相差太大了。但即使如此，普通日本百姓，至少我接触的，没有一个会刻意盲目的批评中国的，也许我是中国人，比我年轻的日本人，由于地位等因素他们不敢对我吐真言，跟我差不多年纪或更上面的，也许我接触的日本人层次还算有教养的，他们尽量不谈涉及中国现在的不正常现象，也算是对他人的一种礼貌吧，要让那些打砸抢的中国年轻人理解这种做人基本的礼貌，估计不是1，2代能进化达到的。　　总之，谢谢国内所有人对我们在日华人的担心，我们生活的很好，一如既往。有位我认识的在日华人的国内家长，虽然她本人不久前刚来日本探亲，对日本的情况亲身体验颇多，但依然因为周围的国内亲戚的不放心，打电话询问在东京的女儿一家的安全状况，结果当然是跟我的感受一样，国内人还是将信将疑，很多人都认为日本人是畜生，因为他们目睹自己的同胞嘴里喊着爱国的口号，四肢却在干着残害无辜者的畜生事情，畜生的视野里当然看到的都觉得是畜生。　　就在我写这篇帖子的此刻，我的邮箱内又收到了一封来自苏州的朋友的信，他告诉我苏州的好多日本店被砸了。我不知道这些所谓的日本商店究竟是不是日本人开的，就算是日本人开的，那是国家之间的纠纷，日本人个人都是独立的，有自己个人的主张和对问题的看法，据最近的电视统计，日本百姓对野田的钓鱼岛作法表示支持的大约是70%，虽然采样不同数据不一定精确反映全日本的民意，但一定程度上可以看出至少有30%的日本人并不支持政府的做法，那么，为什么全体日本人要受中国人的攻击和野蛮的侮辱呢？这里且不说钓鱼岛纷争本身的谁是谁非，两国民众的言行实在是差别太大了。　　那位苏州朋友的来信，也许他身临其境，想把当地最真实的一幕告诉远在日本的我，可是其实我昨天就在日本电视上看到了苏州淮海街被到处贴满标语关闭商店的情景，还有一些店面有暴力痕迹，我给这个苏州朋友的回信是：“外面的人能看到中国发生的一切，中国人却看不到外面的世界，整整100年了，中国人并不知道别人在想什么，所以也就不可能知道自己在干什么。” 　　最后，无论你要诉求什么，但愿不要伤害无辜百姓，让自己民族能更向人类社会进化一些，中国官方报道官员洪磊说：“中国是法治社会。。。”我期待中国早日成为真正的法治社会，不要在让国际社会看笑话，不然，就算你有5分理，也会把所有的第三者推向敌对，把30%不支持日本政府的日本人也推向悲哀的境地，他们中毕竟有很多善良和不希望看到中日关系走下坡路的人，更不要忘记甚至有些是非常喜欢中国，曾经无私地帮助过中国的人，在中日两国完全是信息不对称的社会，日本人比中国人理智看问题，也许是客观条件的恩惠，但作为个人，难道我们号称有几千年文明的中国人就只能用这种野蛮低级的方式来表达或表现自己吗？那这样的民族真是太令人悲哀了，没有谁会尊敬它。

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回复[121]: 科长 (2012-09-26 10:36:01)

　　应该没有问题的

　　

回复[122]: 潜水学生 (2012-09-26 10:51:26)

　　谢谢科长!请喝咖啡.

回复[123]: 东京博士 (2012-09-26 11:32:30)

　　抵制日货，要买也要选择山寨国货。

回复[124]: 潜水学生 (2012-09-26 13:07:25)

　　东博様:我和你一样都在被抵制的范畴内呢.更何况ipad不是日货.

.玩笑不带这样开的.是吧!我可是很尊重你老滴.

回复[125]: 刘世基 (2012-09-29 10:45:33)

　　再借东博的这块宝地，福冈市中企和中华料理店玻璃被砸事件，昨晚的新闻说有三人已经被警察逮捕。

　　

　　福岡市博多区の中国関連企業などが入居するビルで投石によりガラスが割られた事件で、福岡県警博多署は28日、

　　暴力団福博会（本部·同市）系組幹部、佐々木大作容疑者（31）＝福岡県志免町御手洗２＝ら男３人を器物損壊容疑で逮捕した。

　　事件前後には博多区や志免町の中華料理店４店でもガラスや看板が壊されており、同署は関連を調べる。

　　他に逮捕されたのは無職の川口善行容疑者（29）＝同県古賀市小竹＝ら。

　　同署によると、３人のうち１人は「博多区や志免町の中華料理店のガラスも割った」と供述している。

　　逮捕容疑は今月18日夜～19日朝、同市博多区の中国関連企業や中国の出先機関が入居するビルに投石し、

　　入り口のガラス戸（約57万円相当）を壊した疑い。

　　

回复[126]: 东京博士 (2012-09-29 13:19:41)

　　谢谢刘桑的信息。

回复[127]: 天安門事件当時の知識青年と重なって見える反日デモ青年 新満洲人 (2012-10-02 12:48:02)

　　9月以降ずっと中国の反日デモに対する無力感と不快感にさい悩まされていました。

　　その中身は何か？

　　何に起因するのでしょうか？

　　誰だって自国の国旗が焼かれたり、民間商店や工場が破壊、略奪、放火される光景を見て、いい気持ちがするはずはありません。多くの日本人は、中国人のふるまいがあまりに野蛮すぎて、自分たちがかかわりを持つような堅気の世界の人たちではないなと感じたことでしょう。だから、反応するのは、右翼か暴力団だけです。

　　しかし、ぼくの無力感と不快感の中身はそういうことではありません。

　　それはこういうことです。

　　今日の反日デモ青年が、天安門事件当時の知識青年に重なって見えたということ。いったい、この20数年間は何だったのか、という思いです。

　　こんなことをいうと、若い日を思い出しながら、自分たちを無教養な暴徒と一緒にしてくれるなと思う人もいるかもしれません。でも、はたしてそうでしょうか？

　　1989年6月の東京で、これから中国大使館に出かけようとする中国人たちの周辺にいたひとりの人間からすれば、両者はたいして変わらないように見えたとしても無理はないのではないでしょうか。

　　当時の知識青年が中国大使館にデモにいく理由と今日のデモ青年の掲げる表の動機は、前者が「民主化」、後者が「反日」とされていますが、裏の動機、いや本音レベルの動機は結局のところ、「反官」＝既得権益層への反発、不満、いらだち、怒りにすぎなかったように見えます。

　　そして20数年後、当時の知識青年の多くは、一見先進国の人たちと変わらないような生活を手に入れました。

　　しかし、その踏み台となったのは誰か、代償を支払わされているのは？　経済成長によるパイの拡大は、既得権益層を増やしたものの、この問題は依然残っています。いや、当時以上に顕在化しているといえるかもしれません。

　　そう思うと、天安門当時の知識青年と今日の反日デモ青年が重なって見えても当然でしょう。

　　ぼくは思います。この20数年間で中国が失ったのは、理想と道徳だと。そんな中国にもはや何かを期待することなどできないのだと、あらためて知らされたのが、今回の反日デモでした。

　　東シナ海の向こうから、江沢民の高笑いが聞こえてくるようです。

　　

回复[128]: 东京博士 (2012-10-02 20:17:49)

　　ちょっと短絡的というか、悲観的な見方でしたね。

　　日本のメディアは、今回の反日デモのある側面をメインで報道していて、私は日本のメディアだけ見ると、誰でも同じような印象が残ると思います。だから、悲しいことに貴方の中国批判は基本的に賛成です。

　　しかし、中国は大きな国であることはいうまでもなく、何より人間が持つ価値観もさまざまであり、貧富の差と変わらない激しいものです。

　　中国の反日デモ以来、私は、在日中国人として、なるべく客観的な立場でこの領土紛争を見てきました。また、現に日本にいることを主眼した日本の真実を、まだまだ情報扱いの不自由な中国へ一生懸命伝えようと努力しています。それは少しでも日中両国の国民が冷静かつ理性を呼びかけ、日本人や日本社会はどのようにこの問題を見ていて、対応しているか、たくさんの中国人に知ってもらいたい。

　　こうした目的で、一連の中国のネット書き込みに奮闘した日々が続いてわかったことは、中国は貴方のような悲観的な状態だけではないことをすぐわかりました。なぜならば、私が提唱した平和や、理性、そして、いまの時代の日本国民の誠実さを細な日常生活例や、日本人の商品に対する品質管理までの紹介を通して、大勢な中国人の共感が得られました。

　　つまり、社会的に、貴方が批判した「20数年間で中国が失ったのは、理想と道徳だ」という結論の中に、まだ大勢な中国人がそれを失われていませんでした。彼らが情報規制のため、本音をはっきりいえない場合もあるし、言ったらネットで削除される例がたくさんあります。

　　我々海外にいる中国人は、自分たちが民主自由の社会に平和な暮らしをしているだけではなく、外から情報を国内に送り込まなければならないと自分が常に思いました。「江沢民の高笑いが聞こえてくる」よりは、中国が少しずつよくなるように変えていくしかない、力が小さいが、それだけでも中国人の私としての真の愛国主義ではないか。

回复[129]: cid (2012-10-02 22:14:41)

回复[130]: 东博功德无量 hulihutu (2012-10-02 23:15:31)

　　用大量的实地拍摄让大陆人看实际的日本社会花絮，比说一大堆废话有力的多。

回复[131]: ポイントは80年代知識青年と現代の反日デモ青年の共通性 新満洲人 (2012-10-03 12:55:59)

　　理性的な中国人がいることは、多くの日本人をホッとさせる効果があります。日本のメディアでも、中国通の書き手はたいていその点について書いています。それはそれでいいのですが、気休めに過ぎないと思ってしまいます。

　　今ほど中国の理性が現実をどれほど変える力があるかが問われている時はないと思うのに、実際にはあまりに非力で情けなく見えますよ。

　　なぜこんなことまで言うかといえば、政府と暴徒が連携した野蛮な振る舞いを目の当たりにして、我々はとても怒っているからです。そういう素振りを見せることを日本人は恥じてあまり表に出したがりませんが（なぜそうなのか理由はありますが、それは日本人の行動様式の特徴なんです。外国人にはわかりにくいですよね）。

　　ところで、ぼくがここで言いたかったのは、80年代知識青年と現代の反日デモ青年の共通性についてです。

　　今回のデモ青年の主役は第二世代農民工といわれますが、80年代の知識青年とすごく似ていると思いませんか？　後者に比べ前者に教養や思慮深さが著しく欠けていたとしても、両者の理想と道徳の中身について、さほど違いはないのでは？　この20年間の経過がそれを物語っていると思うのです。違いますか？

回复[132]: 这个意淫者 日奸 (2012-10-03 13:24:58)

　　不知是否懂得意淫的意思。

　　

　　〉今回のデモ青年の主役は第二世代農民工といわれますが、80年代の知識青年とすごく似ていると思いませんか？　後者に比べ前者に教養や思慮深さが著しく欠けていたとしても、両者の理想と道徳の中身について、さほど違いはないのでは？　この20年間の経過がそれを物語っていると思うのです。違いますか？

　　

　　

　　拿着他这样陈旧臭气和阴气弥漫的旧满洲的裹脚布，还想换汤不换药地包他赏味和消费期限都过了的寿司？若要是中国人，我就尊称您为SB了。若是我们日本鬼子，就尊称您为依旧做着「满洲梦」的痴呆症者。

　　如若看不懂，别在这里给日本人丢脸的好。

　　

回复[133]: 东京博士 (2012-10-03 15:14:55)

　　新満洲人さん、あの89年は、当時の僕も２０代ですが、僕と今の反日青年らが「さほど違いはない」のでしょうか。中国社会は複雑でいろんな意味で多様化が進んでいて、貴方が人や社会を見る目がないですね。

回复[134]: cid (2012-10-03 16:31:23)

　　很明显博士在日本人面前，无意识地中国惰结苏醒了，象那次长野变节一样开始维护中华思想了。这就是那几个尖阁绅士女士有所或缺的。

　　但以朕的看河法新満人说得对，80年代与现代都是一丘之貉。

回复[135]: 新満洲人 (2012-10-03 21:48:45)

　　ぼくはこう思いますよ。

　　80年代、中国経済のパイは小さく、知識青年の多くは既得権益を手に入れられませんでした。だからデモをした。そして今、経済のパイは当時より拡大しましたが、彼らの息子世代に近い第二世代農民工たちはやはり既得権益を手に入れられません。だからデモに参加した。それ自体はいいとか悪いとかではなく、基本構造として同じではないか。社会的弱者の不満の発露のひとつの形態にすぎないのですから。

　　では両者に理想と道徳はあったのか。これが重要です。もしかしたら、80年代知識青年にはあったと主張するかもしれません。それはどんなものだったのですか。口先だけだったのですか。では今はどうでしょう。あるいはいつごろそれを失ったのか。なぜだったのか。

　　さらに言えば、今日の農民工にはそんなものはないと本当に言えるのか。

　　2012年の中国社会には理想と道徳があるとはとても思えません。少なくとも現実の政治や社会を変える力には至っていない。なぜ中国はそんな社会になってしまったのか。

　　すべては80年代知識青年の変節から始まったと言えるのではないか。ぼくはずっとそう思っていましたよ。

　　その責任について、どんな風に考えているのでしょうか。

　　これはこの20数年間ずっと聞いてみたかったことです。

　　尖閣騒動が再び発生して、国際社会における道徳の問題が問われていると思います。

　　

　　

回复[136]: 夏雨 (2012-10-03 22:03:22)

　　（转）我被成龙大哥搞糊涂了

　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1547070.shtml

　　我本是成龙大哥的一个粉丝，成龙大哥的一言一行都是我模仿的标准。但最近，成龙大哥在博鳌论坛上关于是否需要自由的一番话：

　　“有自由好还是没有自由好，真的我现在已经混乱了：太自由了，就变成像香港现在这个样子，很乱；而且变成台湾这个样子，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要管的。”

　　却将我彻底搞糊涂了。辗转反侧，于是提出如下几个问题，求高人解答：

　　1. “有钱好还是没有钱好，真的我现在已经混乱了：太有钱了，就变成像香港现在这个样子，很乱；而且变成台湾这个样子，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要贫穷的。”

　　2. “有文化好还是没有文化好，真的我现在已经混乱了：太有文化了，就变成像托尔斯泰这个样子，写很多的字，让人读着头痛，很乱；而且变成爱因斯坦这个样子，提出很多学说，让人一头雾水，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需革文化人命的。”

　　3. “当处女好还是当妓女好，真的我现在已经混乱了：太清白了，就变得像幼儿园的小女孩一样，不谙风月，整天天真烂漫地疯玩，很乱；而且在新婚之夜还要流很多血，也很乱；我慢慢觉得，我们中国女孩是需要早早破处的。”

　　4. “当忠臣好还是当奸臣好，真的我现在已经混乱了：太忠臣了，就变成岳飞那个样子，下场很惨；而且变成杨家将这个样子，下场也很惨；我慢慢觉得，我们中国人是需要玩奸佞的。”

　　5. 有儿子好还是没有儿子好，真的我现在已经混乱了：有了儿子吧，就需要抚养他长大，还要供他上大学、娶媳妇之类，很烦；而且有可能变成汶川地震痛失爱子这个样子，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要做绝户的。”

　　6. “有老婆好还是没老婆好，真的我现在已经混乱了：有了老婆，就变成像已婚男人现在这个样子，挣钱还要两人花，很心疼；而且变成妻管严这个样子，嫖个娼也要偷偷摸摸避开老婆视线，也很烦；我慢慢觉得，我们中国人是需要打光棍的。”

　　7. “有良心好还是没有良心好，真的我现在已经混乱了：太有良心了，就变成像国外许多奶业现在这个样子，不忍心往奶粉里掺三聚氰胺，结果就得不到暴利，很难赚钱；而且变成台湾许多食品业这个样子，食品一到保质期就扔掉，不懂得重新贴个新标签继续销售，也很浪费；我慢慢觉得，我们中国人是需要昧良心的。”

　　8. “有互联网好还是没有互联网好，真的我现在已经混乱了：有了互联网，就变成像香港现在这个样子，网民随便就可以批评政府，还会随意发表个人政见，很乱；而且变成台湾这个样子，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要取消互联网的。”

　　9. “有饭吃好还是没饭吃好，真的我现在已经混乱了：粮食太充足了，就变成像香港现在这个样子，难免会吃的过饱而撑死，很乱；而且变成台湾这个样子，经常会饮食过度而导致消化不良，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要饿肚子的。”

　　10. “有父母好还是没有父母好，真的我现在已经混乱了：有了父母，就变成像许多孝子这个样子，天天还得惦记双亲，影响自己消遣，心绪很乱；而且变成大多数人这个样子，父母生病还得送医院，影响自己泡妞，也很烦；我慢慢觉得，我们中国人是需要灭绝人性的。”

　　11. “有脑子好还是没有脑子好，真的我现在已经混乱了：有脑子了，就变成像许多思想者现在这个样子，凡事都要独立思考，很乱；而且变成民主人士这个样子，发表与政府不同的观点，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要洗脑的。”

　　12. “有JB好还是没有JB好，真的我现在已经混乱了：有了JB，就变成像许多男人现在这个样子，会在新婚之夜把一个好端端的处女搞成女人，很乱；而且变成嫖客这个样子，去嫖娼，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要全民当太监的。”

　　13. “做人好还是当狗好，真的我现在已经混乱了：做了人，就变成大家现在这个样子，连个尾巴都没得摇，心情很乱；而且变成他们那个样子，不能随便咬人，也不好意思吃屎，也很烦；我慢慢觉得，我们中国人是需要做狗的。”

　　14. “说人话好还是不说人话好，真的我现在已经混乱了：说了人话，就变成像民主人士现在这个样子，被政府讨厌，甚至追杀，很乱；而且变成许多傻瓜这个样子，得罪政府，结果是自己的作品遭到封杀和抵制，也很烦；我慢慢觉得，我们中国人是需要见鬼说鬼话的。”

　　15. 女人有奶子好还是没奶子好，真的我现在已经混乱了：女人有了奶子，就变成像大街上现在这个样子，既勾引男人，又会影响交警专心执法，很乱；而且变成妓女这个样子，靠奶子当武器和资本卖淫，造成社会风气堕落，也很乱；我慢慢觉得，我们中国女人是需要“去性化”的。”

　　16. 反腐败好还是不反腐败好，真的我现在已经混乱了：你说反腐败吧，要影响旅游业、娱乐业、餐饮业以及汽车产业的发展，明显降低GDP，很乱；而且变成台湾这个样子，将前总统推到被告席上，而现总统每天工作餐也吃盒饭，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要反反腐的。”

　　17. 叫城龙好还是叫成虫好，真的我现在已经混乱了：你说叫城龙吧，尽说些没脑子的昏话，很乱；你说叫成虫吧，也许更会说出更没屁眼儿的话来，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要**的。”

　　18. 奶粉里是加三聚氰胺好还是不加三聚氰胺好，真的我现在已经混乱了：你说不加三聚氰胺吧，质检的时候含氮量指标上不去，人家就说你蛋白质不够，结果就卖不出去，很乱；你说加点三聚氰胺吧，又闹结石，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要研究更新的造假方法了。”

　　19. “四川地震的时候，余老师是及时含泪劝告好，还是保持沉默好，抑或是痛斥危楼腐败好，真的我现在已经混乱了：不含泪劝告吧，不能得到ZF的赏识，也不好弄到大师的头衔，很乱；含泪一下吧，又成了过街老鼠，人人喊打，终究被钉在历史的耻辱柱上，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要对无耻宽容的。”

　　20. 艺术家的作品是有观众好还是没有观众好，真的我现在已经混乱了：有了观众，他们就会变成现在电影院或荧屏前这个样子，横挑鼻子竖挑眼，很乱；而且会变成许多剧院现在这个样子，看戏的时候嗑瓜子，也很乱；我慢慢觉得，我们中国人是需要回到茹毛饮血的年代了。

　　

　　

　　

回复[137]: 东京博士 (2012-10-03 22:09:26)

　　“ぼくはこう思いますよ”——それはそれで問題ありません。一個人はどんな思想を持つか、まったくその人の自由です。

　　僕の意見もすべて述べましたが、少し参考になるかと勝手に思いまして、参考にならなくてもかまいません。あくまでぼくの考え方でした。

　　要するに、中国社会も中国人もいろんな側面を持っていて、実は万華鏡のようなことを忘れないで、そのような見方が同意されなくても、僕は何かを売り込み目的にレスしたわけではありません。物事を見る視野を広げたほうが一点集中よりいいのではないかと思いました。

回复[138]: 鬼 (2012-10-03 23:03:15)

　　「80年代知識青年の変節」ではありません。

　　正直に反省すると、そもそも、80年代知識青年の多くは、その時の動機が「反官」、「反腐敗」であり、民主化への追い求め意識があったとしても、薄いものでした。言い換えると、権力やお金の不平等分配への不満が主な原因でした。もっと言えば、その権力やお金を自分の手にも入れたいのが、多くの参加者の潜在意識でした。この面で言えば、二十年前も今も変わりません。

　　二十年経っても、何も変わっていないことは、なんよりも悲しいです。

回复[139]: 东京博士 (2012-10-03 22:13:47)

　　「少なくとも現実の政治や社会を変える力には至っていない」

　　→やっぱり、中国を表面的にしか見えていませんね。これは貴方が中国を見る目がないというより、情報の統制が外国人の想像以上にあることは、貴方がわかってないのも無理はない。

回复[140]: 136F 日奸 (2012-10-04 00:09:51)

　　的转文，基本是垃圾。

回复[141]: 小木樨花 (2012-10-04 08:10:30)

　　情報への統制は確かにひどいものです。でもそれは「少なくとも現実の政治や社会を変える力には至っていない」への反論にはなりません。むしろ、「少なくとも現実の政治や社会を変える力には至っていない」原因の一つになっています。

　　「その権力やお金を自分の手にも入れたいのが、多くの参加者の潜在意識でした。」に賛成。８９でも今日でも、多くの人々が求めたのは、民主的コントロールのない権力と利権であり、民主化自体とは程遠いものです。そういう意味で、「変節」というよりも、もともと「まがい物」なのです。本物は投獄されたままで、その釈放に向けるいかなる民衆の動きも見当たりません。孤独な存在です。

回复[142]: 东京博士 (2012-10-04 09:49:50)

　　看看中国国内的有识之士是如何评论这次反日游行的——

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　　为什么我们不太知道钓鱼岛，主要原因可能是我们大陆政府和日本政府有悠久的良好关系，并且采取要以德感化日本人的策略，所以，对有些事情，就睁只眼闭只眼。

　　不知道为什么，钓鱼岛却逐渐进入了大陆人的视野。还是和大陆政府的策略有关，我想，政府掌握着我们所有的信息渠道嘛。

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　　有些人借此机会想让国际社会看看，我们中国人也有游行示威的自由啊！

　　保钓游行和公民游行，是两回事情，不能混淆了此游行和彼游行。

　　公民游行，是因为本国政府不作为或者政策不好侵犯了公民利益，所以向本国政府示威，表达不满，要求政府有所作为解决问题。

　　现代民主国家的公民都有反抗政府的基本权力，所以稍有不满，就会进行反政府示威。

　　在今日中国，政府在上，反政府是一项罪名，反政府游行当然是不被允许的。而保钓游行，只是为了配合某种需要，不是公民游行。

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