驳上海师大教授77事变言论│东京博士│东洋镜

首页 >> 个人集合 >> 东京博士 >> 中日问题篇

	字体∶大中小
驳上海师大教授77事变言论
东京博士 (发表日期:2007-07-07 10:43:30 阅读人次:3712 回复数:30)
今天，2007年7月7日。　　70年前的今天，发生了中日全面战争的77卢沟桥事件，揭开了中华民族最屈辱的历史的一页，那段历史直到今天，还在影响着我们的生活，我们的教育，思维方式，影响着我们的年轻人看世界的眼光，今天的中文网上应该有不少有关77事变引发的评论和争论。　　一大早，在网上已经看到了上海师范大学历史系教授苏智良的言论，摘取本人质疑的一句——“日本国内至今有个别人认为卢沟桥事变第一枪是中国守军开的，据此不承认侵略事实。当时中国守军所带子弹经查不少一发，可见日本全面侵略中国是有预谋的。” 　　先不说日本侵华当时的具体细节和事变的日方的问题，但从这个教授的发言，可以肯定说，非常荒唐，我个人稍微整理一下，有如下理由可商榷—— 　　1。中国守军指当时的政府军，即非GCD军队，准确数据应该是GMD政府资料管辖中，这位教授这么肯定的证据来之何处？如果不能提出具体的证据来源，他的发言没有任何可信性，而且中国军队当时的弹药管理果真达到了捏藏一发子弹都不可能的程度（当官的有预谋的另当别论）？　　2。如果日本方面是阴谋发动，官方隐瞒事实，那么中国方面也存在这种可能，中国方面当时各派势力众多复杂，稍微读过一点点历史，而不是党史的人应该知道，想利用日本势力扩张自己的派阀的不在少数。　　3。国际史料上有一种相对比较强烈的声音，认为当时开枪的不是中国守军（正规军），而是GCD的正规军侨扮的老板姓散兵或GCD属下的民兵游击队，挑起了中日全面战争。回头看历史，GCD夺取了中国大陆的政权，在当时利用日本侵略，削弱GMD，减轻GMD政府军对自己的压制和追剿（当时5次围剿刚结束，GCD元气大伤）。抗日战争开始与结束时的GCD军队的急速扩大从侧面证明了这一点。　　4。老毛时代，中国几乎很少有实质性的反日，反日高潮的爆发不是战争结束40年内的那些尚且活着的亲身经历的一代，倒是改革开放后的隔代，这不是偶然的，实在是醉翁之意不在酒，但是我们的百姓思维被集中在我们受害了，所以别的啥都不去想的正义教育中，迷迷糊糊。那场战争，因为日本，中国的某些政治势力是得到好处的，这个老毛在会见田中角荣以及其他70年代的日本政要发言中都有史料记录。　　5。日本全面侵华不是偶然的，在这之前很长时期，中国为了反帝反清，建立民主中国，无论是国民党人还是共产党人，都接受过日本政府和民间的恩惠帮助，利用日本抗击西方列强，从这一点说，日本后来提出的大东亚共荣圈并非孤立的，在中国有各种政治势力的互相利用，这一点，稍微看过一点末代皇帝的历史就知道，不仅仅是清朝末代皇帝想利用日本恢复自己的朝代，其他政治势力也如此，日本也反过来利用这些扩大自己的利益，所以说除了谴责一国侵略一国这种表面笼统的道义批判，这里面如果没有双方的互相利益的驱动，单纯的侵华战争是不可能成立的。77事变这样的单个也是如此，并非偶然。　　综上所述，关于77事变，有很多话要说，比如少不了学习研究当时日本国内的政治形势以及主战派势力与政府内的包括首相在内的文职官员的反战主和派的动向和处境等等，话题甚大，如果仅仅主眼受害者立场，对那场战争的起源真相，将不可能有实质性的认识，这里省略，算是蜻蜓点水，抛砖引玉吧。　　——东京博士 2007年7月7日

回复[1]: 东博，这就是你的不是了 子白 (2007-07-07 11:48:32)

　　还是先学学历史吧，让专家去搞．别一说日本的不是就「过敏」．

　　最好看看此前的日军在中国的行为．”柳条湖事件”２次”上海事变”都是怎么发生的．

回复[2]: 东京博士 (2007-07-07 12:01:03)

　　我没否定日本方面的问题，也没有否定日方有预谋的为发动全面侵华战争制造借口，但是我的这个帖子的意思是说，中方也同样存在着问题，中方与日方都有主战挑战派与主和劝和派的存在，我开头质疑的是很具体的问题，那就是一个大陆教授拿什么做依据来证明“当时中国守军所带子弹经查不少一发”这个命题的？

　　就大话题而言，我不是历史学家，也不是研究这方面的专家，这里也不是大场面讨论的地方，时间精力对我来说都是不可能的，你看过你的所谓历史的资料，我看过我的所谓的历史资料，也许你我还有重复之处，皆有可能的。

　　我仅仅是从一般常识角度质疑，如果你能回答，将不胜荣幸，而不是拿别的事件跟我说去学学历史吧，你把你学过的你认为可信的部分告诉我即可。

回复[3]: 东京博士 (2007-07-07 12:12:05)

　　前天晚上跟黑白子喝酒，他也跟我说，中国近代史上，两广，湖南四川，江浙上海都出过英雄好汉，就东北，谁能说出几个？也就张作霖张学良，那还是个SB，柳条湖事件，单从能把他爹炸死也不见得是坏事，那时的东北的百姓怎么看他们张家的？别跟我说那时的大部分东北人不识字没文化，这些不懂。

回复[4]: 蛇 (2007-07-07 12:34:21)

　　没看明白，DB怎么一下子跳跃到“东北”这个话题上了？是77卢沟桥事变，也不是918柳条湖事变啊~~~

　　不好意思，看漏了，原来是子白先说的~~~

回复[5]: 东京博士 (2007-07-07 12:34:53)

　　柳条湖事变不是我先提到的，你没看1楼发言？柳条湖事变和东北有联系吧？

回复[6]: 蛇 (2007-07-07 12:44:05)

　　> 那时的东北的百姓

　　据祖上人说，一百几十多年前是不许关内的人进东北的，那是大清的发祥地。后来，大清没落了，山海关也挡不住了，大批的关内人就开始进入东北，开始“闯关东”。想想看，当地的旗人会欢迎嘛？没办法啊~~~ 张作霖也是当年闯关东的关内人的晚辈吧。

回复[7]: 書記 (2007-07-07 13:02:19)

　　因为最近东北风刮得很厉害。刮得天花乱坠。现在东南风开始反发了。

　　据日本方面的资料显示。那天黑夜，华北顿驻军宛平县城附近演习，收队点名少了一名士兵。寻找之中忽然从宛平城方向射来数发子弹。敦驻军的低级军官下令反击后，第二天士兵归队，原来是解手时迷路掉队。但中日方已打得不可开交了。我本人相信这一解释。至于这一枪谁发的，包括东博说的游击队，政府军，日本奸细三方都有可能。

　　这次事件是偶发的，但在日方军部“惩赝暴支”的指导思想独走的形势下，局势一发不可收拾。成为日中全面战争的导火线。

回复[8]: 东京博士 (2007-07-07 13:15:50)

　　蛇说的东北和关内的历史的确如此，是这么回事。

　　书记说的77事变跟我的意思比较接近，不过抛砖后第一块引来的不是玉，也不是砖，是一把沙子，散到了柳条湖面上，属于走火。

回复[9]: 东京博士 (2007-07-07 13:19:29)

　　从“当时中国守军所带子弹经查不少一发”引出不是中国人开的第一枪，这种论点如果是小学生放课后谈论好人坏人，我就一笑了之不参与了，大学教授说这种话，整一个白痴，或者是哪个白痴网民卡掉了教授原话的证据性的内容。

回复[10]: 蛇 (2007-07-07 13:21:10)

　　经常在网上看到有人讨论东北的，其实东北那里说白了就两拨人∶一拨是那里的土族人，包括满人、喜来人、鲜人、蒙人、还有回人；另一拨就是闯关东过来的山东河北的汉族人，而现在则是汉族人一统东北的局面。

　　以前没发现，好象最近10几年来东北不太受欢迎了，那还不如干脆把他还给当地的土著人算了呢~~~

回复[11]: 書記 (2007-07-07 13:36:29)

　　谁来解释一下“惩赝暴支”是怎么回事，要我解释肯定会被人骂翻。

回复[12]: 东京博士 (2007-07-07 14:12:56)

　　现在的国内那些反日游行打砸抢其实也是“暴支”，不过现在咱们的政府深明大义，不用外国人插手，自己有能力惩罚这些家里的“暴支”。

回复[13]: 小林 (2007-07-07 14:14:11)

　　贴照片

　　

回复[14]: “惩赝暴支” 書記 (2007-07-07 20:36:06)

　　小林同志，日中亲善，军民鱼水情。贴了起码有3次。有没有更动情的?比如像样板戏“沂蒙颂”里什么嫂用奶水喂伤员等等？

　　

回复[15]: 东京博士 (2007-07-07 15:20:45)

　　中国FQ看了会说，书记绝对是从日本右翼分子的教科书里拷贝翻译来的。

回复[16]: 書記 (2007-07-07 20:38:54)

　　样板戏“沂蒙颂”里用奶水喂伤员叫何嫂？

　　

回复[17]: 东京博士 (2007-07-07 22:34:13)

　　好像叫昕嫂？

　　沂蒙颂的电影里是哺乳期的昕嫂把奶水挤在水壶中之后喂八路军伤员的，有个连环画版本画的是直接在山背后喂的，虽然画得比较背光隐讳，或许是高山流水，并无肌肤接触。但当时依然看得我像瞒着大人干了件天大的坏事似的，第2天赶紧还给了同学。

回复[18]: 转贴吴卫建 (2007-07-07 22:54:53)

　　沂蒙颂故事梗概

　　解放战争时期，英嫂上山采野菜，发现了受伤昏迷不醒的解放军排长方铁军，方铁军生命垂危，急需要喝水，可是山上没有水，英嫂急中生智，用自己的乳汁喂给方铁军，救活了方铁军。面对敌人的围追堵截，英嫂机智地将排长方铁军藏在山洞里，自己每天送汤送饭，冒死与搜捕的敌人展开周旋。军民团结战斗，歼灭了敌人，谱写了一曲军民鱼水情深的革命颂歌。

　　

回复[19]: 一曲军民鱼水情深的革命颂歌 小林 (2007-07-07 22:54:55)

　　蒙山高

　　沂水长

　　军民心向共产党

　　心向共产党

　　红心迎朝阳

　　迎朝阳

　　炉中火

　　放红光

　　我为亲人熬鸡汤

　　续一把蒙山柴

　　炉火更旺

　　添一瓢沂河水

　　情深谊长

　　愿亲人

　　早日养好伤

　　为人民

　　求解放

　　重返前方

　　重返前方

　　

回复[20]: 东京博士 (2007-07-08 12:52:05)

　　哦，是内战，我还以为是外战呢，而且只记住了主人公的ing，前面不是X，是Y啊。。。。受沂蒙颂的沂字影响了。

回复[21]: 小林 (2007-07-08 15:31:05)

　　日本对芦沟桥事变的记载是：１９３７年７月７日晚，一个小队的日军在北京芦沟桥附近进行演习。突然响起了一阵枪声，日军小队长立即进行点名，发现少了一名士兵。日军小队长联想到刚才的枪声，以为该士兵已在刚才的枪声中被打死，于是小队长下令向中国军队进行还击，形成了军事冲突。但打完仗后那个失踪的士兵又回来了，说当时是因为闹肚子去解手而没有赶上点名。

　　１９３７年的芦沟桥事变到现在仍找不到日本人首先挑发芦沟桥事变的证据。在战后远东国际法庭上明确判定９;１８事变是由日本人所挑发，但并没有断定芦沟桥事变是日本人挑发的。原二十九军副军长秦纯德在国际法庭上提出的起诉材料“七;七事变纪实”中，也回避了到底是谁先开的第一枪的问题。日本一些学者的研究认为，芦沟桥事变是隐藏在二十九军中的共产党间谍首先向日军开枪而引发的，因为从动机上来看共产党最希望发生中日战争。

　　1937年7月7日发生在卢沟桥的中、日军队冲突，到底是哪一方先开的第一枪，没有定论。《时代》当年这样报道说：无法弄清楚在日本“首先开火”之前，谁是那个向日本人开枪的“人”。但在南京的中国政府第一次表现出它已做好与日本作战的准备。

　　对于一个早就被肢解的中国来说，在承受了多年的屈辱和痛苦之后，整个民族积压的愤怒，到了一点即可熊熊燃烧的程度。因此，任何时间任何地方，在现实大背景下都随时可能爆发小磨擦、小冲突，而突发的小磨擦、小冲突也必然引发全面的对抗。舞台背景早就由日本方面搭建起来。在这一舞台上，中国历史性的时刻到来了。(《时代》，1937年7月19日)

　　

回复[22]: 小林 (2007-07-08 15:36:56)

　　回書記有关“惩赝暴支”

　　“七月七日晚上，我皇军在芦沟桥附近进行夜间演习之际，该地中国驻军突然向我方开炮。当时，我当局曾用尽一切办法，想把问题就地解决，不使之扩大。然而南京政府却一味自负于自己的军备，不接受我方的诚意，始终对我方采取挑战行为。迫不得已，我皇军为了保护在华侨民和东方的和平，最后不得不采取自卫手段……”

　　当时的日本人受过长期的武士道精神教育，再加上这样的宣传影响，对中国的确抱着敌意和仇恨。他们觉得蒋介石这家伙实在是个傻瓜，日本这样处处为中国着想，为什么还要向日本挑战呢？如果没有日本，中国恐怕早已成为英美俄的殖民地了吧！不过，日本可怜中国是有限度的，如果反抗的话，就非彻底地把蒋介石搞掉不可。总之，日本人对中日战争的看法，是和日本舆论界一样的，认为日本方面进行的战争是自卫行动，是为了东方的和平、膺惩中国的神圣战争。

　　

回复[23]: 小林同志 書記 (2007-07-08 21:28:34)

　　我于7。7因在皇宫附近，想学薛某闹事，飚车，时速达81公里。被精狮厅截停，扭送交番内执行“惩赝暴支”条款，罚银两1万五千。钱还未纳。小林同志有没有熟人，帮我说说日中亲善，警民鱼水情。放我一马。过后我请客。

回复[24]: 小林 (2007-07-09 12:01:55)

　　书记！警事厅没有熟人也！

　　“七七事变”揭开中华民族对抗日本帝国侵略的序幕，对中国近代历史是一个重要的转折点。七七事变以前，从甲午战争至一九三七年漫长的岁月中，在日本蚕食中国的政策下，是一篇事事失败，步步退让，忍辱含垢的国耻纪录。七七事变才改变了历史、改变了国运。但这一重要历史事件距今已七十年，由于国家苦难，时日易逝，已在国人记忆中淡忘了。时值七七事变七十周年，特不避「炒冷饭」之嫌，根据历史资料，重新把这褪了色的历史事件编述一番，旧事重提，不要忘了历史，也不是全无意义的吧!

　　一九三七年七月七日。

　　那天夜间十时，日军一中队在卢沟桥附近夜间演习，集合归队时，突然扬言有日兵一名失踪，在宛平城外到处寻觅不见，意图进城搜索，并开枪示威。北平日本特务机关也向中国政府当局提出严重交涉，正谈判中，失踪日兵忽已归队，但又借日须调查如何失踪情形，强迫中方派员参加。正调查中，驻丰台日军已武装出动，强行欲进入宛平城，并欲强迫中方城内驻军向西门外撤退，当时被中方所拒绝，日军即开始向中方射击，并以迫击炮轰城，战事遂发。当时中方城中守军为二十九军之一部，吉星文团长金振中营长率队守其地。王冷斋专员以地方官充当交涉的重任。

　　八日傍晚，战斗继续三小时，日军伤亡倍于中方军队，攻势大挫。那晚，战事时停时起，一直持续到九日的清晨。日方大量调集援军，战火也就蔓延开去。和枪炮声交错并发的有北平的外交接触。从事变发生以后两星期内，日军一面提出「谈判条件」，一面从事挑衅行动。当双方作种种协商的短时期中，日本军部已在国内下动员令，调集大批军队，准备大战。

　　那时，冀察政务委员会主席兼第二十九军总指挥宋哲元将军，恰巧返乡扫墓，对于当前这困难的课题，作有意无意的闪避。日方对于宋将军的「在任何挑拨之下都避免向日方冲突而又不一心一意顺日军的意向」的态度已经烦燥，不能忍耐了。在北平负军事上指挥之责的冯治安将军，年纪较轻，富有血性，加以当时平津的社会空气，与全国人民的激昂，再加以日军过分的强迫，使人无可忍受，于是，军事抵抗，已成为必然的趋势。

　　尤其重要的，中国国民政府及领袖蒋介石对这局势表白了明确的态度；七月十九日，蒋委员长在庐山发表了一篇理直气壮的演说。他提出了四个要点，认为用和平方法解决中日纠纷时，中国坚持：『一、任何解决不得侵害主权与领土之完整。二、冀察行政组织不容任何不合法之改变。三、中央政府所派地方官吏如冀、察政务委员会委员长宋哲元不能任人要求撤换。四、第二十九军现在所驻地区不能受任何约束。』

　　蒋介石在演说中，又郑重声明中国之对外政策为民族自存与国际共存，『我们的东四省，失陷已有六年之久，继之有塘沽协定。现在冲突地点已到了北平门日的卢沟桥，如果卢沟桥可以受人压迫强占，那么，今日的北平就要变成沈阳第二。今天的北平如果变成昔日的沈阳，今日的冀察亦将成为昔日的东四省。我们希望和平，而不求苟安；准备应战，而决不求战。』

　　他又正告日本当局，谓：『卢案能否不扩大为中日战争，全系于日本政府之态度，和平希望绝续之关键全系于日本军队之行动，在和平根本绝望之前一秒钟，吾人仍希望和平，希望以和平的外交方法求得卢案之解决。』

　　这正是华北军队所期待着的，中央政府对于支持华北局势的坦白而有力的担保。

　　当时，日本军阀以为中国领袖的演讲，无非是他外交战术中的一环，只要他们付之于迅速的行动。便能把中国立刻占领。

　　日本的少壮派军人，好大喜功，正期待看恶化的局面。他们并不明白，在他们眼中，看似实力较弱，衣服破烂的中国士兵，正在准备为保卫祖国而牺牲。

　　

回复[25]: 有道理 我是局长 (2007-07-09 10:25:45)

　　〉“日本的少壮派军人，好大喜功，正期待看恶化的局面。”

　　

　　坏就坏在这帮子陆军的少壮派身上了。如果当年内阁中海军占优势，局面将完全不一样。

　　我跟日本人说过很多次，当年如果再有一点耐心，别让这帮陆军蠢货得逞，不要跟国民政府打全面战争，好好守住并建设满洲，到现在满洲可能还是日本的地盘。那样的一个亚洲，起码比现在也要好看得多。

　　

回复[26]: 谁开的第一枪，并不重要 陈某 (2007-07-09 14:12:17)

　　这第一枪仅仅是导火线，又不是炸药

回复[27]: 东京博士 (2007-07-09 14:57:25)

　　对那场战争来说，追究第一枪的确不重要，但是对于教授的发言，这个第一枪强调的因果关系反映的历史态度却很重要。

回复[28]: 你还把那些狗p教授当真的？ 陈某 (2007-07-09 15:15:16)

　　中国现在没有历史学家。

回复[29]: 东京博士 (2007-07-09 15:44:44)

　　正因为我把那些狗教授当假，所以才小驳一下，把狗教授当真的是那些狗FQ啊。

回复[30]: 练马胖胖 (2007-07-20 05:16:50)

　　东博研究讨论的是某教授的言论问题,从之而读出国内文化界的浮躁气!

　　要追究历史问题,在下认为不必调查是谁开的枪之类的,日本当时的经济,军事,科技,注定其需要一个发泄口,中国这块肥肉,又好吃,又容易吃,是我,我也吃.

　　日本需要一场战争,这也就是文化没有与财富相持衡的一种必然结果,就好象一个人,素质很差,突然很有钱了,你觉得他会安安稳稳的过日子吗,当然想要找些刺激的干活

　　怪,只能怪中国人自己不争气,大中华大中华,喊了几千年,到了近代,反而跟不上时代的节奏,曾经引以为荣的盛唐文化的开放精神也荡然无存,与慈喜老奶奶的有莫大干系,女人当权.....