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龍昇 (发表日期:2008-11-08 13:31:44 阅读人次:4731 回复数:25)
| 隔壁论坛有帖并图，说到恒河脏乱，说那里有抛尸入河之俗。跟帖的却传出了战争屠杀、和平。
我呢，脑中浮出了一首歌，调尚记得，词是苦思苦想不得其全。谨将想出的残缺不全词敲下，求哪位或记忆或古狗将其补全。可能有难度，毕竟是四五十年前在国内流行的歌曲了，印度的，是不是电影《两亩地》的插曲也不敢肯定了：
乡亲们——啊——啊——
恒河与加姆纳江啊
多么地宽广哦
我左思又想无可奈何
只得渡河走
辛辛苦苦终日劳累，
快快撒下爱情的种子
（田野到处都在呼号
快快撒下爱情的种子）
光阴飞快地消失，一去不回头
光阴飞快地消失，一去不回头
啊，看蓝天在微笑
看夜莺在歌唱
那夜莺在树上把歌唱
喔喔喔喔
你是为了什么这样忧伤
你是为了什么这样来把歌儿唱
……………… |
 回复[1]: 关于恒河,谢谢龙爷. 夏夏 (2008-11-08 18:04:17) | | | 隔壁的贴让我很悲哀,正无语中.
见到龙爷的恒河求助贴,让我插上几句话.
对于恒河,我想我有些许发言权,因为,我曾去过恒河的发源地,西藏的冈仁波齐神山kairas,还去过被印度人认为恒河最神圣之地,瓦拉納西（Varanasi）,我还亲自入浴被隔壁的贴认为"又脏又臭"的恒河,以示虔诚.因为,在印度神教里,恒河是神圣无比的河流.
在印度,任何一个教徒都前往恒河朝圣,于河中浸浴及在河岸瞑想.他们认为入浴恒河能把一个人的罪恶洗去;死后在恒河边焚烧,并把骨灰撒入恒河,是至高无上的幸福,可以得到更好的来世.至于在恒河的浮尸,是那些无数千里迢迢到恒河朝圣的印度教徒,在恒河边死去,却无钱焚烧尸体,所以抛向河流.于他们,死在恒河,是毕生的幸福.
在恒河边的瓦拉納西,我住过两周,天天可以看到焚尸与浮尸,很平静,并尊重灵魂的幸福.
没有时间写太多了,放两张照片,以便朋友们了解恒河,并尊重不同的文化.
图一,恒河及远处的焚尸场
图二,恒河边入浴的信徒们
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| 回复[2]: 蛇 (2008-11-08 18:06:23) | | | > 尊重不同的文化 + 生死观！
+++++
恒河沙 = 芸芸众生 |
| 回复[3]: 支持爷爷和双夏。 自带板凳 (2008-11-08 18:05:34) | | | | |
| 回复[4]: 印度的 二子 (2008-11-08 20:40:04) | | | 水葬是传统。
恒河很奇怪，有人专门去查过恒河，据说病菌并不多。
不过有一点一定要指出，这里像双夏这样可以对话的朋友不多，大部分都是偏颇无知之人。关于恒河和水葬，印度新一代受西方教育长大的人并不是都接受的。传统要尊重，但是传统和现代生活习惯相悖的事实也是要承认的。
中国人没有必要看到这种东西就去指责印度人如何如何，要尊重他人的习俗。但是从卫生和污染的角度，这种习俗确实有问题，没有必要刻意回避。讨论问题要就事论事，真正的尊重是建立在真诚之上的。
我个人觉得这种习俗对恒河和环境有伤害。不知道会不会有疾病和瘟疫的危险。这个确实值得担心。
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| 回复[5]: 这么讨论很心平气和。 龍昇 (2008-11-08 20:56:07) | | | | |
| 回复[6]: 和心平气和的人 二子 (2008-11-08 21:30:37) | | | | 才有“讨论”。呵呵。 |
| 回复[7]: 小木樨花 (2008-11-08 22:00:28) | | | 人的遗体和其他动物的遗体一样，会回归自然。丧葬习俗不同而已。
比起生物的遗体，我觉得 世界工厂 的无机毒物更为可怕。 |
| 回复[8]: 看了二子的话 夏夏 (2008-11-08 23:20:34) | | | 觉得二子没有说到问题的关键.
恒河的葬俗,确切的说,应该是宗教的问题.信仰印度神教的人们,才以死在恒河为至高无上的幸福.在印度,信仰印度教的人们大约为百分之八十五,其他的还有伊斯兰教,天主教,锡克教,佛教等等.信仰其他教派的印度人应该是不接受恒河葬礼的习俗.但是,他们互相间尊重各自的宗教习俗.所以,二子的这句话,"关于恒河和水葬，印度新一代受西方教育长大的人并不是都接受的"应该指的是不信仰印度教的人.我觉得与他们所受的教育无关.
刚才我有空去打开隔壁论坛里转贴的贴子,看了那些回贴,只看一页,就觉得没有必要看下去了.因为,跟贴的人们几乎对印度教一无所知,不知道没有关系,最让我感到悲哀的是,多数人不知道尊重.
另外,恒河的葬俗,以火葬为主,然后把骨灰撒到恒河.只有没有钱的人,五岁以下的孩子,自杀身亡的尸体,才直接在恒河上放流.
其实,恒河上的浮尸,并不是很多,因为,河水是流动的.如果没有亲自乘船到河中心或对岸,几乎看不到尸体.焚烧场其实不允许拍照.所以,隔壁贴里的照片,近距离的焚烧与尸体,只有不知道尊重的摄影者,才会拍照.
关于恒河的水质,好象是呈弱酸性,含硫磺成分,所以,一般的印度人相信河水可治疗麻风病与皮肤病.也许是因为如此,河水病菌并不多.所以,几千年来,印度人在恒河里沐浴,却也没有病痛.当然,这与他们的抵抗力有关,也与他们的精神力量有关. |
| 回复[9]: 东京博士 (2008-11-09 00:24:47) | | | | 我有个很单纯的疑问，夏夏的回帖给人印象是那条河的浮尸不多，并非如那个恐怖帖子的渲染的那样，只有近距离不顾人家宗教习俗的人拍照才能看见，问题是同样的行为在其他大多数国家地区的河流就算你近距离去刻意寻找，也不是能很容易能拍到这样的浮尸照片的吧，河中的浮尸我估计绝大多数中国人都没有亲自有机会见过，我本人也只在小时候（文革时代）见过被迫害跳河自杀的右派“臭老九”。恒河病菌没有想象的那么多，我可以理解，因为即使有浮尸，与水量和流动量的有关，一具浮尸是一个绝对量，在一条流量很大的大河中的物质比率不高，加上河水本身存在各种微生物，对有机生物有相当的分解能力，这好比一粒老鼠屎能坏了一锅粥，那是心理问题，如果不说，让你吃锅内的一碗粥，说不定10人有10人说这锅粥煮得很香，就算用仪器测定，也不一定会测得出什么有害成分，是不是与恒河浮尸问题类似？关键河上漂浮尸体无人问津这个客观现象是与绝大多数国家地区和人的文化（宗教）习俗观念，卫生常识，环境常识，乃至刑事法律方面无法接受的。 |
| 回复[10]: 东博的疑问 夏夏 (2008-11-09 09:39:49) | | | "关键河上漂浮尸体无人问津这个客观现象是与绝大多数国家地区和人的文化（宗教）习俗观念，卫生常识，环境常识，乃至刑事法律方面无法接受的。"
其实回答起来很简单.一句话,就是印度教里的教义问题.
我对印度教也不太了解,只知道教义有"业"和"轮回"之说.就是,现世并非人生的全部,而只是前世,现世和来世的连结,现在的自己是前世积累的业的结果,来世则取决于今生.因此,贫困与痛苦可借来世愿望转换掉.
而恒河,在印度教里,是教徒最崇拜的湿婆神头发上的水滴落脚边后,汇流而成,所以,恒河是印度教里的圣河.信徒们坚信恒河之水可以洗去现世的恶与痛,来世会过得更好.而那些将死的人,之所以想在瓦拉那西往生,是因为他们认为那儿最接近来世.所以恒河边上的火葬场才会络绎不绝.试想,印度人口众多,多数人以自己的骨灰撒在恒河为幸福,即使死后尸流恒河也是至高无上的幸福,那么浮尸在恒河还有什么无法理解与接受的?
去过瓦拉那西的人知道,这是恒河边上最古老的城市,有三千多年的历史.而这个城市的建筑全都在河流的东岸,西岸一无所有.这也是此城神奇之处.所以,在人多居住的东岸,比较难看到浮尸,如果乘船到了靠近西岸的地方,或者下游的地方,才可以看到尸体.当然,如果你恰巧在东岸,看到刚抛入河流,而又没有多大流动的浮尸,也极为可能.
不好意思,深夜讨论浮尸,似乎不太好.还是赶紧睡觉去.
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| 回复[11]: 东京博士 (2008-11-09 09:10:47) | | | | 谢谢夏夏评论，我的问题关键其实也不是宗教文化习俗问题，而是认为动物尸体和骨灰抛洒在河里性质是完全不一样的，骨灰其实并不污染河流水质，成分主要是碳，有吸附污物净化水质的功能，但是动物尸体却截然相反。 |
| 回复[12]: 小木樨花 (2008-11-09 10:59:46) | | | 〉〉河上漂浮尸体无人问津这个客观现象是与绝大多数国家地区和人的文化（宗教）习俗观念，卫生常识，环境常识，乃至刑事法律方面无法接受的。
在刑事等法律上是否有问题，要看这个国家有没有这方面的立法规定。如果印度有为了保持卫生和环境而有这方面的立法，那应该说是违法的，如果没有，就不违法。
因为这不是杀人行为，而是遗体的处理方法，所以根据当地社会风俗来做通常来说是最妥当的。任何一个国家丧葬风俗都可能有所不同，在遗体处理方面的法律法规，一般以类似于“尸体遗弃、毁损罪”等名目来确立罪名，但对于何种行为构成对尸体的遗弃或毁损，在一个宗教色彩浓烈的国度，完全可能有不同的定义。
至于印度的这个风俗是否是绝大多数其他地区的人的文化（宗教）习俗观念无法接受的？我个人的看法是，只要印度人自己愿意接受/维持，又不对其他国家造成毒害，不一定需要别国接受的。因为这是文化的东西。文化不该以别国人能否接受来决定好坏。
我对这种基于宗教理念的风俗不甚了解，好像西藏有天葬，在很多人眼里看来可能也是比较恶心的，但是对当地人来说可能很正常。再打个比方，好比日本很多人都吃过或者还在吃鲸鱼，但是欧洲大多国家不吃而且强烈反对，理由不一定是为了环境保护，可能仅仅是对饮食文化的不理解。又好比，很多人对伊斯兰教一天要做好几次宗教仪式感到实在无法理解，但对虔诚的教徒来说那却是必不可少的。
而基于宗教教义的丧葬风俗可能是文化中积淀很深厚的那一部分，如果这个国家的人大多数都觉得这种文化不错或能接受这种文化，又不给别的国家造成什么全球性的毒害（比如严重的工业污染会影响公海或邻国水质，或周边国家空气质量），有什么不可以的呢。
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| 回复[13]: 小木樨花说得好. 夏夏 (2008-11-09 11:19:21) | | | 若不往宗教方面去想,这便是遗体处理方式问题.每个国家或民族各有不同,我们不能以自己的方式去要求他国.正如我国汉民族的土葬,在西藏人眼里,是最下等的葬礼,而天葬,对于汉族人或多数其他国家的人,却极不可思议.
另外,我多次提到,印度人崇尚的,其实是在恒河边火葬,然后把骨灰撒入恒河.对于浮尸,是较少及特殊的人群所为.印度教包罗万象,他们不抵触特殊人群的遗体,正说明了印度教的宽容与博大. |
| 回复[14]: 不知道你们听过长泓(?)刚的<<GANGES>>吗? 夏夏 (2008-11-09 11:29:03) | | | 建议找来一听.
他是从瓦拉那西回来后写的这首歌,很简单朴实,却意味深刻.
在恒河边上,日本人开的旅馆里,我们天天坐在楼顶,看着恒河,弹吉它,敲鼓,唱这首歌. |
| 回复[15]: 夏夏 二子 (2008-11-09 11:32:15) | | | 我对印度不了解，所以这个问题不敢深谈下去。
不过，我需要说明一下的是，我是知道水葬是宗教传统的。我说的受过西方教育的人也包括教徒。我听说印度教本身非常复杂，流派众多（只是听说，可能有误）。水葬只是一种说法，行事本身有很多种，现代年轻人的宗教意识和老派印度人并不相同。
恒河的卫生问题并不是因为水葬才提出来的。西方人对恒河的卫生问题早有关注。
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| 回复[16]: 中国人 二子 (2008-11-09 11:45:52) | | | 比西方人距离印度文化远得多。
这个有点奇怪，不过是现实。 |
| 回复[17]: 二子好 夏夏 (2008-11-09 12:48:07) | | | 嗯,我发现我看问题比较单一,也可以说是较情感化,欠理性.因为我家主人喜欢印度,喜欢印度教,所以,我也爱乌及乌了.关于恒河的环保问题,我了解得很少,这是专业问题,你应该比我了解.不好意思.
说起西方人和中国人与印度文化的距离,不奇怪也.我想,这和我们国家的信息不开放,还有教育宣传有关.而且,普通中国人缺少走进印度的机会.
在印度旅行的时候,我看见众多西方人对印度流连忘返,他们通常都会在那呆上三个月,因为签证是三个月,然后前往尼泊尔,再返回印度.他们多数深入了解印度文化,也喜欢印度文化.我曾问过一个每年都要到印度渡假的瑞士老人,为何如此喜欢印度?他说,印度的外表看似嘈杂,而人们的心底,却很安静,此外,印度很宽容,几乎包罗万象,所以很自在.
到印度去的普通中国旅行者,近几年才开始.因为种种原因,他们通常来去匆匆,只看到印度的表面,而且,他们的旅行观,与西方人也大不相同.再加上不太懂得尊重,也不去了解,所以才有隔壁帖的主帖与跟帖.
中国人与西方人的距离,需要时间.  |
| 回复[18]: 夏夏你好 二子 (2008-11-09 13:10:30) | | | 我哪里有什么专业知识，都是在网上扯嘴皮子，瞎说。你别太往心里去。
我很敬佩你，我敬佩闯天下，走四方的人。也羡慕你。很高兴在这里认识你这样的人。
中印文化隔阂，除了你说的中国人缺乏走进印度的机会以外，我个人觉得还有一个原因，就是近代印度基本上已经是西方英语圈的国家了，和中国早已格格不入。这和当年的殖民有关。 |
| 回复[19]: 双夏还会唱这首歌，不错。 自带板凳 (2008-11-09 18:55:19) | | | 长渊刚的优秀作品之一。
大好き。
ガンジス。恒河。
双夏，来看看VARANASI那一段恒河，能否勾起你的回忆？
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| 回复[20]: 蛇 (2008-11-09 14:26:24) | | | > 关于恒河的水质,好象是呈弱酸性,含硫磺成分
在日本，这不就是一个巨大的天然“温泉”嘛？  |
| 回复[22]: 小木樨花 (2008-11-09 22:51:54) | | | 对于很多日本的年轻人来说，印度有一种特殊的魅力---我很久前就听日本人这样说过。就好像西方人对西藏感到的魅力。可能因为传统文化在那里没有被破坏很多。像中国这样的国家，现代文明和理念的核心没有得到引进和尊重，传统文化也被腰斩鞭尸，这一点上其魅力与印度是无法比拟的。
我个人的感觉是，在很多日本人的观念里，印度的制度比中国正常和现代多了，制度上畸形的是中国。中国首先对宗教太不宽容。
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| 回复[23]: 夏夏 (2008-11-12 18:11:33) | | | 谢谢板凳贴这首歌.
看着恒河,似乎很近,又很远.那一年,我们在瓦拉那西恒河边住了半个月,在印度呆了三个月.确实如小木樨花 所说,日本的年轻人对印度对瓦拉那西有特殊的魅力.那些穿着棉衣裤,梳着奇怪发型的日本男孩女孩,通常都有在印度三个月以上的旅行经验.
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| 回复[24]: 自带板凳 (2008-11-15 17:50:58) | | | 〉〉日本的年轻人对印度对瓦拉那西有特殊的魅力.
--说反了。 |
| 回复[25]: 谢板凳. 夏夏 (2008-11-15 17:54:42) | | | | 不过想修改都改不了了. |
 博一客
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