旧文新贴：在日华人要联合起来要求“尽孝权”│孙秀萍│东洋镜

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旧文新贴：在日华人要联合起来要求“尽孝权”
孙秀萍 (发表日期:2011-01-31 15:47:53 阅读人次:5106 回复数:55)
7月1日，是日本正式放宽中国个人赴日旅游签证的实施日。对此，日本的商家、媒体都表示出热烈欢迎的态度，期待中国游客成为挽救日本经济低迷的救世主，并为日本政府对待中国游客签证申请条件的放宽大唱赞歌。中国游客来到日本，不仅滞在时间短，而且还消费大方，受到日本商家乃至政府的厚遇理所当然。这也是中国经济发展，国民收入增加的必然结果。但是，在一片赞赏中国游客的欢歌声中，作为一名在日华人却感到一种莫名的落差。和日本政府对待中国游客的态度相比，我们在日华人父母的来日长期签证却一直被禁止，在日华人的尽孝权也一直被无视。这不能不引起在日华人的高度重视。　　长期以来，尽孝难一直是在日华人社会的最大苦恼之一。随着在日华人在日年数的增加，我们的父母也进入暮年，到了需要子女在身边照看的时候。可是，由于日本政府禁止给在日华人的父母来日探亲发放长期滞在许可签证，在日华人只能望洋兴叹。想尽一份子女的孝道而不能。那种苦恼是难以言表的。日本和中国同样信奉儒教，将心比心，日本政府应该能够理解在日华人不能尽孝的苦衷。更何况日本以民主社会自居，并自认比中国更尊重人权。那为什么就对我们在日华人的尽孝权长期不闻不问呢？履行尽孝权不仅是人之常情，也是身为子女的义务。更是在日华人的基本权利。　　和过去不同，不仅中国国内人的生活水平随着中国国力的上升大有提高，在日华人也经过多年奋斗有了一定的经济基础，完全有能力在日本赡养父母。如果日本政府以前是碍于中国的老年人到日本接受子女赡养会给日本社会造成负担，而不颁发在日华人父母赴日探亲长期签证的话，那么现在这个担心似乎可以放下了。应该说设立这种人道签证的时机已经成熟。而且在日华人如果能够如愿接父母到日本生活，自然要扩大住房。这就可以为低迷的房地产市场带来新的消费渠道。此外，这些老人在日本生活也离不开消费，并需要常常往返于日中之间，或者到日本各地旅游等。这也能和前来日本旅游的中国人一样刺激日本的经济发展，有助于日本扩大内需。再说，类似父母探亲长期签证并非没有前例，美国已经实施多年。所以，在日华人有必要联合起来，呼吁日本政府出于人道的考虑，新设在日华人父母在日长期滞留签证，满足在日华人的尽孝之心。　　春节放假了，来镜子散散心，顺便给大家拜年！

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回复[1]: 采夫 (2011-02-01 00:17:41)

　　祝孙记者春节愉快！

　　

　　

　　您的提议很好，可对日本政府可能有2大难处：

　　1、长期住下来后，税收上就可能会变成抚养对象，抚养控除减少了税收。另外，很多企业还有多支付抚养津贴。

　　2、医疗问题。可以设计特定保险，但年纪大的人费用相对来说要贵很多...。

　　

　　另外，不要拿米国来说事儿；他们根本就没有国民年金制度也没有国民健康保险制度嘛！

回复[2]: 拜年！ 科长 (2011-01-31 17:50:04)

　　有没有具体行动啊？

　　这个我可以考虑破例签名，哈哈。

　　

　　楼上的1不是问题。不住在日本也可以控除。我们公司只要公司认可不管你的抚养对象住在哪里也可以发津贴。

　　2应该也不是大问题。如果延长3个月的话也可以加入保险。

　　

回复[3]: 好家伙，就这智商，叫人说啥好…… 自带板凳 (2011-01-31 18:14:25)

　　这不是智商偏低的问题了。。。。简直有点歇斯底里了……

　　日本到底欠了你们多少辈子的债啊……你们来讨债来了？

　　

　　老孙啊，人权不是这么个争法啊……你也不要自造名词了好不好，求求你了……

　　老跟着党的指挥棒转悠，眼睁睁看着一好端端的姑娘变这样了。。。。咋整……

　　

　　原作者加上1楼2楼两位，请到老唤开设的智商诊断所问诊。要尽快。

　　

　　我可以考虑帮你们说说情打个折，让你们尽量少花点钱。

　　

回复[4]: 崩动不动就说别人智商低 东瀛 (2011-01-31 18:54:17)

　　你自己真的智商高的话你就不会在这儿成天唧唧歪歪发帖子了，智商高的人在科学院搞研究呢。

　　咱在这儿发帖子的，大家智商一样！

　　

回复[5]: 东京博士 (2011-01-31 19:41:41)

　　唉，说啥好呢，不应该发生这样的事情（文章）的嘛。谁不让你尽孝了，这跟人家国家发放签证根本就两码事。实在要尽孝，就像我经常回国看看老人，每天伴在身边的不见得就是孝，中国社会里两代人同一屋脊下生活的，最终不合的超过关系好的。7老80的你让老人常住日本天天吃生鱼片尽孝？你一个外国人就算在日本有钱养得起老人，不等于可以无视人家社会整体的福利和税收制度。两件事八竿子打不着边。

　　这文章赶紧自己删除了吧，真的，太欠斟酌。

回复[6]: 同样的道理 东瀛 (2011-01-31 19:50:32)

　　让东博一说就觉得如润物细雨

　　其实真让把父母接来，父母倒不一定幸福，一来语言不通连个说话的都没有，二来婆媳矛盾什么也是个麻烦事。

　　还是经常回去看看是个好办法，反正现在交通很方便。

回复[7]: 不过就是一个签证的期限问题嘛 科长 (2011-01-31 19:54:34)

　　从前个人不能来，现在不是改了？

　　从前技术的也是3个月半年1签，现在不是改了？

　　。。。。。。

　　现在老人只能3个月，为什么不能改一改呢？

　　这个好像跟智商无关，哈哈

回复[8]: 小木樨花 (2011-01-31 20:34:05)

　　科长难得糊涂啊。

　　长辈给不给长期签证，关键是看是否给日本财政增加负担。

　　你不也知道“如果延长3个月的话也可以加入保险”，你也知道，日本老年人医疗待遇比其他国民优惠，也就是说，其他国民的保险费加上血税在支撑着这部分老年人的医疗。凡是让多数人增加负担来支撑一部分人的，这一部分人在政策上就不应该扩大。

　　加税的时候不可能只给华人加税啊，所有在日本居住的人都要加的。所以很难得到选民的支持。

　　孙记者说的尽孝权，其实在日本很难得到认同。因为日本长辈也很少和子女同住。

　　加之，申请在留资格时候说得好好的，说有经济担保人保证生活来源，结果来了日本，全都申请生活保护，不给还怕给社会治安带来威胁啊。就这种趋势，还能政策上扩大么？

　　孙记拿美国说事。美国不一样，美国不是全民保险，对老年人也没这么多照顾，所以不会对美国一般纳税人造成负担。我认识的定居美国的人，除了带孩子的短暂的时间需要去美国居住，等孩子稍为大一点，长辈大多很快就回国的。

　　日本如果发明一种特殊签证，即以不给外国人长辈医疗保险也不给生活补助为条件创设一种签证，那倒是不错。不过我估计这么一来多数长辈都不会来日本生活。毕竟生活费贵，医疗费也贵，语言不通，除了家人基本无法建立社会关系，精神上不愉快。除非是独生子女。到了独生子女占主流的那一代的长辈无法自理需要和子女同住的时候（可能还要20年），也许日本政府到时候也会出于人道创设出一个签证名目。如果那一天到来，我猜想，医疗保险还是会给的，因为全民保险的例外不是那么容易被社会接受的。

　　（据入国管理局的インフォメーションセンター，日本现在就有这种给与无法自理需要一起居住的长辈以签证的特例，但只是出于人道的特例，未制度化，需个别提交叹愿书等）

　　因政府债台高筑，最近日本国债的信用已经降了半格，莲舫同学那么辛苦逼迫大庙小庙削减浪费支出，在这种形势下孙记者提这个，真是哪壶不开提哪壶。

回复[9]: 鑑定不能（日本語） 老唤 (2011-01-31 20:51:01)

　　如何［盡孝］：

　　1，［父母在，不遠遊。］

　　2，待續

　　

　　》》：［智商高的人在科学院搞研究呢。］

　　據此可以肯定：號稱［東瀛］者沒進過我國的［科学院］。

回复[10]: 过年了，不要那么多火药味儿 孙秀萍 (2011-01-31 20:52:38)

　　本来是给大家拜年来的，呵呵结果好像反让大家生气了，先道个谦，再祝大家开心些。笑一笑

　　采夫，多谢你勇敢地第一个留言，呵呵。一般情况很少人留言的，自知人气不如邓星，雪飞、木樨花，夏雨啥地。但是还是愿意看大家在这里玩儿。

　　大卫真可爱，自己有意见就说吗，还要请你的唤叔叔出来评评，那不是大才小用吗，我想你的唤叔没你那么傻，让你一忽悠就出来。不过还是谢谢你比较客气的评语了。

　　东博让我删掉文章太霸道了点儿吧，我不过是提出一个个人看法，赞同也好不赞同也好，随你啊，但是总该让我发言吧。你这样说，好像我的说话权都让你剥夺了，这不是比共党还霸道吗？

　　再说了，父母是否愿意来，和日本政府给不给签证是完全不同的两件事，请不要混同。我只是认为日本政府应该在这问题上比中国政府人道些吧，怀着一种期待提出的，再说我感到很多华人确实有这个需求，希望父母能在日本多住些日子的大有人在。

　　小木你好！

　　你很犀利。但是似乎和东博同样。我的文章没有谈论日本政府的财政状况，只是从我们作为一个人的基本人权，基本需求提出一个问题，欢迎大家见仁见智，只要公平，客观，不要个人攻击就好。如果按照你的逻辑，似乎我们也没有必要和共党讲什么人权了，他不给你言论自由，不尊重人权也是他执政的需要阿。所以，如果你站在日本政府的立场上看我的问题，当然只能是却下，这个谁都明白，但是我们还是要说！对了，拜托不要叫我记者，我早说过，这里大家都是朋友，不见外，叫我小孙、秀萍都行，虽然可能比你大。

回复[11]: 小木樨花 (2011-01-31 21:50:01)

　　1，〉〉如果你站在日本政府的立场上看我的问题，

　　你理解错了。我上面写得很清楚，是选民很难同意。你只知道政府立场，却不知，涉及到国民负担的，必然最终是选民的意见。政府在这件事情上没有独立的立场，完全是选民的代理人。

　　

　　2，〉〉似乎我们也没有必要和共党讲什么人权了，他不给你言论自由，不尊重人权也是他执政的需要阿

　　人权有不同种类，言论自由人身自由这样的不需要国家财政负担的人权（即“不要国家管”的人权）确实是不必讨论财政。但是涉及到社会福利的人权（即“要国家管”的人权），无论在哪个国家都必须讨论财政。除非你是火星上来的。（你还好意思提中共，它是连不需要财政负担的言论自由都要限制……但这不是主题，你离题了不要紧，但是说的内容，说明你对人权分需要财政和不需要财政这一点毫无概念）

　　对你的人道主义思想，我是敬佩和赞同的，但是不要把自己的人权建立在要求人家掏腰包的基础上。不需要人家掏腰包的，要多少给你多少，比如你和你短期滞在的长辈在日本的言论自由。

　　3，〉〉作为一个人的基本人权

　　基本人权，这在全世界范围内是有一定标准的，能称得上基本人权的，一般都是以宪法或法律形式来明确保障的，但我至今尚未看到过任何一个国家把和长辈一起居住作为“基本人权”给与保障的。《国际人权规约》等国际性文件也没有把这个作为一项人权来列举。你所说的“作为一个人的基本人权”根据是什么？方便的话请指点。

　　

　　4，〉〉只要公平，客观，不要个人攻击就好

　　我上面的回帖没有个人攻击的文字。如果你认为有，请明确指出。

回复[12]: 異曲同工 老唤 (2011-01-31 20:59:56)

　　》》：［这个好像跟智商无关，哈哈］

　　》》：［咱在这儿发帖子的，大家智商一样！］

　　可以肯定：這兩者智商一樣。

回复[13]: 顶！ 2010 (2011-01-31 21:11:44)

回复[14]: 河东河西 (2011-01-31 21:34:43)

　　>......结果来了日本，全都申请生活保护，不给还怕给社会治安带来威胁啊。就这种趋势，还能政策上扩大么？

　　就是，说不定老人家还可能会抢银行，空巢侵入窃盗等的，多可怕，这长期签证能给吗。

回复[15]: 續［回復9］ 老唤 (2011-01-31 22:07:17)

　　估計誰也看不懂。

　　先從［1＋1＝？］開始。

　　甚麼是［孝］。。。。。。

　　（喝多了，待續）

回复[16]: 作为纳税人，和日本人一样交税 科长 (2011-01-31 21:29:03)

　　为什么就不能享有一样的待遇呢？

　　给不给是另外一回事。

　　争取也是行使一种权利。

　　

　　小木啊，我是天天糊涂，越来越糊涂。哈哈。

回复[17]: 科長喝了幾兩茅台？ 老唤 (2011-01-31 21:32:03)

回复[18]: 小木樨花 (2011-01-31 22:25:22)

　　〉〉作为纳税人，和日本人一样交税为什么就不能享有一样的待遇呢？

　　倒过来了，正因为日本老百姓喜欢给一样的待遇，所以3个月以上也给你医疗保险，所以才不能扩大，做不到啊。如果科长你出钱，我保准日本人没意见。

　　一样交税？不一样啊，我父母是为共和国纳税纳粮，为人民公社贡献青春的，凭什么日本要给他们医疗保险呢？

　　不给医疗保险不给生活保护的话，我倒赞成设立一个新的签证名目。但是日本很难接受不给国民待遇。更主要的是，不给医疗保险不给生活保护的话，我相信多数人不会对此有兴趣。楼主体会过在日本医疗自费的滋味吗？真的生活无法自理的老人，肯定是医疗的积极利用者……

回复[19]: 小木樨花 (2011-01-31 21:43:28)

　　〉〉给不给是另外一回事。争取也是行使一种权利。

　　太对了。争取是你的权利，但也会有人不支持你。上面很多意见说的是不支持你的道理，而不是不许你争取。

回复[20]: 老唤我昨天特意打电话回去确认了 科长 (2011-01-31 21:46:21)

　　我上海的1瓶茅台是1983年的，还没有喝掉

回复[21]: liang (2011-01-31 21:58:22)

　　如果是全额自负自己在日本的所有费用，日本应该欢迎。

回复[22]: 83年不行： 老唤 (2011-01-31 22:00:29)

　　大量生產。

回复[23]: liang (2011-01-31 22:06:51)

　　日本如果想脱离少子化，全体日本人改信伊斯兰教是唯一的出路。

　　看看那些高出生率的国家都是伊斯兰教国家，据说到2050年，世界35％的人口都是穆斯林。到德国的产科医院看看，就会发现生孩子的大部分是信奉伊斯兰教的土耳其移民，而德国女人就几乎不生孩子。

　　日本如此富裕，很多人娶4个老婆不是问题，绿色可以救日本，鸡哈！

回复[24]: 我看老唤你是高智商，可惜年龄大了眼神不好 东瀛 (2011-01-31 22:25:27)

　　　》》：［智商高的人在科学院搞研究呢。］

　　據此可以肯定：號稱［東瀛］者沒進過我國的［科学院］。

　　你跟我玩以子之矛攻子之盾的小把戏啊？那我问你，你进过科学院吗？我说的可不是我国的科学院，你挣大眼睛再看看。美国日本英国俄罗斯等等也都有科学院啊。你是哪个里面的院士？我敢说全世界没有一个科学院的院士来这灌水发贴。你服不服？你别跟我扯全世界的科学院里都是低智商，高智商都在镜子上窝着呢。

　　

　　》》：［这个好像跟智商无关，哈哈］

　　》》：［咱在这儿发帖子的，大家智商一样！］

　　可以肯定：這兩者智商一樣。

　　不是两者智商一样，是在这儿发贴的智商都一样。你要觉得这么着委屈你了，那我说“我的智商比你还低呢”，全东洋镜你智商第一！大卫第二，这样你俩高智商就高兴了？爱因斯坦当年说“美国有些议员不是狗娘样的”，议员们似乎不太高兴。歌德当年被人挡住路，挡路人说“我从不给蠢材让路”，歌德笑道“我恰恰相反”，悠然让道。

　　镜子上的事不是在探讨时空概念、牛顿定律、薛定谔方程、费马大定律等等，这些内容有专门的论坛，你如果想上去讨论我可以给你介绍几个，不过恐怕你一句话也说不出来。

　　镜子上的事情，不需要所谓的高智商，需要的是良心，是常识。别说没良心的话，别烦常识性的错误，别犯这两条，说什么观点我都觉得那是你的天赋人权，我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达的权利；否则，犯了这两条，智商再高我也跟你死磕。

　　

回复[25]: 有钱能让鬼(子)推磨 2010 (2011-01-31 23:51:59)

　　>如果科长你出钱，我保准日本人没意见。

　　最终，钱，是日本的爷爷。科长出钱，就可成爷爷了。

　　

回复[26]: 东京博士 (2011-01-31 23:47:00)

　　孙大姐，建议你删除此文实属出于好意，被理解为霸道剥夺云云（要是别的楼主也许我不会这样建议），实在是意想不到的展开。

　　这华人聚集的地方也真是民族劣根性依旧，有时候还要被张冠李戴，甚至莫名其妙地冒着被指桑骂槐的危险。

回复[27]: 某GD的霸道，哪一次不是打着出于“好意”招牌？ 2010 (2011-01-31 23:47:39)

回复[28]: 这么热闹，出乎意料 孙秀萍 (2011-01-31 23:53:18)

　　

　　最后回帖一次。喜欢的继续讨论

　　小木你咄咄逼人的语气让我害怕。呵呵，感觉你很固执，坚持认为自己正确，所以尽管离题很远，你还能长篇大论，自己开了另外一题。比如让人家掏腰包之类的，这难道不是站在日本政府立场上思考吗？所以我希望你仔细看看我的文章。

　　首先，我没有提日本的财政问题，这个和我本文无关。我的第一次回答是针对你说我哪壶不开提哪壶而言。所以我说我有权利提出问题，可是你后来又改了，说你让我提，但是大家不支持我，呵呵，可惜。我从你的第一次留言中没看到这样的意思，所以，也许言过了，希凉！另外没说你个人攻击。我那样说是我对待论坛发言的基本观点，不针对你个人，这个你又误会了。

　　我相信关于人权你可能比我懂，但是，我再次申明下，我的这篇文章不是让大家都赞同的，而是基于基本人权，基于个人需要提出的一个新概念，既然是新概念就不一定是完善的，大家见仁见智发表看法都可，但是不要针对我个人就好，比如说我哪壶不开提哪壶，让我删掉文章，甚至说我歇斯底里之类的。这很无聊。

　　不会就此问题再发表任何言论了，该说的都说了。大家开心！

回复[29]: 东京博士 (2011-02-01 00:12:57)

　　我还是要说几句，关于尽孝本身，我是赞同楼主，不同意的是扯上日本政府太脱离常识了。

　　我们这个年龄的人，父母都进入逐渐离开人世的年龄了，我的生父母在2年前同一年离开人世，活到了80多，我也认为算福气了，1月前我的养母离开了人世，三个老人的离世我都没能在国内，上上个星期我在医院看望了感情最深的81岁的养父（已经不能说话），第二天又在另一个养老院看望了92岁的岳母（非常健朗），活着的长辈已经不多，想起了20年前他们的音容笑貌与20年后今天病榻上的人，完全判若两人，谁又知道20年30年后的自己是什么样。。。。别人发言有没有火气我不知道，我现在是一点都没有火气，当然也允许别人把我的话好心当成驴肝肺，那也是一种自由嘛。

回复[30]: 东博写错了吧？ 2010 (2011-02-01 00:16:23)

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