民主是命，经济是运│刘大卫│东洋镜

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民主是命，经济是运
刘大卫 (发表日期:2009-06-01 09:51:58 阅读人次:4107 回复数:31)
民主是命，经济是运　　吾丁　　作为破题，首先解释一下“民主是命”四个字。　　我所说的“民主是命”，不是说民主是谁的命根子，没有民主就活不下去。不是这个意思。事实上，一些国家的人民们没有享受过民主，他们照样活着没有死去。比如说朝鲜，众所周知，勤劳勇敢的朝鲜人民在伟大的金将军的领导下，生活在一种公认的没有民主的环境下，大家也基本上都还活着。偶尔有一些人“非正常”死去，那是因为没有窝头吃，并不是因为没有民主。民主不管饭，这是一个事实。然而，我想要讨论的是民主，不是窝头，因此把窝头的话题放在次要的位置上。我有一个固执的想法：人往高处走才会有出息。仅仅沉浸在对窝头的憧憬之中，结果肯定吃不上窝头；只有当你把目标设定在高于窝头并为之努力之后，才可能踏踏实实地吃到窝头，甚至还可能吃上包子和火腿。心里只想考60分的学生，很可能考不及格，必须把目标定在100分并为之努力，才有可能考得80分甚至更高。道理是一样的。　　现在可以明确我所说的“民主是命”的确切含义了：民主，对于人来说，是一种命定的东西。说得更直白一些，某个人群是否能够享受民主，是命中注定的。有这个命，他们就能享受民主，没有这个命，他们就与民主无缘。　　我出身的国家，在原来的年代，有一个不固定的传统仪式：抓周。在一个刚满周岁的孩子面前放一些东西，比如官印，书本，烟土，胭脂，算盘，银元之类，在没有暗示的情况下，让周岁的孩子择取一样东西，其目的是为了断定孩子今后人生的走向。这其中内涵的依据就是“命定”。当然，这个仪式不能说明一切，但它暗示，一个人的一生中，好象的确有些预定的东西。在这里，我不妨把民主作为一种命定的东西来思考一番。　　我始终对美利坚民族满怀仰慕之情。仰是仰望，慕是羡慕。仰望什么呢？仰望他们的成就。其实不光是我，很多清朝人也仰望，他们不但仰望，还跑到那里去了。羡慕什么呢？羡慕他们命好。据我所知，当年的第一批英国流放者们踏上那块土地的时候，他们不但没有辉煌的背景，甚至连吃饭穿衣都成问题。那些倒霉蛋，在海上旅途中就死掉了一大半，有幸活着上岸的人，说是苟延残喘也不过分。但是，就是这群衣衫褴缕朝不保夕的人，却立订了这样一个公约：　　“我们这些签名者，为上帝的荣耀、基督教的进步和我们君主与国家之荣誉，已决心远航弗吉尼亚北部，去开垦第一个殖民地。兹由在场者在上帝面前、在彼此面前庄严地互定契约，把我们自己联合为一个公民团体，以便更好地实施、维护和推进上述计划；并根据公认为最适于和最有利于殖民地普遍福利的原则，随时随地出于至诚地制定、设立和构造出如此正义和公正的法律、条例、措施、组织和机构。我们约定：所有的人都应当服从与遵守这一切。” 　　这是发生在1620年的事，上述公约叫作《五月花号公约》。　　之后，那些人中有一个叫哈佛的传教士，捐献了自己带来的藏书和所有财产（他能有多少财产！），在1636年建立了哈佛大学。这就是“先有哈佛，后有美国”的来历。　　那群美国人的祖先是令人尊敬的。毫无疑问，他们当时很穷很落魄，但是，为什么他们不去专注于发财致富，而是首先立定公约，并拿出自己的财产开办学校？想到此，我只有一个解释：这是美国人的命。这些行为是命中注定的。就象那个周岁的孩子，他的手一伸出去，今后的命已经确定。美国人的先祖们的行为，以及后来人数众多的杰出的领袖和思想家，为美国定了命。　　如果你去跟朝鲜人说，你们也应该有契约，有自由的社会环境，他们一定会说，那怎么行！我们的国情决定着我们必须坚持金将军的英明领导，我们才能从胜利走向胜利。跟朝鲜人说话说到这个份上就可以停止，继续讨论下去没有意义。从此可以看出，美国人和朝鲜人的命是多么不同。　　民主也是一样，有些人民们对民主生来就有抵触情绪，他们可以接受很多别的属于美国的文化内容，惟独不接受民主。或许他们的先人在抓周的时候就没把民主放在眼里，这样，他们的命里便跟民主绝了缘。　　经济是运。这个论点理解起来比较容易。运就是运气，运气是一种看不见的轮流转的东西，偶尔光顾到谁头上，谁就有了运气。但是，我们不要忘了这个说法：成功是99%的努力和1%的运气。还有一个说法：运气总是光顾那些有所准备的人。不管怎么说吧，运气是存在的，哪怕稀少，也不至于象命定那样截然。经济行为可以看作是一种运气，因为大家都在努力搞经济，没人拒绝经济行为，而这种努力，就象买彩票一样，坚持不懈，即使中不了大奖，也能偶尔弄点零花钱。　　命中注定的东西和经过努力得到的东西是不同的，也没有必然联系。说具体一些，经济的发达与否与民主的实现与否没有任何逻辑联系。五月花号上那些倒霉蛋们，没有任何经济物质基础，但是他们不去抓银元，而是抓书本。他们不仅仅想到窝头，而是想到高于窝头的东西。这就是命定。　　民主是命，经济是运，两者相加，就构成了一个国家的命运。　　2004．03．06

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回复[1]: 角度不同。 自带板凳 (2009-06-01 10:12:50)

　　我不问中国人配与不配，我只说命中注定的事情。

　　

回复[2]: 哈哈，原来你也是支持不配说的 科长 (2009-06-01 10:15:24)

回复[3]: 蛇 (2009-06-01 10:16:14)

　　局长也这调调儿了?

　　既然都认为中国人这么操蛋，干脆破产算了嘛！

回复[4]: 旧作。 自带板凳 (2009-06-01 10:19:30)

　　本局长2004年就已经看透啦！

　　你们还在迷惑中。

　　

　　跟中国人探讨“民主”……

　　我还不如去教老母猪跳探戈，可能更容易一些。

回复[5]: 请注意 自带板凳 (2009-06-01 10:26:41)

　　〉〉〉〉有些人民们对民主生来就有抵触情绪，他们可以接受很多别的属于美国的文化内容，惟独不接受民主。或许他们的先人在抓周的时候就没把民主放在眼里，这样，他们的命里便跟民主绝了缘。

　　

　　----局长的真知灼见，需要大家不断地，重复性地，深入地学习和贯彻。

　　

　　尤其是这句“他们可以接受很多别的属于美国的文化内容，惟独不接受民主。”

　　你有个鸟儿的办法。

回复[6]: 简单地回复一下老长虫。 自带板凳 (2009-06-01 11:17:44)

　　〉〉既然都认为中国人这么XX，干脆破产算了嘛!

　　----跟中国人讨论民主政治，这是个毛病。作为一个日本人，我本来已经把这个毛病给戒了。但是出于伟大的国际人道主义情操，我再破例唠叨一次。但愿别的中国人把我的唠叨全然当成和煦的春风一吹而过，还不如一个狗屁有味儿。

　　

　　没有民主，也不会破产。

　　事实证明，伟大的中华民族，屹立了8000多年了，他们并没有民主制度，一天也没有破产过。

　　就算破产过，也不是因为没有民主。

　　没有窝头，才会破产。而民主不会直接地给中国人带来窝头。

　　

　　民主主义不是一个普世价值。

　　她只对那些对这个制度本身有兴趣，有向往的人，才有价值。这个道理很简单。

　　生鱼片并不是普世价值，谁爱吃，他对谁才有价值。

　　对我来说吧，我就觉得生鱼片不好吃，因此我不要。

　　

　　

　　

　　

　　

回复[7]: 蛇 (2009-06-01 11:45:59)

　　那爱吃生鱼片的想另起一桌，你干嘛不让人家聚堆儿？

回复[8]: 我不限制任何人。 自带板凳 (2009-06-01 11:49:59)

回复[9]: 小木樨花 (2009-06-01 14:25:11)

　　＞＞如果你去跟朝鲜人说，你们也应该有契约，有自由的社会环境，他们一定会说，那怎么行！我们的国情决定着我们必须坚持金将军的英明领导，我们才能从胜利走向胜利。跟朝鲜人说话说到这个份上就可以停止，继续讨论下去没有意义。

　　－－－－－－－

　　刘先生，并不是所有的朝鲜人都坚信金将军的英明领导的，否则也不必要屏蔽网络，不需要请喝茶了。

　　跟朝鲜人讨论民主，不是强迫吃生鱼片，实在不爱吃的自己就别吃，只要不阻碍别人吃就行了，也别吓唬人家要吃的说吃了会毒死

回复[10]: 这个问题很复杂。 自带板凳 (2009-06-01 15:01:19)

　　因此不谈，放弃。

回复[11]: 屈原活在二十世纪一定不会自杀 馮建国 (2009-06-01 16:57:06)

　　因为他88年已经学会上网了。写文章？那还用说啊！

回复[12]: 呵呵，重复了 老赵 (2009-06-02 00:20:26)

回复[13]: 呵呵，转几个小笑话 老赵 (2009-06-02 00:19:13)

　　[灌水]傻粪传奇

　　文章提交者：傍炉炼气加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

　　傻粪：民主了中国就会分裂。

　　网友：原来中国人都想着要分裂。

　　傻粪：胡说，分裂是不得人心的，中国人民都希望统一。

　　网友：既然都希望统一，一人一票为啥还会分裂呢？难道希望统一的人民会投票支持分裂？

　　傻粪：反正中国民主了就是会分裂！

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　　最新合集在361、362楼，希望集中阅读的网友可坐电梯直达361楼。

　　

　　文章提交者：傍炉炼气加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

　　傻粪的同事要求涨工资。

　　傻粪问：“你们都想着涨工资，提高待遇是不是？”

　　同事说：“当然了。”

　　傻粪说：“如果告诉你们长了工资会得艾滋病，会倾家荡产你们还要涨工资吗？”

　　同事说：“这跟涨工资有啥关系？”

　　傻粪说：“东村的张胖子涨了工资，手里有了闲钱就去嫖娼，结果得艾滋病了。南村的李麻子涨了工资手里有了闲钱拿去赌博，染上了赌博的恶习，倾家荡产了，你怎么就能保证你涨了工资不干这些事情？我就不希望涨工资，日子过的越紧巴我越踏实。”

　　同事见傻粪傻的利害，懒得搭理他了，就干脆讽刺他，说他说的的确是高见。傻粪还以为同事夸他呢，到处跟别人说自己的这个“事迹”。

　　傻粪得了癌症，医生对傻粪说需要趁着癌细胞没有扩散赶紧开刀，傻粪把医生骂了个狗血淋头：“开什么刀？开刀能治好病吗？开刀什么效果我知道，罗三得了肿瘤，本来还能走，开刀第二天只能在床上躺着，马五得了肿瘤，开刀前还打乒乓球呢，上个礼拜开了刀现在还在医院躺着，你说开刀有啥效果？开刀的效果就是让本来能走能玩的人躺着。听说别的村还有开刀死了的呢，开刀从来就没有益处。”

　　后来，罗三和马五的病都好了，病好以后勤劳致富还成为了村里的富裕户。而傻粪癌细胞扩散后正等死呢。

　　

回复[14]: liang (2009-06-02 00:37:24)

　　国内的愤青的素质有问题。屁都不懂。

　　民主不是单独因素，还要和富裕，强大相联系。

　　1，民主，贫穷，落后的中国肯定分裂并内战。

　　2，民主，富裕，［比美国］强大的中国，有可能明天就对台湾开战，后天就想踏平日本。

　　民主富裕强大的中国，对日本对世界来说，可能是双刃剑。

回复[15]: 小木樨花 (2009-06-02 00:44:24)

　　〉〉国内的愤青的素质有问题。屁都不懂。

　　-----

　　想想是什么原因吧。

　　如果生长在一个信息自由的社会，从小能接触到相对自由的信息，有相对多的判断素材的话，思想会这么极端狭窄和僵化吗？

　　公仆不肯对主人开放信息自由，然后就骂主人素质低，不配民主。嘿嘿，只要我永远不对你开放自由，你就永远不配民主，谁让你不幸生在中国！

　　另外，对那些虽然在恶劣环境中成长却仍有较好的素质和独立思考能力的人，可以对他们进行屏蔽，给了说话的自由不就要以政府为敌么。

破坏和谐最要不得。

　　谁要想民主，我就打死他，要打就要乱，所以要民主就要乱。谁还要？还要你也不配要，你没资格。

回复[16]: liang (2009-06-02 00:57:51)

　　小木，信息自由社会一样有愤青，你到日本的2CH看看。

　　也可以到印度的论坛看看，就知道愤青不是中国特产。

回复[17]: 小木樨花 (2009-06-02 01:05:04)

　　〉〉小木，信息自由社会一样有愤青，你到日本的2CH看看。也可以到印度的论坛看看，就知道愤青不是中国特产。

　　－－－－－－

　　对，素质低下的人哪个国家都有，但这些人依然有资格享受民主。没听见日本政府说他们的２ＣＨ网虫不配享受民主了要取缔他们的选举权了。

回复[18]: 湘南 (2009-06-02 01:20:49)

　　小木樨花，我们可以回到民主的主题了，村民选村长，而村长真正能为大家作主的事情很少，结果都是上头非选举的官员说了算，村民的民主权利已经打了多少折扣了？这种选举能体现民主吗？我说从基层开始就是强权政权，因为现实情况是根本就无法实行民主。村长说不定都是上头早定好的,投票就是个形式。多少农村选村长一次又一次选不出来，因为谁也不服谁，选票箱都有被抢的，最后只好上头委派了。民主，在中国农村实行起来不那么简单，来日方长。也不能不说村民的素质还有待提高。

　　

回复[19]: 小木樨花 (2009-06-02 01:38:35)

　　　湘南，我的老家在选举上倒没有出现你说的那些混乱。

　　但我相信有其他地方可能出现你说的那些问题。

　　我认为这是朝鲜政府成立后长期剥夺农民的基本人权（财产权，财产自治权、人身自由、迁徙自由），造成农民没有自己的权益，因此也就没有需要保护的权益。比如你也说到的村长职权实际能为大家办事的范围是非常狭隘的。这个问题归根结底是老百姓的权利没有还给老百姓，选举选出来也干不了什么实事，所以选举缺乏实际的意义。这其实是老百姓没有自己的权益，而并不是老百姓本身傻不啦叽不懂得要维护自己的权益。

　　如果把权益还给农民让农民自己来决定有关自己的一些事情，我认为大多数农民还是会考虑如何行使民主投票权对自己有利。

　　日本的农民大多也不过就是高中毕业，现在中国农村初中毕业的人已经很多了，高中毕业的也不少了，知识素质的差距不是特别大。差距大的是日本农民有自己的土地有选举权，而中国农民没有自己的土地没有选举权。

回复[20]: liang (2009-06-02 01:41:32)

　　什么叫有资格享受民主？

　　我曾经把民主比喻成牛奶：牛奶好，每一个人都有资格享用，但是不是每一个人都能消化吸收牛奶的营养，反而可能会拉肚子。

　　我现在把民主比喻成美女：美女好，所以男人都想娶美女做老婆，但是这个男人是不是有相应的条件？自己帅不帅？钱包如何？

　　也可以把民主比喻成富翁：富翁好，每个女人都希望嫁个有钱的，但是也要先看看自己的条件吧？

回复[21]: 大卫的比喻，很有意思。 林思云 (2009-06-02 15:05:03)

　　大卫这个“民主是命，经济是运，两者相加，就构成了一个国家的命运。”比喻，很有意思。

　　不过一个国家的命运，除了民主和经济之外，还有别的因素吧，比如民族问题。

　　日本没有民族问题，民主化就好搞，中国在民主化之前，首先遇到的倒是民族问题。

　　新疆西藏要独立怎么办？如果搞个全民公决，大致大部分汉族人会反对新疆西藏独立。

　　民族问题用民主的法子解决不了。

　　美国在伊拉克的民主试点，就是遇到民族问题失败了。

　　

回复[22]: 这个结论谁能保证？ 科长 (2009-06-02 15:11:36)

　　〉〉如果搞个全民公决，大致大部分汉族人会反对新疆西藏独立。

　　

回复[23]: 小木樨花 (2009-06-02 15:19:14)

　　>>如果搞个全民公决，大致大部分汉族人会反对新疆西藏独立。

　　------

　　林先生好像对自己的猜测很有自信。如果真的这样，朝鲜国为啥不肯让老百姓投票呢？

回复[24]: liang (2009-06-02 15:42:07)

　　别把全民公决看的那么高尚，在话题设定，投票时机等等方面是充满了权谋和政治交易的，例如，如果日本全民公决日美安保条约，反对的人会站上风，如果沖縄全民公决，美军就要滚蛋，但是日本政府敢或愿意搞这样题目的全民公决吗？

回复[25]: 不用保证，这是肯定的。 自带板凳 (2009-06-02 15:43:42)

　　〉〉新疆西藏要独立怎么办？

　　

　　----独立就是了。

　　我不知道有什么理由阻拦它们独立。本来就不是一个国家的人。

　　大多数汉族人反对它们独立，这一点用不着公投也能猜得出来。

　　都让中共洗脑洗了好几十年了，都把人家当成大家庭的一员，

　　纯属自作多情。

回复[26]: 回24楼liang 小木樨花 (2009-06-02 15:47:35)

　　〉〉但是日本政府敢或愿意搞这样题目的全民公决吗？

　　------

　　日本宪法规定在什么情况下才能进行全民公决？学习学习日本宪法再说吧。别以为日本政府跟朝鲜国一样可以不按照宪法办事。

　　

　　〉〉在话题设定，投票时机等等方面是充满了权谋和政治交易的，

　　------

　　是阿，中国人这么愚钝，怎么能识破这种阴谋呢？还是让伟大光荣正确的党永远代表下去，让党去识破吧。中国人不能识破，中国人的某一个党就能识破的嘛。

回复[27]: liang (2009-06-02 16:21:59)

　　小木，光读公民教育的课本是没有用的，那是理想条文，要知道什么是政治。

　　按照民意调查，如果真的全民公决，日美安保就有可能会搁置，沖縄的大部分住民也要求美军滚蛋.

　　日本政府虽然理论上是民选，但是来来去去就那几个党阀在轮流坐庄，新面孔很少，日本人有时干脆把自民党的连续统治称为是独裁。所以，日本政府迫于外交压力一直都不顾民意来处理安保和美军的问题。

回复[28]: 回27楼liang 小木樨花 (2009-06-02 16:29:26)

　　我看你连公民教育课本都没读好。

　　跟你说了，你不知道日本宪法规定的能够适用全民公决的是哪些场合，所以跟你说这个就费劲。宪法是啥时候成立实施的？日美安保条约是什么时候签订的？

　　日本确实很滥，就那几个党阀轮流坐庄，让你很看不起吧。可怜你的母国连这么滥的民主都没资格享受。对安保有不满意的，至少日本人还可以上街游行示威，还可以通过选举国会议员来讨论修改条约的可能性，你在你的母国，除了说自己没资格享受民主还能干啥。

回复[29]: liang (2009-06-02 17:02:34)

　　小木，你不要以为日本有了一些民主就可以作为自己的优越感，这证明你还没有民主思想。你喜欢民主，并不意味着你比反对民主的人优越，大家应该这平等，这才是民主思想的关键。

　　现在不少人讨论中国没有民主，与其说是对中国的政治感兴趣，还不如说是为了自己的优越感找根据。

　　你不要以为自己生活在民主国家，就以为生活在独裁国家的人就水深火热，这个世界上喜欢民主的人有，喜欢独裁的人也有，沙特阿拉伯是独裁国家，但是那里的人民对民主选举毫不感冒，因为生活太富裕了。一些日本女人宁愿放弃民主的日本嫁到那里

　　

回复[30]: 回liang 小木樨花 (2009-06-02 17:49:02)

　　〉〉小木，你不要以为日本有了一些民主就可以作为自己的优越感，这证明你还没有民主思想。你喜欢民主，并不意味着你比反对民主的人优越，大家应该这平等，这才是民主思想的关键。

　　－－－－－

　　1，你说中国人没资格享受民主，这是你的言论自由，但是你的言论不能不许人家批评。人家批评你是人家的自由。个人反民主的，可以不参加民主投票不参加批评政府，你不参加民主监督的自由和我参加民主监督的自由是平等的。

　　2，政府和公民不是平等的，政府是仆人公民是主人，政府无权剥夺公民的民主权利。

　　

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