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论不再跟中国人讨论自由民主的话题

刘大卫 (发表日期:2012-01-31 15:06:57 阅读人次:3126 回复数:19)

   论不再跟中国人讨论自由民主的话题

  
吾丁

  
有那么句老话:如果你30多岁时不是一个自由民主理念的追随者,那么你没头脑;如果你40岁以后还是一个民主自由理念的狂热者,那么你没心肝。

  
反躬自问,thank God,我既不是没头脑也不是没心肝的人。

  
也就是说,30多岁时我是一个近乎狂热的民主自由的追随者,而40岁以后开始平淡,到现在,已经平淡到对这个理念没有兴趣了。

  
30多岁的时候,我经常出没在几个门户网站,坚定地站在自由民主派一方,挥斥方遒,中流击水,理直气壮地跟别人争论,甚至互相诋毁谩骂,不亦乐乎,也留下了很多网络文章。蓦然回首,看看《关于民主:一段虚拟的对话》,《民主是命,经济是运》等文章,恰巧都写在我30岁的尾声,那些文章以后,我就很少写这类文章了,从时间点来看,恰恰暗合了以上说法。——前人的智慧真是不容小觑啊。

  
30多岁的韩寒最近写了“韩三篇”,据说是讨论民主自由什么的。我没看,也不用看,这个话题没什么新鲜货色,没什么好看的了。并不是说韩寒超不出我当年的论述,而是说,这个话题都是在炒冷饭而已,谁也没有新鲜货色了——相反,如果你说出了什么新的货色,那么你的论述很可能违背了民主自由的本来含义,你就说错了。

  
当年,一代宗师康梁那一代人所讨论的,比我辈更深入更详细更有激情,其何所终?

  
中国人到现在还在讨论,还在探讨村一级的直选——而在大英帝国,400年前就完成了国会的选举。

  
还有什么好讨论的呢?

  
10年前在网络论坛里那些拥护我的人,现在可能还是拥护者;而那些反对我的人,肯定还是反对我的;也就是说,我那么声嘶力竭,不遗余力地鼓吹了半天,很可能连一个人也没有说服。这已经雄辩地说明了,不同的人对民主自由这个理念的肯定或否定,是一种与生俱来的类似基因一样的东西,是不可改变的。

  
我还要去跟他们说,”demo”源自希腊语的“公众”,“crocy”源自希腊语的”Power”,即“权力,加起来就是Democrocy, 这个词由日本人翻译成“民主”,我们在清朝晚期从日本进口了这个词汇,才知道了这么个东西,可惜的是,日本早就进入了民主社会,而中国人到现在还在澄清这个概念,这个概念还没有为中国人所了解……

  
很多人以为,随着网络传播速度的提高,信息爆炸会带来更多革命性的结果,会让民主自由理念更加普及,更加深入人心,同时也会让统治者更加收敛,国家政治会走向开明……

  
然而事实总是与大众的美好愿望相反。

  
我当年的论述和预言,至少有一条是应验了。我斩钉截铁地否定“随着经济的发展,政治民主化将不可避免地实现”。

  
当年我就对这个论断不屑一顾,我坚决否定它的思维基础。到现在,中国的现实已经令我们看到了一个活生生的结局:中国的经济不断地腾飞,连续几十年保持高速增长,但是它并没有民主化,甚至不允许谈论民主化,而且也看不到向着民主化转向的任何征兆。这个事实,从正反两个方面给出了答案,一方面,对于我的思考,中国的事实是一个印证,即“经济的腾飞与政治民主化没有任何关联“,另一方面,他给了那些相信“经济腾飞会自然带来政治民主化”的人们一个大大的嘲讽和彻底的否定。

  
民主是命,经济是运。今天看看我当年的论述,真是感慨良多。

  


  
2012/1/31

  


  




 回复[1]: 算了,我当你粉丝 开明乡绅 (2012-01-31 15:23:43)  
 
  〉〉〉我那么声嘶力竭,不遗余力地鼓吹了半天,很可能连一个人也没有说服。

  
瞧你,怪凄凉的,我决定服你了,看在你宁愿不看张柏芝也要看我的份上。

  
〉〉〉10年前在网络论坛里那些拥护我的人,现在可能还是拥护者;而那些反对我的人,肯定还是反对我的。

  
板凳,此话错矣!看看隔壁主席让你学习的大作,10年前,人家老蒋和张姑娘那可是打得不可开交。现在你看看,多和谐、多温馨。

 回复[2]: 我的粉丝有很多 自带板凳 (2012-01-31 15:27:51)  
 
  但都不是我说服的,而是生来就喜欢我的观点的。

  
这都是命定啊。

 回复[3]:  科长 (2012-01-31 15:29:56)  
 
  终于长大了。哈哈。

  
那你跟中国人讨论什么话题呢?

 回复[4]: 随便。 自带板凳 (2012-01-31 15:33:02)  
 
  

 回复[5]:  夏雨 (2012-01-31 20:36:59)  
 
  讨论、

  
制造业。

 回复[6]:  夏雨 (2012-01-31 20:37:14)  
 
  或者

  
世界经济模式。

 回复[7]: 题目太长! 老唤 (2012-01-31 20:13:51)  
 
  》》:[论不再跟中国人讨论自由民主的话题]

  
应改为[论不再跟中国人讨论]

  
简单明了!

 回复[8]:  夏雨 (2012-01-31 20:39:02)  
 
  索性简短到底!

  
[论不再讨论]

  

 回复[9]:  东京博士 (2012-01-31 22:48:34)  
 
  还是比我觉醒晚一拍,我现在别说讨论争论,连文字都懒得敲,要想表达的,看图说话。

 回复[10]: 最简洁的题目 水双 (2012-02-01 09:11:58)  
 
  不论

 回复[11]: 嘿嘿 自带板凳 (2012-02-01 13:52:49)  
 
  差点看成“不伦”……

 回复[12]: 关于民主:一段虚拟的对话 鬼 (2012-02-02 11:39:56)  
 
  《关于民主:一段虚拟的对话》

  
刘大卫

  
这篇文章之所以采用对话的形式,是因为,这个形式更加直观,对问题的分析更加具体。我想藉这个形式,尽量澄清一下关于民主政制的某些疑问。关于民主政制的疑问,尽管已经是老生常谈,但是仍然被某些人频繁地提出来质疑,因此,作者仍然感到有必要作一些澄清。

  
很多问题是很基本的问题,一般来说没有再加以回答的必要,之所以不厌其烦地加以解释,只有一个目的:这些浅显的问题,如果总是被某些人当作儿戏甚至嘲笑民主政制的谈资,是一个很不好的倾向。这个倾向起码说明,中国人离现代文明的距离太远了。我不敢说自己能够说服别人,只是想借此机会,把一些基本的概念说出来,供大家探讨。推崇民主主义或自由主义的人,其观点是开放的,这一点是与信奉其他主义的人的截然不同之处。推崇民主主义或自由主义的人,允许所有的人怀疑这些理念,并在探讨之中得到更加完善的结论,而不是动辄以一种唯我独尊的架势,对别人横加指责。

  
虚拟的是提问的一方,这是我在论坛里见到的许多疑问的综合,回答的一方是我自己。好吧,我准备开始我的叙述。

  


  
问:所谓的民主,其基本的目的到底是什么?

  
答:必须首先指出,民主,或者说民主政制,是一个政治领域的概念。其基本目的是,也仅仅是,为了解决“公共权力的行使和分配”这个问题,包括公民表达个人意见的手段,当然包括普选。也即是说:民主只解决公共权力由谁来行使的问题。民主政制的社会,保证所有公民都有行使公共权力的权力和手段。

  


  


  
问:这个理念的理论依据是什么?

  
答:其理论依据是:一个社会中的所有公民都有平等的权利。所有公民都有参加公共事务的资格,而这种资格不能以任何借口被剥夺。

  


  


  
问:每个公民具有平等的权利,这个问题有什么意义吗?

  
答:其意义非常重大。一个国家或社会,其最高的目标,是国民的自由,尊严和幸福。我们相信,只有当一个社会的每一个人,都能够充分认识自己的价值和权利以及地位,每个人都成为独立自主的个体,并且能够以积极的姿态参与国家的管理的时候,这个国家才可以说达到了一个真正的良好状态。而所有的目标,都必须基于一个良好的国家状态。没有一个好的基本状态,任何目标和追求都只能是虚假的和不切实际的。民主政制,就是为了建立这个良好的状态而出现的。

  


  


  
问:民主能为我们带来什么实际性的好处?

  
答:我不知道你所说的实际好处是什么意思。如果你认为民主一定能让大家变得很富有,我只能回答你,民主不能解决这个问题。民主只解决公民的平等权利问题。至于你所说的实际性的好处,应该从经济领域去寻找答案。当然,在一个民主的社会,经济领域也比较容易达到比较理性的效果,从这个角度来看,民主政制也有一定帮助。

  


  


  
问:既然民主不能为我们带来实际性的好处,我们为什么要向往它呢?

  
答:因为我们要每个人的尊严和权利。这是一种人类向善的天性。

  


  


  
问:我还是希望民主能为我们解决一些实际性的问题。

  
答:你的心情我理解。一个社会的问题,是由许多因素造成的。其中既有政治因素,也有教育因素,科技因素,传统因素,文化因素,环境因素等等。民主只是一个政治领域的解决方式,因此请不要把解决社会问题的所有希望都寄托于民主身上。民主政制只是为建立一个公平开明的社会提供一种可能,在这种良好的社会框架之下,我们希望所有的社会问题能够得到理性的和有效的解决。

  


  


  
问:具体地说吧,比如印度是一个民主社会,但是印度的现状很糟糕。甚至比不上中国,你能解释吗?

  
答:这很容易解释。

  
第一, 民主政制,是一个国家强大和发达的必要条件而非充分条件。简单地说,有了民主,不一定就是发达的国家;而没有民主,则肯定不能成为强大的国家;你可以看看,世界上所有的发达国家,无一例外都是民主国家,而没有一个专制国家。这是一个很好的例证。

  
第二, 我想反问你一个问题,你凭什么认为印度肯定比中国糟糕呢?事实上,印度人在世界各地受到的评价并不比中国人低,在许多领域,印度并不落后。你或许会说,印度人的识字率不如中国高,平均寿命不如中国人,没有航天器,大众的生活水准不高等等。但是,我要提醒你,你所提到的这些问题,都不是民主政制的问题。我们在讨论民主政制,而在这个领域,我可以告诉你,印度有公民选举,印度的新闻媒体的自由是世界一流的,因此,从民主政制来说,印度恰恰比中国领先许多。

  
你所列举的印度的问题,应该归因于其他方面的因素,比如你应该说,印度的教育有问题,经济有问题,但是你不能说,因为印度是民主政制的国家,所以他比中国落后,这从逻辑上显然是说不通的。我再强调一次,民主并不是解决所有社会问题的灵丹妙方。

  


  


  
问:很明显,你也承认民主不是完美的政治形式了?

  
答:我当然承认这一点。迄今为止的人类社会,还没有找到一种完美的政治制度。民主政制,只是在历史发展过程中总结出现的一个比较好的制度,尤其是比起专制政制来说,这是一个better的制度,而不是best的,更不是perfect的。

  


  


  
问:民主政制到底有哪些方面优于专制制度呢?

  
答:民主政制的政府和国民的关系是朋友的关系,而专制政制的政府和国民是主人和工具的关系。在民主政制的社会,任何社会变革都是在理性和温和的方式下进行的,不需要经过流血,这叫“数人头而不是砍人头”;民主政制的社会,有利于所有国民积极参与社会活动,为社会贡献力量;民主政制可以限制政府对国家机器的使用,从而保证政府不能滥用国家机器。

  


  


  
问:美国是民主社会的模范,但是美国不也曾经用暴力镇压过国民吗?

  
答:这是一个事实。美国确实动用空降部队镇压过小石城的骚乱。但是,如果你参阅上边提到的话题,便可知道,民主政制和专制政制的最大区别,恰恰在于对于国家机器的使用和限制上。民主政制的政府,不能够滥用国家机器;另外,民主政制政府的目的,在于真正地维护国家的安定,而专制政制的政府,是为了维护自己的政权不受侵犯。这是根本的区别。

  


  


  
问:但是我感觉,在有些时候,一个专制政制的社会,在解决社会问题的时候,效率反而比较高。这如何解释?

  
答:这样的例子时有发生。但是我们如果放在一个更长的历史时期来看,民主政制的优越性就会显示出来。比如,二战时期,苏联的国民生产的规模和效率,远远高于西欧一些老牌的民主国家;纳粹德国的战时生产和经济,其成就是西欧最高的。但是,今天看来,纳粹很快就失败了,而苏联这个曾经不可一世的巨人,在经过了历史性的马拉松较量以后,也轰然倒下。而能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的欧洲民主国家。

  


  


  
问:你刚才提到,民主政制的一个重要内容是公民的选举权,我想问你,多数人的选举就一定保证选举出一个好的结果吗?

  
答:民主政制保证公民的选举权力,但是不能保证选举的结果。举例来说,你从汽车驾驶学校毕业以后,学校可以颁发给你驾驶证,这只是赋予了你开车的权力,但是它并不保证你开车的目的和结果。如果有人开车去走私毒品或者去自杀,相信你不会去质问驾驶学校为什么颁发驾驶证给他。这个道理是一样的。多数人一定会选择对自己有益的选项,但是必须看到,欲望和结局是两回事。每个商人做生意都想赚钱,但是仍然有人亏本,就是这个道理。因此,我们说,多数人即使作出对自己有益的选择,也并不一定带来最好的结局,至于如何解决这个问题,并不能从民主政制本身找到答案。与这个问题相关联的,是大众的教育水准,文化程度以及价值判断。说的极端一些,如果大多数人投票赞成集体自杀,我们并不能从民主政制本身找到解决这个问题的答案。

  
真正可怕的是影响大多数人的流行的价值观。这种价值观或许并不高明,但是由于它的流行,整个社会产生了一边倒的倾向,这时候有可能会出现不好的结局。所以,推崇民主政制的大师海耶克曾经提出,“对于任何问题的决定,临时的多数意见必须受长久建立起来的原则之限制。”

  


  


  
问:民主政制是否一定是用于所有的社会形态?

  
答:没有这样一种民主形式:即,拿过来就可以套在自己头上。民主政制的一个很大的长处在于它的开放性,它可以被质疑甚至批判,我们的目的是在探讨中找到适合于自己的民主方式。如果有人不分青红皂白地照搬别人的民主方式,那么他就不是民主主义者,而是教条主义者。但是,我们必须看到,民主的方式或许不同,但是人的基本权利却是一样的。人的基本权利没有国界和文化之分。认识到这一点,对我们认识民主政制是至关重要的。

  
民主方式一定要考虑到自身社会的价值传统和文化形态,它的根本则是源自对于人的基本权利的尊重。单单是这一点,我们也要说民主政制实在比专制政制好一些。一个民主政制的社会,不会发生儿子跟父亲叫“同志”,不会强迫和尚还俗,也不会逼迫尼姑嫁人。而这些现象,我们都或多或少在某个历史时期有所经历。

  


  


  
问:如果我还是坚持批判民主政制,你怎么办?

  
答:我没有办法,批判是你的自由。但是我必须强调,民主政制是一个政治概念,它的理论依据是:人人都有平等的基本权利。因此,如果你想批判民主,你的立论必须从这里出发,那就是:我不承认人人都有平等的权利。而不能在其他方面寻找借口。否则,你的批判就没有根基。

  

 回复[13]: 写得好啊。 自带板凳 (2012-02-02 11:43:30)  
 
  堪称经典。

 回复[14]: 点评刘大为大作 开明乡绅 (2012-02-02 12:32:55)  
 
  板凳:堪称经典。

  
科长:吃饱了没事撑着,能换块面包?

  
东博:这个大卫真他妈的迂腐,还没觉醒,我现在就是只上图不说话了。

  
老唤:精英永远是精英,傻比永远是傻比,有你大卫这篇不算多,没你大卫这篇也不算少,全是鸡巴毛!

  
龙之醒:大卫老矣,尚能饭否?

  
老王:假洋鬼子小日本的末日疯狂。

  
小婵:炫耀所谓喝了点洋墨水的“方鸿渐”。

  
钩子:我们又不缺你,你自己一头热,我们没要你看中文,有本事你不吃北京烤鸭!

  
黑白子:民主自由理论,归根到底是情色文化的一大分支,大卫幼稚。

  
龙升:改明儿弄两袋小肚,和大卫切磋切磋。

  
主席:关他几年,像那个蒋主编那样,就老实了。

  
未完待续!!! 

 回复[15]: 嗯,基本不错。 自带板凳 (2012-02-02 12:35:26)  
 
  2004年写的。

 回复[16]: 继续点评刘大卫大作 开明乡绅 (2012-02-02 20:05:12)  
 
  二子:阿卫,你真了解民主、自由的起源?别瞎摆谱了,笑掉大牙了。

  
魏来五道:大卫是个好青年,就是少吃了几锅小米粥。

  
吴员外:大卫,什么时候我们一起去台湾调研调研?

  
夏夏:上天赐予我两个小精灵,不敢再奢望自由、民主这两个大精灵。

  
邓星:大卫,不好意思,我就不看了,看了也是白看,我想自己等不到那一天。

  
未完待续!!!

 回复[17]: 嗯,很像么。 自带板凳 (2012-02-02 20:47:16)  
 
  

 回复[18]:  夏夏 (2012-02-04 10:49:03)  
 
  我也醒悟了.和国内朋友还真不能讨论这类话题.一说就要争论.不如独自乐的好......

 回复[19]: 中国人民和你讨论自由和民主 科长 (2012-02-05 18:07:09)  
 
  

  

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