三峡大坝到底如何防洪？│刘大卫│东洋镜

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三峡大坝到底如何防洪？
刘大卫 (发表日期:2011-06-16 14:02:53 阅读人次:5522 回复数:18)
三峡大坝到底如何防洪？　　吾丁　　　　我这个喜欢刨根问底的老毛病，既让别人难过，也快把我自己折磨死了。　　比如三峡问题，我早就想停笔不写了，一直这样发牢骚，连我自己都烦了……，尤其是前一段时间长江中下游一片大旱，连鄱阳湖都几乎干涸，我一看，可不是么，连水都没有，防洪很有效，心里本来没问题了……忽然，这几天很多地区暴雨倾盆，结果还是涝了。联想到连日来看到很多专家答记者问的时候，一直还在强调三峡有很好的防洪功能，我就对这个问题发生了兴趣。所以，本来不想罗嗦了，但现在我还有最后一个问题，无论如何想搞个明白。　　　　那就是：三峡大坝究竟如何防洪？　　　　工程的总体规划书里写得明明白白：发电，防洪，航运，水资源利用（南水北调）四个方面的效益是三峡工程的核心着眼点。　　　　先说南水北调，这事儿属于长远利益，不是一朝一夕的事儿，100年以后的事情谁也说不准，按下不表。　　　　其次，航运么，本来顺顺溜溜的一条大江，航运没什么问题，现在你建起一条大坝把长江给堵上了，反而有利于航运……？有了个大坝反而有利于航运，我的脑子理解不了。但是，因为我不是航运专家，不敢贸然说人家的船不会飞，可我知道一点，中国人经常把灾难看成喜讯，比如“多难兴邦”，“大灾之年大丰收”，按照这样的思维方式，“建个大坝好行船”也就顺理成章了……好吧，这个话题也暂且搁置，不争论。　　　　第三，发电。对这一点我没有任何疑问。您想，花了2000多个亿建了个水利工程，要是不发电，我还真不知道他还有什么用处。能不能收回成本另当别论（政府不缺钱，投资也不用考虑收回成本），但是无论如何，电还是发了。　　　　接下来就是最后一个问题：它如何防洪？　　　　再次声明，我不是水利专家，不敢质疑，更不敢讽刺，更不敢诋毁，我是发自内心地探索，我想知道这个问题的答案。真心地求教于各位方家。　　　　首先把旱灾排除在外。长江流域都不下雨，一片大旱，连水都没有，自然也就谈不到防洪了。但这属于自然灾害，不是三峡大坝的防洪功能。不下雨，有没有大坝都不会有洪水。相反，如果没有大坝，上游可能还会下来一点水，大家分一分，说不定中下游还不会这么惨。　　　　风调雨顺的情况也排除在外，那也不用担心发洪水。　　　　有水的情况，大概不出以下几种可能性。　　　　第一，大坝以下的中下游地区，如果暴雨倾盆，发生洪涝的时候，三峡工程能做什么？它能把长江里大量的水抽回上游去，来保护中下游不发洪水吗？1，大坝有往回抽水的设备么？2。就算有抽水设备，能抽多少？能防止中下游发洪水么？再说，大坝里侧的储水量也有限，不可能把下游的水都抽上去。这种情形下，三峡大坝只能眼睁睁看着中下游被淹——爱莫能助……对不对？　　第二，中下游不下雨，而上游暴雨倾盆。这时，三峡工程能做什么？它可以一直把洪水拦截在大坝里边不让水冲下去么？一来这样会很危险，大坝撑不住会崩溃，那岂不更惨？二来就算大坝不倒，你这么一直拦着，水流不下去，上游承受不住。中下游不发洪水，上游发洪水怎么算？淹了重庆谁负责？不淹重庆，淹了万县可以么？淹了万县就不是洪水了？　　第三，极端来说，长江流域上中下游同时下大雨，所有江河湖泊同时水位上涨。这时三峡工程能做什么？……给下边放水，则加剧中下游的洪涝；不放水，则上游和大坝本身难以承受…… 　　　　这样一看，大概的情形就可以基本看清楚了。　　三峡大坝，到底如何防洪，我倒现在还没想明白。　　　　2011/6/16 　　东京　　http://www.wuding.info

回复[1]: 局长文把我折磨死了： 龍昇 (2011-06-16 16:08:32)

　　是“三峡工程位于宜昌西边的三斗坪，在葛洲坝工程（即三峡大坝的实验场）下游38公里处”这句话把我折磨死了。

　　按此话琢磨，葛洲坝工程应是在“三峡水库”里边了,那不成JB的耳朵——多余了吗？

　　38公里没错,但不是下游,而是上游！还不快改过来。

　　至于“为什么它不叫‘三斗坪水利工程，而要叫‘三峡水利工程’呢？”

　　我以为“三斗坪水利工程”会给人只能存三斗水的印象，太渺小了,“三峡水利工程”多宏伟呀！嘿嘿。

　　

　　

回复[2]: 局长应该去看看我推荐的纪录片 科长 (2011-06-16 16:23:51)

　　你看看一艘船是怎样从上海开到重庆的

　　当然你可以不乘船自己开飞机去

回复[3]: 葛洲坝在上游 自带板凳 (2011-06-16 16:29:16)

　　三峡大坝在葛洲坝下游，没错。

　　葛洲坝是不是在三峡里头，这个么，严格地说是的。

　　我给您贴个图，你看看。

　　

回复[4]: 科长不要跑题。 自带板凳 (2011-06-16 16:30:56)

　　我的问题是如何防洪。

回复[5]: 龙爷您琢磨琢磨 自带板凳 (2011-06-16 16:33:41)

　　那天有人说福建的什么龙江，一条江上有1000多个大坝，其实说起来，每一个上游的大坝都在下游大坝的“里头”啊，对不对，这不碍事儿。

　　

回复[6]: 你那破图哪里鼓球来的? 龍昇 (2011-06-16 20:23:32)

　　你再考证一下吧，比如从卫星地图看看三峡大坝和葛洲坝的位置。先别提什么龙江。

　　补充张观光图:

　　

回复[7]: 我在网上看到的。 自带板凳 (2011-06-16 16:58:12)

　　反正不是我自己画的。

　　嘿嘿。

　　我这么一查，果然这个图错了。三峡在葛洲坝上游。我必须听您的，改正。

　　

回复[8]: 我一想，干脆 自带板凳 (2011-06-16 17:01:43)

　　把那一段都给删了，那一段跟主题关系不大。

回复[9]: 正琢磨为啥掐了一整段， 龍昇 (2011-06-16 18:08:40)

　　其实就将下改上就行了嘛。你觉得“那一段跟主题关系不大”，掐就掐了吧。呵呵，那

大拇哥是伸给自己的？

回复[10]: 东京博士 (2011-06-16 19:59:35)

　　看你累的这样还孜孜不倦研究三峡四邪的，关于大坝不说什么三峡，那跟我的现实生活一丁丁点的p关系都没有，所以也不爱操那份闲心（我更关注放射线何时彻底控制住）。

　　1。建造大坝，给航运带来非常非常的不便

　　1985年本人出差西域近一个月，去时一路扒火车，回来坐船沿长江顺流而下，那时还没有现在的三峡工程，重庆下来的两岸风光真是没话可说了，可是到了下游，遇上了一个葛洲坝，平时坝上下水位差几十米，来往船只无论大小都不能顺畅通过，我们乘坐的长江客轮较大，通过葛洲坝花了整整1小时，具体是，坝上有2道闸门，一道在上游，一道在下游，过往船只排队通过时，首先把下游的闸门关闭，稍微打开上游闸门，于是上游的水不断流入两道闸门之间的空区，这个区大约20分钟后水位与上游一样高，于是船只进入这个空去（那时我乘坐的比较大，只能进入一条船），然后关闭上游闸门，再稍微打开下游闸门，于是空区内的水不断从下游闸门流出，船随着空区内的水位不断下降，20分钟后再看上紧闭的闸门，已经在头顶几十米高处，等空区水位与下游一样了，下游闸门全开，船才驶出去，这就完成了一首船通过了葛洲坝。

　　2。关于下游洪水泛滥时的回抽

　　以日本为例，日本大多数的水力发电站建设是与水库一起的，日本有相当密度的水库，水库建设和隧道建设都是世界名列前茅的，日本的水库的水资源调节功能我们从平时生活中看到的日本河川可见一斑，比如大到东京的多摩川，皇川，江户川，利根川，小到比如我们公司门口排放工业废水的比水沟略大的小河（一年四季有鱼在游弋，无须环境卫生检查团），平时这些河川始终保持一定的流量（不深的，很多可以趟水过河，还有人站在河中间钓鱼的），大雨时这些河川从未见泛滥的，这是因为上游早就设计好了根据流量计算的储水的水库，有水库必有发电站，日本的水力发电站大多数都有下游水回抽功能，抽上去的水，必要时再倒过来利用落差发电，这个过程日本叫做扬水发电，因为电力难以储存（不是绝对不能，是大量储存的设备成本太高），因此扬水发电方式其实是用储存水位差的方式代替储存电能，这次核电站事故造成了用电紧缺，很多水力发电站将实施白天防水发电晚上把水再抽回上游的扬水方式，以平衡和调节白天用电高峰和夜间发电剩余的问题。

回复[11]: 你还没走啊？ 自带板凳 (2011-06-16 20:41:06)

回复[12]: 大拇哥是伸给您的！ 自带板凳 (2011-06-16 20:42:30)

回复[13]: 趙然 (2011-06-16 20:56:07)

　　这学上的

　　汗。。。。。。。。

回复[14]: 伴我醉 (2011-06-16 21:58:04)

　　三峡大坝建成之前和建成之后我都去过，百万人移动正是不简单。最直接的感受是，神农峡第一次看的感受和第二次的经历怎么差这么多。

回复[15]: 采夫 (2011-06-16 23:07:23)

　　>三峡大坝，到底如何防洪，我倒现在还没想明白。

　　靠防洪库容。但现在被占用了很大部分用来保发电、航运或灌溉。将来也许能在水库边上打几个洞，再造出一些库容来。嘿嘿！

　　

回复[16]: 我想明白了。自问自答。 自带板凳 (2011-06-17 09:58:11)

　　我想了一宿。想明白了。看看大家也没什么兴趣搭理我，干脆自己回答自己给自己个台阶下算球。回答完了自己的问题我就发誓再也不写关于这个狗日的三峡的任何话题了。玩球去吧。顾得白吧。萨油纳拉吧。

　　

　　如果我是三峡大坝什么狗逼委员会的人，面对我提出的问题，答案很清楚。

　　1。中下游大洪水了，三峡大坝能做什么？

　　答：什么也不做。没听说过任何大坝要为大坝下游的洪水负责任的。中下游的防洪，本来也不是总体设计里的课题。所以这个问题不成其为问题。

　　2。上游下暴雨怎么办。

　　答：不是告诉你了么，我们设计建造的三峡大坝有抗击1000年不遇的洪水的能力。也就是说，1000年来一次的洪峰，大坝也能抗得住。不存在你提出的“大坝撑不住会崩溃”的可能性。

　　3。淹重庆或者淹万县的可能性。

　　答：那就不是千年一遇的问题了，那么大的暴雨，很可能是1千05年一遇，也可能根本就是地球毁灭的时刻。到那个时刻，三峡也无能为力了。forget about it!

　　4。上中下游同时大暴雨。

　　答：把你的第一个和第二个问题分开来，就是这个问题的答案。

　　

　　Fuck。

　　

　　

　　

　　

回复[17]: 夏雨 (2011-06-17 14:12:06)

　　此文虽然不是讲三峡（在最后一段提到三峡），但因是中国水利事情，与主贴也搭得上界，故转贴附上，供大家了解。

　　王维洛：废弃水库的命运——谈中国南方地区的废弃水库

　　

　　长江流域中下游流域降雨偏少，江西、湖北、湖南等省出现旱情

　　

　　从2011年3月份起，长江流域中下游流域降雨偏少，江西、湖北、湖南等省出现旱情。鄱阳湖、洞庭湖、洪湖等自然湖泊水位降到历史最低点，湖面消失；长江也出现低水位，船舶航运受阻；水库见底，水利灌溉设施失效，庄稼干枯，几百万农村居民缺饮用水。旱情还没有结束，6月上旬的几场暴雨，各省又响起了洪水的警报，多地传来人员死亡的消息。许多人想知道其中的原因。

　　防洪抗旱的措施

　　长江流域中下游流域处于亚热带的季风气候带，有明显的旱季和雨季的区别。人们现在看到的数据，如平均年降雨量，月降雨量，旱季、雨季到来的时间都是平均数。自然是变化无常的，它不是按照平均数来运行的。顺应自然，和洪水共生，这些中国传统文化的精髓，如今已是西方社会可持续发展原则中的重要概念。虽然说，中国最近几十年很少听到人定胜天的口号，但是骨子还是认为人应胜天，离顺应自然还很远很远。

　　1949年之前，中国的水库大坝很少，只有二十多座，主要集中在东北三省，是日本侵华时建造的。中国古人不推崇在河流上建坝。1949年中华人民共和国成立后，派了一个水利代表团到苏联去参观，回来是说是取回了真经，就是建水库大坝，它即能防洪又能抗旱，把洪水在水库中，到干旱时再拿出来用。道理听起来很简单。60年来中国政府就是按照这个思路来投资建设防洪抗旱措施的。

　　现在中国登记在册的水库大坝有八万六千多座，其库容量可以满足中国一年全部的用水量。从理论上来说，中国一年不下雨，水库里的水也够用的。中国应该是既不怕旱也不怕涝。

　　水库的无奈

　　

　　长江流域刚旱又涝

　　

　　把洪水蓄在水库中，到干旱时拿出来用。这对水库有很高的技术要求，就是水库的库容要大，大到可以把河流一年的流量都存在它的大肚子中。比如长江三峡水库，苏联人设计的水位是海拔265米。但是中国没有这么多土地可以让水库淹，现在把水位放在海拔175米，库容不到一年流量的十分之一。所以三峡水库对水量调节能力有限，包括防洪和供水能力。

　　中国八万六千多座水库大坝中有百分之四十是危坝险库。1975年淮河的50多座大坝相续溃坝，死了23万人，是人类历史上最大的溃坝灾难。为了大坝的安全，一到雨季，中国政府就要求水库大坝不要蓄水，而是保证大坝自身安全，所以水库都不能蓄水。

　　这样，水库不能把洪水蓄起来，到旱季再用。水库到了旱季再蓄水，供发电用。当初取回的真经，让中国政府念歪了。

　　废弃的水库大坝

　　除了登记在册的八万六千多座水库大坝之外，中国还有许许多多废弃的小水库大坝。以前所有的水库大坝都归政府管，后来进行水权改革。这水权改革和工厂体制改革差不多，好的、有经济利益的都归了政府或者承包给私人。差的、没有经济利益的，都下岗了，没有人管了。

　　在西方国家，水库大坝过了使用期，也要废弃的，但是要求水库大坝的所有者拆除大坝，清理水库里的泥沙，使拆除后的状态和建坝之前一样。

　　在中国，也有这么一个条例，废弃的水库大坝只要在政府的登记册中消除即可。虽然这个水库大坝在形式上还存在，但是对政府来说，它就不是什么水库大坝了。

　　今年湖南岳阳市属下的临湘市詹桥镇观山村因暴雨发生山洪土石流，造成超过四十人的死亡。当地村民仁说，此次灾难是人祸猛于天灾。数年来，当地森林被砍伐精光，加上当地大云山等地矿产资源无序开采，造成地质破坏严重，再加上当地水库年久失修，被大水冲垮，故而造成了这次罕见土石流灾难。后来政府说，当地没有水库。

　　去年舟曲泥石流灾害，溃倒的八座大坝中，也有一座是废弃的水库大坝。后来政府也说，当地没有水库。

　　在政府的水库大坝登记册中，废弃的水库大坝没有登记，它们就不是水库大坝。可是废弃水库大坝溃坝的效应和其他大坝溃坝是一样的，加大洪水灾害，造成人员死亡。

　　人们会问，为什么政府不拆除这些废弃的水库大坝？原因很简单，需要很多资金。在中国，在任何一个水库大坝的可行性评价中，都没有把使用期结束后拆除水库大坝的费用计算在内，包括三峡工程。如果把该费用计算在内，可行也就变成不可行了。这也就是茅于轼先生二十多年前对三峡工程提出而一直没有得到回答的问题。站在政府的立场用经济的眼光来分析，用自然洪水来冲溃废弃的大坝，然后将责任推给天灾，是费用最低的办法。

　　

回复[18]: 中国人就是聪明。 自带板凳 (2011-06-17 18:46:37)