首页 >> 个人集合 >> 刘大卫 >> 伸脚轩
字体∶
关于民主:一段虚拟的对话

刘大卫 (发表日期:2009-07-22 23:12:50 阅读人次:3285 回复数:30)

  关于民主:一段虚拟的对话

  
吾 丁

  


  
这篇文章之所以采用对话的形式,是因为,这个形式更加直观,对问题的分析更加具体。我想藉这个形式,尽量澄清一下关于民主政制的某些疑问。关于民主政制的疑问,尽管已经是老生常谈,但是仍然被某些人频繁地提出来质疑,因此,作者仍然感到有必要作一些澄清。很多问题是很基本的问题,一般来说没有再加以回答的必要,之所以不厌其烦地加以解释,只有一个目的:这些浅显的问题,如果总是被某些人当作儿戏甚至嘲笑民主政制的谈资,是一个很不好的倾向。这个倾向起码说明,中国人离现代文明的距离太远了。我不敢说自己能够说服别人,只是想借此机会,把一些基本的概念说出来,供大家探讨。推崇民主主义或自由主义的人,其观点是开放的,这一点是与信奉其他主义的人的截然不同之处。推崇民主主义或自由主义的人,允许所有的人怀疑这些理念,并在探讨之中得到更加完善的结论,而不是动辄以一种唯我独尊的架势,对别人横加指责。

  
虚拟的是提问的一方,这是我在论坛里见到的许多疑问的综合,回答的一方是我自己。

  


  
问:所谓的民主,其基本的目的到底是什么?

  
答:必须首先指出,民主,或者说民主政制,是一个政治领域的概念。其基本目的是,也仅仅是,为了解决“公共权力的行使和分配”这个问题,包括公民表达个人意见的手段,当然包括普选。也即是说:民主只解决公共权力由谁来行使的问题。民主政制的社会,保证所有公民都有行使公共权力的权力和手段。

  


  
问:这个理念的理论依据是什么?

  
答:其理论依据是:一个社会中的所有公民都有平等的权利。所有公民都有参加公共事务的资格,而这种资格不能以任何借口被剥夺。

  


  
问:每个公民具有平等的权利,这个问题有什么意义吗?

  
答:其意义非常重大。一个国家或社会,其最高的目标,是国民的自由,尊严和幸福。我们相信,只有当一个社会的每一个人,都能够充分认识自己的价值和权利以及地位,每个人都成为独立自主的个体,并且能够以积极的姿态参与国家的管理的时候,这个国家才可以说达到了一个真正的良好状态。而所有的目标,都必须基于一个良好的国家状态。没有一个好的基本状态,任何目标和追求都只能是虚假的和不切实际的。民主政制,就是为了建立这个良好的状态而出现的。

  


  
问:民主能为我们带来什么实际性的好处?

  
答:我不知道你所说的实际好处是什么意思。如果你认为民主一定能让大家变得很富有,我只能回答你,民主不能解决这个问题。民主只解决公民的平等权利问题。至于你所说的实际性的好处,应该从经济领域去寻找答案。当然,在一个民主的社会,经济领域也比较容易达到比较理性的效果,从这个角度来看,民主政制也有一定帮助。

  


  
问:既然民主不能为我们带来实际性的好处,我们为什么要向往它呢?

  
答:因为我们要每个人的尊严和权利。这是一种人类向善的天性。

  


  
问:我还是希望民主能为我们解决一些实际性的问题。

  
答:你的心情我理解。一个社会的问题,是由许多因素造成的。其中既有政治因素,也有教育因素,科技因素,传统因素,文化因素,环境因素等等。民主只是一个政治领域的解决方式,因此请不要把解决社会问题的所有希望都寄托于民主身上。民主政制只是为建立一个公平开明的社会提供一种可能,在这种良好的社会框架之下,我们希望所有的社会问题能够得到理性的和有效的解决。

  


  
问:具体地说吧,比如印度是一个民主社会,但是印度的现状很糟糕。甚至比不上中国,你能解释吗?

  
答:这很容易解释。

  
第一, 民主政制,是一个国家强大和发达的必要条件而非充分条件。简单地说,有了民主,不一定就是发达的国家;而没有民主,则肯定不能成为强大的国家;你可以看看,世界上所有的发达国家,无一例外都是民主国家,而没有一个专制国家。这是一个很好的例证。

  
第二, 我想反问你一个问题,你凭什么认为印度肯定比中国糟糕呢?事实上,印度人在世界各地受到的评价并不比中国人低,在许多领域,印度并不落后。你或许会说,印度人的识字率不如中国高,平均寿命不如中国人,没有航天器,大众的生活水准不高等等。但是,我要提醒你,你所提到的这些问题,都不是民主政制的问题。我们在讨论民主政制,而在这个领域,我可以告诉你,印度有公民选举,印度的新闻媒体的自由是世界一流的,因此,从民主政制来说,印度恰恰比中国领先许多。

  
你所列举的印度的问题,应该归因于其他方面的因素,比如你应该说,印度的教育有问题,经济有问题,但是你不能说,因为印度是民主政制的国家,所以他比中国落后,这从逻辑上显然是说不通的。我再强调一次,民主并不是解决所有社会问题的灵丹妙方。

  


  
问:很明显,你也承认民主不是完美的政治形式了?

  
答:我当然承认这一点。迄今为止的人类社会,还没有找到一种完美的政治制度。民主政制,只是在历史发展过程中总结出现的一个比较好的制度,尤其是比起专制政制来说,这是一个better的制度,而不是best的,更不是perfect的。

  


  
问:民主政制到底有哪些方面优于专制制度呢?

  
答:民主政制的政府和国民的关系是朋友的关系,而专制政制的政府和国民是主人和工具的关系。在民主政制的社会,任何社会变革都是在理性和温和的方式下进行的,不需要经过流血,这叫“数人头而不是砍人头”;民主政制的社会,有利于所有国民积极参与社会活动,为社会贡献力量;民主政制可以限制政府对国家机器的使用,从而保证政府不能滥用国家机器。

  


  
问:美国是民主社会的模范,但是美国不也曾经用暴力镇压过国民吗?

  
答:这是一个事实。美国确实动用空降部队镇压过小石城的骚乱。但是,如果你参阅上边提到的话题,便可知道,民主政制和专制政制的最大区别,恰恰在于对于国家机器的使用和限制上。民主政制的政府,不能够滥用国家机器;另外,民主政制政府的目的,在于真正地维护国家的安定,而专制政制的政府,是为了维护自己的政权不受侵犯。这是根本的区别。

  


  
问:但是我感觉,在有些时候,一个专制政制的社会,在解决社会问题的时候,效率反而比较高。这如何解释?

  
答:这样的例子时有发生。但是我们如果放在一个更长的历史框架来看,民主政制的优越性就会显示出来。比如,二战时期,苏联的国民生产的规模和效率,远远高于西欧一些老牌的民主国家;纳粹德国的战时生产和经济,其成就是西欧最高的。但是,今天看来,纳粹很快就失败了,而苏联这个曾经不可一世的巨人,在经过了历史性的马拉松较量以后,也轰然倒下。而能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的欧洲民主国家。

  


  
问:你刚才提到,民主政制的一个重要内容是公民的选举权,我想问你,多数人的选举就一定保证选举出一个好的结果吗?

  
答:民主政制保证公民的选举权力,但是不能保证选举的结果。举例来说,你从汽车驾驶学校毕业以后,学校可以颁发给你驾驶证,这只是赋予了你开车的权力,但是它并不保证你开车的目的和结果。如果有人开车去走私毒品或者去自杀,相信你不会去质问驾驶学校为什么颁发驾驶证给他。这个道理是一样的。多数人一定会选择对自己有益的选项,但是必须看到,欲望和结局是两回事。每个商人做生意都想赚钱,但是仍然有人亏本,就是这个道理。因此,我们说,多数人即使作出对自己有益的选择,也并不一定带来最好的结局,至于如何解决这个问题,并不能从民主政制本身找到答案。与这个问题相关联的,是大众的教育水准,文化程度以及价值判断。说的极端一些,如果大多数人投票赞成集体自杀,我们并不能从民主政制本身找到解决这个问题的答案。

  
真正可怕的是影响大多数人的流行的价值观。这种价值观或许并不高明,但是由于它的流行,整个社会产生了一边倒的倾向,这时候有可能会出现不好的结局。所以,推崇民主政制的大师海耶克曾经提出,“对于任何问题的决定,临时的多数意见必须受长久建立起来的原则之限制。”

  


  
问:民主政制是否一定适用于所有的社会形态?

  
答:没有这样一种民主形式:即,拿过来就可以套在自己头上。民主政制的一个很大的长处在于它的开放性,它可以被质疑甚至批判,我们的目的是在探讨中找到适合于自己的民主方式。如果有人不分青红皂白地照搬别人的民主方式,那么他就不是民主主义者,而是教条主义者。但是,我们必须看到,民主的方式或许不同,但是人的基本权利却是一样的。人的基本权利没有国界和文化之分。认识到这一点,对我们认识民主政制是至关重要的。

  
民主方式一定要考虑到自身社会的价值传统和文化形态,它的根本则是源自对于人的基本权利的尊重。单单是这一点,我们也要说民主政制实在比专制政制好一些。一个民主政制的社会,不会发生儿子跟父亲叫“同志”,不会强迫和尚还俗,也不会逼迫尼姑嫁人。而这些现象,我们都或多或少在某个历史时期有所经历。

  


  
问:如果我还是坚持批判民主政制,你怎么办?

  
答:我没有办法,批判是你的自由。但是我必须强调,民主政制是一个政治概念,它的理论依据是:人人都有平等的基本权利。因此,如果你想批判民主,你的立论必须从这里出发,那就是:我不承认人人都有平等的权利。而不能在其他方面寻找借口。否则,你的批判就没有根基。

  
2003.12.18

  




 回复[1]: 终于把我的旧作找出来了。 刘大卫 (2009-07-22 23:14:49)  
 
  早就想把它找出来,一直找不到!我向大家道歉!

  


  
林思云同学如果早一点学习了我的文章,也不至于把民主的话题搞得那样一塌糊涂!

  

 回复[2]:  金色狼君 (2009-07-22 23:30:38)  
 
  

 回复[3]:  黑白子 (2009-07-22 23:36:00)  
 
  旁观近日的日本社会,特别是这次的大选的前前后后,感觉到日本人真是幸福,他们能够感受到民主、享受到民主。

 回复[4]:  kalichen (2009-07-23 00:04:02)  
 
  1. 民主就是在斗鸡场里的1+1=2;或者说,一人吐一口,只能一口,被淹的就先消停会儿。

  
2. 日本的民主让人想到电影教父, 真的好看

 回复[5]:  东京博士 (2009-07-23 00:15:32)  
 
  阅,跟我理解的民主大致差不多。

 回复[6]: 我同意1楼自慰的说法 馮建国 (2009-07-23 00:18:57)  
 
  不过文章我只看了三分之一

 回复[7]:  东京博士 (2009-07-23 00:23:55)  
 
  最近因为新疆事件,特意在看连续剧《烈日炎炎》(陈宝国,苗圃主演),49年后在内地来者不拒地大量征女兵,然后全部输送到新疆去“配种”强化扎根,这种非人性的国家行为,对于从反面理解民主自由,实在是再好不过的实际教材了。

 回复[8]: 这个话题 自带板凳 (2009-07-23 09:16:34)  
 
  作者在开头已经指出,属于“老生常谈”,而且论述很枯燥,所以老冯看了1/3就不看了,说明老冯对这个话题早已了然于胸。

  


  
换个说法,根据此地某些人的看法,叫作吃剩饭。

  
民主这个话题,已经谈论了至少100多年,我们今天所谈论的,在本质上并不会超过梁启超他们当年的思索,所以只要谈论这个话题,一定是吃剩饭。

  
那些只想吃新饭的人,最好不要介入此类的话题。这里没有什么太新的东西。

  
想吃新饭,可以去读一读小说诗歌类,收获可能更大一些。

  

 回复[10]: 板凳精辟 顶一板凳加鼓掌 明镜高悬 (2009-07-23 09:23:42)  
 
  

 回复[11]: 哈哈!板凳最近就说这么一句经典! 新局长 (2009-07-23 11:34:43)  
 
  剩下的全是喝酱油耍酒疯。呵呵!

 回复[12]: 调皮孩子的虚拟民主 挺好 (2009-07-23 11:39:19)  
 
  读着板凳虚拟的民主对话,想着调皮孩子的专横撒野。。。

  
别引起误解了。是指那《调皮的孩子。。。》一文。某神经处,有异曲同工之快感——快刀横斩乱麻,剥皮挑筋拎骨,见树不如见林。

  


  
很多时候,

  
迷醉于树木林间的幽静和惬意,可能是一种独具的享受。但却有迷路迷失方向的可能。而远望一片鸟起鸟归的森林,虽可能远离了悠扬鸟鸣的聆听,但却能指出鸟们飞翔的方向。

 回复[13]: 有人这样评论。 自带板凳 (2009-07-23 17:52:21)  
 
  吾丁这篇关于民主的对话,可以成为中国的教科书的一个章节。

  


  
属于转述。

  

 回复[14]: 哈哈 是的 (2009-07-23 18:01:53)  
 
  没有出处。不可信!哈

 回复[15]:  邓星 (2009-07-23 19:20:20)  
 
  哦,板凳开班了么?是不是在《老唤智力鉴定所》隔壁?

 回复[16]: 回13楼 小木樨花 (2009-07-23 18:22:10)  
 
  早点做教科书的一个章节的好啊,不然,再过几十年,读书识字的人一上来就又是资产阶级民主是虚伪民主,资产阶级自由是吃喝玩乐……

 回复[17]: 吃喝玩乐 风影 (2009-07-23 19:03:04)  
 
  呵呵,在中国的时候,我就吃喝玩乐。

  
什么阶级没有吃喝玩乐

 回复[18]: 这里只提一个问题 林思云 (2009-07-23 23:00:38)  
 
  重拜读大卫旧作,很有收获。不过现在太没时间,等以后空闲是再详为探触。这里只提一个问题

  
刘大伟:这样的例子时有发生。但是我们如果放在一个更长的历史框架来看,民主政制的优越性就会显示出来。……,而能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的欧洲民主国家。

  
林思云:如果放在一个更更长的历史框架来看,500年之后,民主的日本已经绝灭,独裁的中国倒是人口济济,独裁的优越性就会显示出来。……,能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的独裁民主国家。要知道中国独裁了2000多年,从来没有遇到人口减少,濒于灭绝的“人灾”。

  


  

 回复[19]: 我看你的脑子是发了昏。 自带板凳 (2009-07-24 09:48:36)  
 
  第一!我提醒你一下子!

  


  
1。 你开了个题目说是讨论民主,却高谈阔论起“人口问题”和“人性问题”,已经跑题了。

  
别顺着你的思路说下去了,跑题啦!

  


  
2。关于人口问题,我看你在做梦,而且你很固执地把你的梦当成了现实。

  
谁告诉你日本即将遭到濒于灭绝的人灾?谁告诉你人口减少是民主政治导致的结果?

  


  
人口最多的是中印两国,都快成了猪圈了。活着都很不容易。不提。

  


  
以下资料请参考(面积:万平方公里;人口:千万)

  
英国:面积24,人口:6

  
法国:面积55,人口:6.2

  
德国:面积35.7, 人口:8.3

  
瑞典:面积44.9,人口:0.9

  
巴西:面积851,人口:19

  


  
国土面积最接近日本的是德国,人口8千万。

  


  
我跟一个国土交通省的官僚聊过,日本人口的减少并不是一个令人忧虑的问题,他也说日本的人口,比较适当的数字应该是5-6千万。现在人太多。

  
人口慢慢地减少,社会各方面自然会做出相应的调整,这不是问题。

  
(如果朝鲜人民解放军发了疯,一口气往日本扔1000个原子弹,那另当别论——吾丁注)

  


  
巴西那么大面积,人口不到两个亿!资源丰富得不得了。

  
而且最近经济发展很好。那里的人民日子过得很美!

  
朝鲜人的脑子,一般考虑不到那么远的地方。

  


  


  

 回复[20]:  老赵 (2009-07-24 09:49:28)  
 
  

  

 回复[21]:  老赵 (2009-07-24 09:48:20)  
 
  。。。。。。。。。。

 回复[22]: 嗯。 自带板凳 (2009-07-24 09:57:29)  
 
  如果再加上一师毕业,我知道的就更多了。

  


  

 回复[23]:  laowu (2009-07-24 10:01:36)  
 
  这篇不错,比骂人好看多了

  
楼主对罗马帝国的灭亡怎么看?当时它也比较有民主特色的。不是抬杠,纯粹是想听听高见。

  

 回复[24]:  yiersan (2009-07-24 10:02:52)  
 
  19楼自带板凳说的有道理

  
18楼林思云说的“如果放在一个更更长的历史框架来看,500年之后,民主的日本已经绝灭”,思维方法上与“共产主义一定会实现”有些类似,非常富于想像力

 回复[25]:  老赵 (2009-07-24 10:07:09)  
 
  

  
呵呵

  
盛极必衰。。。。

  
理想这东西吧,没有不行,太有也害人

  
所以大家需要宗教的指引

  

 回复[26]: 嗯?罗马帝国灭亡了? 自带板凳 (2009-07-24 10:13:40)  
 
  什么时候的事儿?怎么不早点儿告诉我!?

  
你们这些人,太不把本局长放在眼里了,这么大的事儿也不事先报告一下子……

  


  

 回复[27]:  老赵 (2009-07-24 10:17:43)  
 
  这些鸡毛蒜皮的杂碎事

  
就不耽误您时间了

  
你还的炒股呢不是

  
但这一次罗马真不是我搞得

  
。。。。。。。

 回复[28]: 你这么一提醒 自带板凳 (2009-07-24 10:20:27)  
 
  我现在看看股市去……

  


  
局长相信你,但是罗马这件事儿,还得调查一下子。究竟是谁搞的!

  
昨天上午还好好儿的呢!

 回复[29]: 托胖子的福 自带板凳 (2009-07-24 11:28:35)  
 
  其实呢,是托纽约的福,嘿嘿。大盘直冲9900点!

  
老美最近恢复得不错,日本也跟着喘口气。

  
老中的大盘虽然也在恢复,不过对小日本的影响还是比不上老美啊!

  


  
大盘回到10000点以上,指日可待。

  


  
等我的股票赚了第一个7位数,你就请我吃白切鸡吧。

  

 回复[30]:  夏夏 (2009-07-24 23:29:23)  
 
  好,很好,我终于看懂了.

 敬请留言(尚未注册的用户请先回首页注册)
用户名(必须)
密 码(必须)
标 题(任意)
内 容(1000字以内,图片引用格式:[img]图片连接地址[/img])
    添加图片
    

       伸脚轩
    我要当专家 
    盼星星盼月亮,盼着斯诺登快入党 
    日本队出线之后 
     那些人到底在哪里? 
     小小的幸福 
    梦/结/红 
    中国人的幽默和禁忌 
    论中国人心灵深处的贫穷基因 
    一场无耻的闹剧,两个悲惨的烂人 
    从中国人的面子说高铁和航母 
    修改稿:中国人到底如何丢掉了钓鱼岛 
    论钓鱼岛是我党的救命稻草 
    从“建国以来”说开去 
    把耶鲁女孩剁了试试看 
    论阉割之种种 
    骆家辉就是那匹不幸的马 
    静止的美与流动的美 
    最后的海军上将:井上成美 
    石原的辣椒水及其他 
    吾丁的看法 
    铁娘子伴我度周末 
    什么冷战热战,都是利益之战 
     什么样的人做什么样的事儿 
    满州铁路与“亚细亚号” 
    幸福时速90公里 
    中国会是下一个利比亚吗? 
    把大桥崩塌了 
    日本对中国高速铁路发展的技术援助与交流的一些背景资料 
    茶趣杂谈 
    谈谈历史的重演 
    如今的记者和编辑…… 
    制止爆炸,拯救越南 
    三峡大坝到底如何防洪? 
    我的名字,别人的名字 
    三峡本无事 
    我不再主张炸掉三峡大坝 
    狗日的好人们(修改稿) 
    一条大河波浪宽 
    论中国人逻辑思维能力之低下 
    日本的头脑:石原莞尔 
    波澜壮阔的一生:乃木希典大将 
    思维的乐趣 
    论黑帮及类似组织的一般特征 
    关于民主:一段虚拟的对话 
    民主是命,经济是运 
    论名牌货 
    论朝鲜人对进化论的偏信 
    论要俗一点 
    吃茶/坏匣子/别墅 
    日本警察:和蔼背后的强硬 
    双城记之一:乡下人与外地人 
    年代纵视 
    关于西藏:几句不得不说的话(2) 
    关于西藏——几句不得不说的话(1) 
    新作预告 
    摄影课二三事 
    语 祸 
    谁是谁的玩偶 
    不要故意为恶辩护 
     我也说几句 
    东洋镜之怪现象初论 
    论中国人的瞎闹 
    台湾行色(3) 
    台湾行色(1) 
    口音 
    回国出差闪回之一:在飞机上 
    吃的回忆 
    听戏 
    痛苦中的反思 
    小凑铁道的风景 
    夜读汪老 
    不要妨碍别人的执著 
    枭雄的末日 
    传统杂说 
    捉 蚊 记 
    民歌的魅力 
    我 的 名 曲 
    那晚,我们唱歌 
    我看中国人的民族性格(下) 
 
Copyright ◎ 2006-2010 东洋镜工作室 All Rights Reserved