睡觉前说两句，关于镜子上的两位同志│阮翔│东洋镜

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睡觉前说两句，关于镜子上的两位同志
阮翔 (发表日期:2007-01-23 00:39:45 阅读人次:5389 回复数:57)
刘大卫和东博。　　他们的年纪都比我大，不过在网络上，我说话比较损。现实生活中面对年长者，我不可能这么没礼貌。呵呵。　　刘大卫：　　虽然我对他用过很恶毒的词句。不过老实说，我觉得他挺可爱的。有一种天真在，这不是讽刺，是真心话。人，天真是很可爱的事情。我知道这话他又可能不喜欢听，但是这确实是我觉得他很不错的地方。人到了一定的年纪，会变得犹豫，对世界充满质疑。这种质疑来自于生活本身，而不是思考的结果。而刘大卫显然没有这种衰老的迹象，保持着孩子般的单纯。　　他的言论我基本上都不同意，不过他对自己感受的那种态度很直接，无容置疑而且不加思索。使我不由得想起小时候的情景，那时候我对自己充满无比的自信，认为自己挑战着整个世界的黑暗，而且勇敢无比。我们把政治老师气得到厕所哭鼻子，仅仅因为她说的那些狗屁政治课文一窍不通。我觉得我和同龄人看到了整个世界的真相，直到后来才知道，任何真相都和谎言殊途同归，哪一刻感觉到自己的衰老。　　而刘大卫依然活在真相中，我真的喜欢那样的感觉。　　至少对我，天真不再了。　　------------------- 　　东博：　　老实说，要论上网的经验和时间，我可能是这里大部分人的前辈。不过我还从来没见过东博这么好脾气的人。和刘大卫比起来，他世故一些。这里的“世故”不是贬义词，我是想说他更懂得人情事理。　　仅对我这个相对年轻一点的人来说，他确实是个老大哥的形象，挺好。　　只是我大部分时候很难赞同他的观点。他对事物的观察总是观念先行，所以说出的话，即使结论是对的，那种推论过程我也无法苟同。我觉得他是个很生活化的人，为人和蔼，而且生活态度平和。感觉生活中有这样一个朋友，是很舒服的事情。恰恰是这样一个人，却非常喜欢谈论那些大而无当的问题，让我私底下感觉有些遗憾。感觉他是那种在生活总可以随时要求帮忙，并且对人很细心周到的人，但是无法与之谈论形而上的东西。对生活化的男人来说，生活是用来享受而不是思考的。在这点上，我觉得网络害了他。网络是有史以来，唯一的根本无法让人思考却充满了思考言论的地方。一言以蔽之，东博其实不太适合网络。

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回复[1]: 小五子 (2007-01-23 01:04:34)

　　申请抗衰老专利，绝对一本万利。

回复[2]: taya (2007-01-23 01:28:19)

　　“上网的时候，你不知道自己已经变成另外一个人”

　　“上网的时候，你同样也不知道你MSN里的梦中情人只是你家楼下门卫大爷”

回复[3]: 基本上同意老中医的诊断 陈某 (2007-01-23 08:59:54)

　　最后那句有一点异议。

　　----“一言以蔽之，东博其实不太适合网络。”

　　网络象社会一样，各色人等都有存在的必要和理由。小心东博要控告你侵犯他的“网权”了。

　　

回复[4]: 蛇 (2007-01-23 09:13:14)

　　百花齐放好啊！只要没有人身攻击~~~

回复[5]: 也说两句 久夏 (2007-01-23 09:59:51)

　　我第一次上镜子，第一个和我说话的就是大卫同志，他把俺家的第一个重要的有形资产批的体无完肤

　　不过能看出来，这是一位极有品位的好同志

。最后一位上来循循善诱的是东博先生，确实很会生活，适合于我们这些当家过日子知道油盐贵的主妇们作参谋

　　至于那些形而上的东西，估计所有的男人都有其爱好，在家和太座谈不通，到网络上抒发一下让我们开开眼也好啊。

　　据说东博先生言行不一致，我们光看到了他的言，建议开个视频，让我们再来看看他的行

　　

回复[6]: 小老头，你好啊！ 刘大卫 (2007-01-23 10:22:31)

　　明明30岁刚出头，说起话来活象个饱经沧桑历经坎坷的小老头儿，哈哈！

　　我就叫你小老头儿吧以后。

　　人类社会发展到现在，在自然科学领域已经发现了一些不可否认的定理和规律，任何人都无法违背。用不着谁去说服谁。

　　但是在社会科学领域，则没有类似的真理。在这个领域，观点不同的人，谁也不能说服谁。因为在这个领域的认知，几乎都依赖于个人的价值取向。你相信谁说的话，那不是因为他能说服你，而是你认同他的观点而已。你认同了，他就是一切；你不认同，他就什么都不是。哪怕那个人学问再大也没用。

　　从根本来说，我和你的价值取向是不一样的，思考方式也不一样。

　　我认同一些常识性的东西，而且认同世界上的事物有好坏之分。

　　在这些方面，我并不想说服你，也不可能说服你。

　　不过，我只说一句话。

　　在这个东洋镜里，我观察到现在，小老头儿，你在许多社会国家政治诸方面问题的观点，得到赞同最多的，是来自几个家庭妇女的赞同。她们很喜欢你的观点，经常给你献花，哈哈哈！

　　

回复[7]: 大卫同学 阮翔 (2007-01-23 11:34:36)

　　我只是说你的个性。对观点早就不评论了，除非开口骂街。呵呵。

　　说起来，我和你的思考方式相当不同倒是真的。

　　可能你觉得我又在挑字眼：

　　“自然科学领域已经发现了一些不可否认的定理和规律，任何人都无法违背。用不着谁去说服谁。”

　　这句话本身就是错的，也是你思考方式的症结之一。

　　自然科学没有不可否认的定理和规律。请注意，到现在为止的人类自然科学体系都是建立在假设基础上的。自然科学重视的不是所谓不可否认的什么什么东西，自然科学重视的是完整的，符合逻辑的推理和自洽。在这个基础上，任何定理和规律都可以推翻。

　　我觉得这个你可能很难理解。

　　对任何一套自然科学系统来说，他只要是自洽的就可以被接受。从来没有过所谓不可否认的定理和规律，所谓的公理也都是假设。你在这个系统中说话就要遵守这个系统的公理，但是你可以不在这个系统中说话，只要你可以发现一套完全自洽的，合理的系统，那么所有的公理都可以是不一样的。

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　　事实上也不存在什么自然科学，社会科学之分。

　　世界上只有数学和哲学两种科学，到了最后，这两种东西也是一样的。任何东西都可以用数学来描述并表达。

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　　我和你的思维方式确实不同。

　　你是自上而下的，我是自下而上的。你需要一种所谓绝对的东西支撑，并用它去判断失误。

　　举例说，如果现在中国股市甭盘，你第一个放映肯定是中共搞坏了他。

　　而对我来说，这个结论太粗糙了，粗糙到不能看。

　　股市甭盘，你就拿数据来，用嘴夸张的话说，中国股市十多年来的所有数据如果留下来的话，如果有一个数学模型去描述他，那么每一个点我们都可以判断他是否导致甭盘，并可以说明怎样做他才不甭盘。当然这是理想状态，现代科学还做不到这点。但是为什么这么说？就是说共产党好坏，这个事情太太太太太不重要了，他只是股市发展过程中的一个因子，共产党坏可能甭盘，共产党好也可能甭盘，这个方程式共产党仅仅是一个小变量。

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　　共产党好坏，做为一种道德上的判断，其实我对你没有太多的异议。但是道德判断不可以取代对自然规律的学习和研究。

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　　我对你可能有不少恶语相向，不过我说你性格可爱也是真的。网络上的恶语你当是放屁也可以。现实中这么说话，早该被人抽了。

　　网络上应该只有ID，可惜这里用的是真名字。

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　　该说的也就这些。至于家庭主妇云云，我不知道他说明什么。你很在乎这个么，或这你很鄙视这个么？

　　anyway，it is not my business

回复[8]: なるほど。 刘大卫 (2007-01-23 12:14:16)

　　刘大卫：现在，我们来讨论一下，糖到底是甜的还是苦的。

　　小老头儿：世界上本无所谓糖，糖也是物质，而物质不一定是糖，逻辑上的判断没有意义。从宇宙发生那一刻开始算起，糖就是不存在的，糖和其他的物质一样，到最后都要归于毁灭。一切都是虚空，一切都是捕风，而《捕风的汉子》是谭咏麟的名曲之一……

　　刘大卫：なるほど……你真有学问啊……

　　吃饭去吧。不吃饭就会饿，我相信这一点。

　　土星上是否有这样的规律，我不关心，至少在地球上生活的我，不吃饭会饿。小老头儿大概跟我不一样……

回复[9]: 东京博士 (2007-01-23 14:34:14)

　　来而不往非礼也，既然点名了，简单回一下：

　　我的生活，包括成长过程，无论是国外还是海外，虽然有波折，但是总的来说是很满意的，波折也是自己不满足于现状，比如放弃高薪不听太座的话非要海龟报国，最后事实面前垂头丧气又花费九牛二虎之力出国，所以对别人来说很容易的事，往往被我自己折腾得很艰难，当然也因此我或许多了一点经验教训，另外我的生活一片阳光，不等于我的周围亲朋好友都是一片阳光，就像大多数中国人家庭曾经受到的政治冲击，还是今天依然挣扎在贫困线上的社会最底层的人，这些人的存在就是中国人的一个缩影，我不可能忘记他们的存在，一个人游离在海外歌舞升平，离开中国近20年了，拿20年前的中国出来说事对于80年代后出生的人或许已经没有共同语言，似乎也充满霉味，今天的中国依然不能允许人们从深层去思考一些为什么，只有忘记近代的教育，经济的表面繁华，浮躁的社会充斥着每个角落，回国者均不能无视，也无法无视，选择出国或许是一种逃避，但是客观事实就是事实，一个社会的发展不能依赖于特定的三头六臂的人，必须制定制度，并切实保证这些制度得到实行来实现，所以无论是盼望救星也好，盼望东某成为圣人也罢，根本错了，谈任何中国问题，结论到过程，皆为徒劳。

　　至于上网，我一向看成是很轻松的一件事，思考了码字的有，根本不思考就码字的也有，没那么多的讲究和理由，不是印刷品，不拿稿费，看到什么感兴趣的话题想聊就聊，没那么多的为什么，也不存在非每每专帖正文（本人正文也不是没有，参考个人专辑）对于那些只写正文的，俺更偏向半聊半文，这网络本身就是此一大优点乃别的形式无法取代。网络的最大好处就是让人们看到了形形式式的人在想什么，拥有什么样的眼光看问题，看世界，单从这点来说，意义重大。

回复[10]: 唉，大为同学 阮翔 (2007-01-23 13:12:11)

　　很显然，我上面的话超越了你的理解能力。

　　你需要一些基本的科学修养才能明白我在说什么。

　　这个话题我闭嘴了。

回复[11]: なるほど 刘大卫 (2007-01-23 13:17:41)

　　さようなら。

回复[12]: 镜中友，拜年了！ 小草 (2007-01-23 13:25:32)

　　镜中各友，向你们拜年了！上次聚会一别，各位可好？版主，什么时候再聚会啊，别忘了告一声。18号是春节哟。

回复[13]: 夏雨 (2007-01-23 13:34:25)

　　赞成久夏.

　　俺也认为说东博言行不一致，,总觉得太有ー点儿寃了.

回复[14]: 回小草，3大积极筹备中 陈某 (2007-01-23 13:53:12)

　　大约2月初，taya同学北上。我们就趁机开3大吧

　　又算是迎新会。

　　同时，3大活动干事募集中。。。。。。

　　同时，要批评小草同学，平时一贯潜水，到聚会才冒出来

回复[15]: 看来大卫同学搞错了 陈某 (2007-01-23 13:56:31)

　　东博才是颇受女性网友（说家庭妇女太难听！）宠爱的

回复[16]: 我知道 刘大卫 (2007-01-23 14:16:14)

　　东博士受欢迎的面更广，可以说受女性网友欢迎。

　　而小老头儿的很多政治观点，其赞同者就是几个家庭妇女。

　　

回复[17]: 夏雨 (2007-01-23 14:28:53)

　　去年俺潜水的时候,唐辛子很崇拜东博呢,有人还因此称东博是唐辛子的白马王子呢

回复[18]: 蔷薇泡沫 (2007-01-23 14:33:08)

　　〉但是客观事实就是事实，一个社会的发展不能依赖于特定的三头六臂的人，必须制定制度，并切实保证这些制度得到实行来实现，所以无论是盼望救星也好，盼望东某成为圣人也罢，根本错了，谈任何中国问题，结论到过程，皆为徒劳。

　　就为这一段话偶也要将偶东洋镜的处X贴，献给博士。

回复[19]: 你最好说清楚 刘大卫 (2007-01-23 14:36:59)

　　他们两个人都是博士。

　　献给哪个博士？嘿嘿。

回复[20]: 回斑竹大人。 小草 (2007-01-23 15:05:42)

　　小的想将功赎罪，有什么需要帮忙的地方指示一下，嘿嘿。东洋镜太热闹了。新人不断，旧人不舍。每打开镜，想看一下什么的，却常常无缘以对。

回复[21]: 记得人家好处 麦田 (2007-01-23 16:23:17)

　　要说可爱，“东京博士”堪当无愧。这非戏言。

　　该同志虽说容易以己之心度他人之腹、有时发言啰里啰唆，一不留神还惹过偶一、二次愤慨中被偶进行强力痛斥，事后反省不该以己之长攻人之短，人家在偶车遭遇小恙曾送来温馨贴示尚谨记在心啊。此为理由之一。

　　理由二：一个工科生，但此“博士”非彼博士，一味沉埋于理阿工的枯萎坚硬中，而把求索脚步迈向更广阔之温润领域，忽而背起相机登上雪域高原捕捉大千世界之色彩缤纷，趁人不备戴上围裙又一猛子扎到厨房煎炒烹炸起香鲜菜肴。“驾车”送妻儿----懂体贴；“巴黎”吃大餐----知品位，这样一个全方位男人，让人如何不心生向往？

　　于是，老少爷们儿们发出如此千古感喟：“既生亮何生瑜？”大姑娘们更是众里寻他千百度蓦然回首感情就在此处送出1999朵玫瑰不知能否登得上你的客船；小媳妇儿们虽觉嫁错了郎将错就错就是他了，无奈与悔恨已成枉然何必重头再来？

回复[22]: 哈哈麦田写的有趣极了 陈某 (2007-01-23 15:48:06)

　　看样子东博要交桃花运了

回复[23]: 蔷薇泡沫 (2007-01-23 15:57:36)

　　冲着麦大大的评语偶也坚定无比的将楼上的楼上的楼上的楼上，少数一层，的楼上那贴送给八面玲珑的DB...

回复[24]: 麦田 (2007-01-23 16:00:56)

　　你说什么？

　　偶尚青年小生，离你大爷太觉遥远！