名古屋市长不承认“南京大屠杀”？│九哥│东洋镜

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名古屋市长不承认“南京大屠杀”？
九哥 (发表日期:2012-02-24 08:50:42 阅读人次:3761 回复数:22)
名古屋市长不承认“南京大屠杀”在祖国媒体沸沸扬扬。　　请同学们解释解释：到底是怎么回事情。这位市长是在什么情况下讲的，是怎样讲的，前言后语是什么，他说这个干什么，想达到什么目的？最好有原文。　　期待　　丹尼（九哥）　　现在国内大家都叫我丹尼老师了。也是这把年纪了。大家也慢慢适应吧。

回复[1]: 东京博士 (2012-02-24 10:48:06)

　　九哥好！看看这个中国官方引用的日本报道，算比较客观的叙述——

　　人民网2月23日讯据《读卖新闻》网站报道，因日本名古屋市长河村隆之“南京大屠杀纯属虚构”言论，中国南京市政府日前宣布暂停与名古屋市政府的官方交往。就此，拒绝收回言论和进行道歉的河村隆之22日召开记者会，表示“保持友好关系不变，34年来积累的交流今后也要继续”。

　　河村在名古屋市役所内面对记者们的采访，就其言论辩解说：“这是我从国会议员时代起讲过多次的言论，也向中国总领事馆方面表示过这一看法。”另就南京市方面对其言论的反应，河村表示：“我想在当地举行一次公开的辩论会，我也要亲自前往。如果耐心地听一听我的看法，我想大家会理解的。对话也不行的话，我就没办法了。”

　　22日傍晚，河村在位于东京的日本记者俱乐部举行的记者会上再次重申己见称：“当时在战斗中确实有很多人牺牲，但普通百姓被屠杀几十万的事是不存在的。也没有目击证人”。

　　记者会上，就为何面对南京访问团抛出该言论的提问，河村称：“为了真正的友好，有必要把事实讲明。中国方面的人既然来了，我就不该遮遮掩掩，而是要堂堂正正地讲出来。如果我说错了，对方可以当场指出来。”

　　名古屋市自20日起共收到约330份通过电话和邮件等寄到的各界意见。其中有270份认为“市长说得好”，表示了支持；但也有60份表达了抗议，认为市长言论“不负责任”。

回复[2]: 单行道 (2012-02-24 12:39:32)

　　个人感觉持这种观点的日本人很多，这个市长只是说出了而已，大部分的人不说，或者不当媒体面说而已。

　　你可以把他杀死，但你只要他活着你就封不了他的嘴，也无法禁锢他的思想。

　　抗议，抵制根本无济于事，要改变日本人的观点，让日本人真正反思这段历史，首先中国（中共）自己得先讲清楚这段历史。

　　拿感情说事没用。

回复[3]: 老十 (2012-02-24 13:05:34)

　　这事我知道一点

　　一闹出来河村就给我打了个电话问我到底是怎么个私情嘛

　　

　　我就说你就赶快道个欠就完了

　　

　　这孩子不听，越搞越大

　　

　　但是没事，311都已经快忘了

　　

　　何况几句令论，不影响中日世代友好万万年大局

　　

　　请转告国内同胞们

　　

　　放心，日本有镜子哥几个在，绝逼中日友好大局不会塌方

　　

　　嘿嘿

回复[4]: 老十 (2012-02-24 13:10:48)

　　试看明年今日

　　

　　谁还记得河村是谁

　　呵呵

　　只要党需要，我就马上

　　让天皇去池袋北口点蜡烛去

　　呵呵

　　这个事你们还别不相信

　　反正我是信了

回复[5]: 中国到现在甚至不让老百姓知道 独屏 (2012-02-24 17:20:38)

　　有唐生智将军毛遂自荐誓死保卫南京，之后弃部下而逃这么个事件。

　　所以讨论个P，中方才不想讨论呢

回复[6]: 东京博士 (2012-02-24 17:55:54)

　　中文的百度上有介绍唐生智的，说到了南京临阵脱逃，以及此后投奔GCD，后来居然成了GCD的座上客，要是被国民政府逮住，估计此人会被军法从事，死刑难逃。但国内那些80后90后FQ很少有人知道这些，有这个人的前后半生截然不同的历史，大陆对南京大屠杀的深究就有很多的政治软肋在里面。

回复[7]: 餃王 (2012-02-24 18:12:32)

　　弃部下而逃? 本当？

回复[8]: 南京那点事儿 九哥 (2012-02-24 21:21:02)

　　谢谢东博，还有各位。

　　南京那事儿，是中日两国永远不可痊愈的伤疤。动不动就要来揭揭伤疤。

　　有关南京大屠杀的事情，我曾经读过林思云的文章，觉得分析得比较客观全面。建议大家翻出来读一读。

　　问题是这个古屋河村老乡干嘛要在这个时候提南京的事情？什么用意。历史上有那么多好争议的事情，干嘛非提这事儿？难得就是为了出风头，更加提高知名度？

　　希望听到大家发自内心的感受和意见。我最近要回国，怕有人问起来，我也好转达一下大家的意见。

　　丹尼

回复[9]: 东京博士 (2012-02-24 22:20:51)

　　饺王请看当年自告奋勇号称誓与南京共存亡，结果急中生智弃部下百姓不管率先逃跑的历史罪人唐生智悠悠后半生—

　　唐生智

　　唐生智，中华民国将领，保定陆军军官学校毕业，历经中华民国建国到解放战争开始时期担任国民党不同的重要职务，受衔到上将。在解放战争末参加湖南和平起义，此后他在湖南军、政机构任职到湖南省副省长等。

　　1935年4月，被任命为陆军一级上将。

　　1937年11月任南京卫戍司令长官，表示“誓与南京共存亡”，下令封锁南京通往江北的道路，销毁渡船，使得大量军民不能撤离。他在未组织任何撤退的情况下于12月12日下达弃城命令，自己乘保留的汽艇逃跑。守军失去指挥、军心动摇、自相残杀，第二天南京陷落，随后发生了南京大屠杀。

　　以后长期闲居湖南。曾在家乡东安创办“耀祥书院”，研究佛学、哲学、中国古代学术思想及古典文学。

　　1949年在湖南组织“和平自救”运动，任“湖南人民自救委员会”主任委员，参加湖南和平起义。

　　建国后曾任全国人民代表大会第二、第三届常务委员，政协全国委员会第一届委员、第二、第三、第四届常务委员，国防委员会委员，湖南省人民政府副主席、副省长、政协副主席，中南军政委员会委员，中南行政委员会委员，中国国民党革命委员会中央常务委员等职。

　　1970年4月6日在长沙病逝。

　　详细参见——http://baike.baidu.com/view/34710.htm

回复[10]: 撤退と戦闘外にある敵 餃王 (2012-02-24 23:45:05)

　　谢谢东博指点。同一行为。但有不同描述：唐生智接到蒋介石的撤退命令。但是当时战中混乱，命令没有传到末端。

　　〉唐生智司令官は、蒋介石の撤退命令を受け、最高幕僚·指揮官会議において、死守を断念し、12月12日午後5時半頃までに撤退命令を出していた。しかし、当時、敗戦の混乱の中、この撤退命令は末端まで行き届かず、持ち場を固守せよとする前命令を信じた部隊と撤退をしようとする部隊の間に一部同士討ちを行うような混乱が生じたり、独自行動を執った部隊もあったようである。翌日南京は陥落した。

　　〉「撤退」すなわち、逃げることは、戦闘行為の一環であり、たとえ交戦していなくても、降伏せずに逃亡する敵は、戦う意志があると見なされます。従って、逃げる敵を攻撃することは、正当な行為であり、軍事上は当然の行動です。たとえ烏合の衆になり、戦闘力を失っていようとも、「あらゆる手段をつかって」逃げる限り、殲滅の対象とされます。

　　この点については、ハーグ陸戦協定ではあまり明確にされていませんが、後のジュネーブ協定（「国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（第一議定書）（一九四九年八月一二日のジュネーウ゛諸条約に追加される国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する議定書〔議定書Ｉ〕）」では、きわめて明確になっています。

　　第４１条（戦闘外にある敵の保護）

　　戦闘外にあると認められる者又は状況により戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。

　　

　　次のものは、戦闘外にある。

　　敵対する紛争当事国の権力内にある者

　　投降の意図を明示的に表明する者

　　既に意識不明となつており又は負傷若しくは疾病により無能力となつており、このため自己を防衛することができない者

　　ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為を差し控え、かつ逃亡を企てないことを条件とする。

　　

回复[11]: 请紧扣南京是否有过大屠杀？ 九哥 (2012-02-26 00:43:55)

　　我抛出的话题，重点不在南京如何失守，而是南京失守后是否在南京城内发生大规模的屠杀，30万人。这个事实。

　　中国人说有，

　　日本人有些人说无，

　　事实是什么？

　　请紧扣话题继续讨论。

回复[12]: 事实不详 志村犬 (2012-02-26 01:04:19)

　　我也和九哥一样想知道事实。

　　据我所知，确实有过大屠杀，但是否有30万就不得而知了。我爷爷的一个朋友（已作古）在和我爷爷聊天时曾说过，他当时就是在南京死人堆里爬出来的。日本人对30万的说法一直有疑问，现在索性就不承认了。中方拿出的证据还是不能让人信服，有些照片都是张冠李戴。远东军事法庭的认定也不能让人信服，至少“百人斩”就是个冤案，子虚乌有的事情。

　　所以，我倒希望来个中日大辩论，辩出个事实来。

回复[13]: soy (2012-02-26 08:24:04)

　　我外婆就是从死人堆里爬出来的，但是不是在南京，而是在日军攻占下的上海。但是好像没听说过上海发生过大屠杀……所以一个人亲身经历从死人堆里爬出来也很难证明是否有一场屠杀的发生。

　　至于不同时间点不同地址上发生的非单发性的屠杀的受害人数，哪怕有再多的证人口述，也很难证实屠杀的遇害人数。遇害人数还是需要战后统计，精确到姓名年龄才有可信度的。

　　中国人说有，理由是什么呢？很想知道理由。可能仅仅因为是中国人就愿意相信有吧。

　　我个人倾向于相信有屠杀平民，因为以前看记录片，曾在南京的旧日本兵有过这样的表述（杀害过不知道是否为中国军人的人）。但是人数不知。

回复[14]: 九哥，你上当了 笑比哭好 (2012-02-26 16:09:57)

　　丫就一拿锅鸭土鳖，前久挑动市民斗市委，新鲜劲儿过了没辙，拿这出来挑逗选民。

　　

　　就当丫在南京吃多了劣质饭菜在大街上放了一又臭又响的Ｐ吧。

　　

　　日本媒体就基本没理。

　　

　　〉请紧扣南京是否有过大屠杀？

　　必须先定义什么是大屠杀。

　　没杀死算不算数？

　　看《大屠杀》吓出阳痿的给不给药？

回复[15]: 老十 (2012-02-26 15:42:44)

回复[17]: 东京博士 (2012-02-26 23:24:17)

　　九哥，我的观点，仅供参考，南京发生过大屠杀，但肯定不到30万人，依据是——

　　1。远东国际法庭审判时，根据国民政府以及第三国旁证，最终认定的是20万。

　　2。日本战后大多数历史教科书使用了对中国侵略的文字，对南京事件的描述是承认了日军攻陷南京城之后屠杀了大量包括妇女儿童在内的平民，大量这个词比较含糊，但可以等价为大屠杀，为什么用大量这个模糊词，因为对具体人数国际上一直有争议，而教科书是无法把有争议的数字作为教材的教育学生的。

　　这个是东京都初中的历史教科书有关部分的页面——

　　

　　

　　关于屠杀的定义，是指对以下人员的杀害——

　　1。一般平民（非战斗员）

　　2。已经明确表示投降不再有抵抗行为的战斗员（追杀尚未投降依然在逃跑的战斗员除外）

　　3。负伤并且已经失去自卫能力的战斗员

　　

回复[18]: 转贴，供参考 夏雨 (2012-02-27 13:47:35)

　　aops 「中国民族改造论-兼谈南京大屠杀」

　　

　　在世界主要民族中，中国人大概是最能篡改，掩盖，歪曲历史的民族之一。诺贝尔奖获得者丁肇中在上中学的时候最喜欢的是历史。可是他却没有去学历史。因为每一个新朝代要做的第一件事就是修改前朝的历史，也就是篡改历史。

　　在世界主要民族中，中国人大概是最残忍，变态的民族之一。不谈过去的什么凌迟处死，骑驴，。。等种种酷刑，不谈义和团，不谈通州事件，不谈文革期间的种种令人发指的暴行。。。就是到今天，在北美，还时不常地有来自中国的人砍人头的事发生。在这点上，中国人大概仅次于穆斯林。

　　在世界主要民族中，中国人大概是最能撒谎的民族之一。当年蒋介石炸开花园口，栽赃日本人。如果不是被外国记者当场揭穿，今天立在花园口的一定是日本人炸开花园口纪念碑。

　　在世界主要民族中，中国人大概是最没有法治精神的民族。一个人被活活地打死。作为法律象征的法医开出的死亡证明是死于心脏病。让我们来想象一下，在美国，在法庭上，李昌钰等福尔摩斯们统统都在撒谎那是一个什么情景？

　　在世界主要民族中，中国人大概最能耍无赖的民族之一。人家国王打到家门口，中国皇上被迫找个丫鬟冒充公主(欺骗啊！)给人家国王当小老婆. 这竟然成了西藏自古以来就是中国领土的铁证。

　　在世界主要民族中，中国人大概最不认真的民族之一。二战各主要交战国的死亡人数都是有名有姓的。只有中国人是一笔糊涂账。国民党说几百万，1957年出版的中共党史说1千万，现在是3千万，4千万。日本当年在中国一共就几十万军队。无论和中共，还是和国军都长期处在不战，不和状态。法拉盛图书馆有中国军事科学院编写共军作战实例一书。抗日战争的战例，除了平型关外，只有两三个和日军大队一级的战例。真不知道这几千万人是怎么死的。当然死1千万也不是没有可能的。在作战实例，抗战集中，和日本人没打几仗。和国军却没少打。动不动就是消灭几万人。

　　中国人的这些特点，使得中国人在国际社会毫无诚信而言。如果中国人不脱胎换骨地改造自己，中国人的证据，证言是很难被国际社会所采信的。事实上也确实如此，南京大屠杀的那些铁证照片，竟然都是通州事件日本人拍的照片。

　　其实，中国人的这些特点中国人自己很清楚。不管什么事，中国人说了是没有人信的。警察，法官，省委书记，国家主席都一样，没人信。一定要外国人出来作证才有人信。不管这个外国人是军火商，还是毒品贩子。这就是中国人为什么那么热衷于“出口转内销”的原因。

　　先声明一下，这里用的中国人是单数。指的中国人作为一个整体所干哪些事。与单个的，具体的中国人无关。

　　再谈一下，南京大屠杀

　　以现在的标准衡量，我一点也不怀疑当年日本在南京犯下了战争罪行。美军一个中尉在伊拉克打死了一个付了重伤的俘虏。结果被军事法庭判刑。一个右翼电台主持人怒不可遏，要捐款为这个中尉打官司。他问身为律师的访谈人。当年海军陆战队检查日军尸体。发现有没死的都要补一枪。这个中尉为什么就成了战犯？律师回答，用现在的标准来衡量，当年的海军陆战队员一半以上都犯有战争罪行。我的上帝啊！

　　从已知的，较为可靠的，似乎连日本人都不否认证据来看，日本人当年确实犯有大量杀死俘虏的罪行。大量守军脱下军装，藏匿民间。日军大肆搜捕这些人。以脱下军装就不受日内瓦公约保护为借口大量屠杀这些人。当年，伟大领袖萨达姆手下的百万大军也都脱下军装逃之夭夭。如果美军到处抓这些人枪毙会怎么样？

　　二战中，中国的动员率极低。远达不到全民皆兵的程度。即使是青，壮男性大部分也不是军人。日本人到处抓逃兵，抓了就杀，其中到底有多少人真是逃兵，有多少人是平民？我想可以肯定的说，有相当一部分平民被杀。

　　历史不应当忘记。但已经过去的事不应当成为中日关系的障碍。就象巴丹死亡行军，东京大轰炸，广岛原子弹没有成为美，日关系的障碍一样。这个世界上几乎所有相连的国家之间都有恩恩怨怨。冤冤相报永远没完没了。

　　中共根本就不在乎什么南京大屠杀。南京大屠杀死的那点人和中共杀的人相比根本就不算什么。所以他们从来都不提什么南京大屠杀。自80年代以来，中共高调宣传南京大屠杀，无限夸大事实，伪造证据，是因为中共过去的宣传已经骗不了所有的人。所以煽动民族主义来自保。

　　日本是美国的盟国，有共同防御条约。打日本就是打美国。即使没有美国。今天的日本也远比中国强大。中，日之间不会有，不应有，不能有战争。而中共杀中国人的事却很有可能再发生。事实，这种事一直都在发生。因此，纪念镇反，土改，三，五反，反右，大跃进，四清，文革，严打，64，打黑要比纪念南京大屠杀有意义。

　　

回复[19]: 哈哈！ 小林 (2012-03-02 16:22:17)

　　http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=13352

回复[20]: 你这环球视野是不是环球日报的？ 自带板凳 (2012-03-02 17:45:30)

回复[21]: 小林 (2012-03-03 11:38:19)

　　我也不知道啊！

　　看样子像那个臭名昭著的环球日报。

　　嘿嘿！