週末，千葉海灘，別墅│陈某│东洋镜

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週末，千葉海灘，別墅
陈某 (发表日期:2013-06-30 17:15:38 阅读人次:13070 回复数:102)
週末，驅車140公里來到千葉，　　別墅位於半山腰　　　　坐在院子裡，正可以看到大海　　　　別墅的主人是誰呢？　　稍等，待續

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回复[31]: 老人很瀟灑，也很勤奮 科长 (2013-07-01 22:00:15)

　　一周的一半時間在都內工作，還要到電台做節目（日經電台的專題）

　　一半時間回到這裡打理他的莊園，據說他擁有n棟別墅

　　

回复[32]: 年輕時是一枚帥鍋啊 科长 (2013-07-01 22:03:22)

回复[33]: 為什麼笑得這樣 科长 (2013-07-01 22:06:23)

　　大家使勁猜這照片是誰，猜不出吧

　　老人說，那是當年的首相佐藤，反共的，照片上兩個壞人啊

　　

回复[34]: 待于泥* (2013-07-01 22:08:24)

　　年轻时长的有点象年轻的普京。

回复[35]: 老人招呼大家來來來，合影留念 科长 (2013-07-01 22:09:24)

　　

　　hehe......

回复[36]: 东京博士 (2013-07-02 12:21:22)

　　流水账这里我就不汇报了，感兴趣的去看凯迪看吧，这里贴几个有克拉克先生观点和我评论的，欢迎大家拍砖（对出现的观点人物的人身攻击谢绝）。

　　克拉克先生在餐桌边上为大家生火驱蚊。大家边吃边谈，从最近的钓鱼岛纠纷，到中菲黄岩岛纠纷，日俄北方四岛问题。

　　话题热烈起来后，都离不开涉及近代国际关心中比较关键的美国的存在，但我们餐桌上的美国人却是长期在美国以外生活的，是个哪里活得舒服就去哪里的“不爱国者”。但克拉克先生语言中多次涉及东西冷战中美国的责任。

　　在钓鱼岛问题上，克拉克先生倾向于日本1895年窃取了钓鱼岛的说法，他说那是有历史证据的，对此，我表示那是一个特定的具有历史背景是年代，大致同意鸠山最近对凤凰卫视表态的窃取说，但窃取之前，中国只是航海日志上有“看到过”的记载，并不具有现代领土定义上的主权宣言和归属，而日本在1895年后具却能出具国际社会对领土归属的全部定义证据。

　　

　　

　　克拉克先生认为，日本是一个非常独特的民族，他们的文化气质既不像东方，也不像西方，而是独特的存在，日本人讲究“情”，中国人讲究“理”，所以中日讲不到一起，中国人认准的理就一竿子到底下去，而欧美人的思维方式更接近中国。

　　对此，我心中存疑没有当场反驳，但觉得是不是说反了？日本人才认死理，机械照搬，个人不能跨越集体规则一步，而我们中国人，做事首先就是人情开道，不讲人情关系，你再有道理都是此路不通搞不定的呢。

　　

　　现在韩国女总统正在访问中国，克拉克先生说，中韩走到了一起，对日本是很致命的打击，这一点我也赞同，中韩关系从政冷经热到现在开始政热经热，对今后该地区的格局会发生深刻影响。

　　而且有日本记者询问韩方为何老揪住历史问题让日本反省道歉，而不要求中方对1950年代侵略战争阻断了半岛统一的历史反省道歉呢。韩方认为，日本对朝鲜半岛的长期殖民统治造成的巨大伤痛远大于中国参与的短暂战争，而且韩国与中国当时的敌对是一场意识形态的战争，中国现在的政体不同于韩国，要求中国道歉反省也没意思，言下之意就是不同意识形态也能联合反日，这才是让日本当今安倍利用意识形态价值观来围困中国觉得不爽的地方。

　　不过，克拉克先生说的更激烈，他说，中国以前的外交太软弱了，什么都是友好外交，日本外交是一个坦然赖账的，他们说过的话，会赖账，1951年的旧金山和约时有提问的，当时就确认了日本是放弃北方四岛，现在又要了，而且给了2个要4个，比如中日当年钓鱼岛搁置争议，现在又不承认了。我问，承认不承认口说无凭，要有外交文档证据，那样才有说服力，克拉克先生说，那时自己是外交官，又是常驻亚洲的，专门从事核研究亚洲的国际关系，当然是有证据的。

　　从这番发言，我个人深深觉得克拉克先生生活在浓重的1970年代，他的观点不能说都是离奇，一部分也是有道理的，如果他没有被我误解的话。

　　

　　

　　寂静的山上，只有我们这些人在热烈交谈，我们戏称克拉克先生是个“忧国忧民”人士，却不知道他究竟忧的是哪国，但肯定不是为澳大利亚。对我来说，如果他的人生77年中，有40多年是在日本生活的，而且日本给于他的地位名誉，照例按照他对中国政府的贡献，应该获得中国对他更多的回报（我指金钱以外的荣誉），但中国却没有给他，甚至曾经让他感到了冷落，甚至绝大多数中国人都不知道他的名字理应刻录在中澳建交时上的，他却依然喜欢中国的内在底蕴是什么呢？深知中国种种问题无奈之后离开中国的我们不少人，他又是怎样的角度去理解中国的呢，这一大堆的疑问由于时间太少，这次成为疑问深深地留在了我的心底。

　　我甚至更想知道，他对自己的祖国澳大利亚还有多少的感情，对生活了40多年的日本这样的民主国家，为何他居然在我们面前没有说过一句喜欢日本呢？

　　

　　

　　别墅一共有3个房间，这是克拉克先生的卧室兼办公室，大家跟他道晚安，他说还要工作，他沐浴后身穿大红的睡袍，指着衣服对我们用中文说：“东方红”，我觉得他是不是有点像那个写当年延安《红星照耀着中国》的埃德加斯诺（Edgar Snow）了，那是40年前我小学生时代看了很感动很感觉中国希望和朝气的书，可现在的我，却会像买一瓶老干妈前的心情（会不会又是假货？）。。。。。

　　但我不太能理解的是，克拉克先生对中国不仅作出了贡献（看过他写的中国往事回忆），而且那么一往情深，却得不到应有的评价和地位（哪怕是名誉教授之类的），这是什么感觉呢？

　　

　　2个客房里的一些书籍，虽然我几乎没有翻动，但看这些书名，心里暗自在想，这老先生的兴趣爱好跟我挺重合的。。。都是我爱看的那方面的书，不过我可不像他那般“喜欢中国”，或者准确地说，如果喜欢，也是完全不同的情感，呵呵。

　　

　　我想起来了，克拉克先生貌似都认为民主不一定是中国最好的制度，中国需要现在这样的中央集权制，这个是我内心强烈反感的，但我只是略表示结论，并无过于争执，毕竟是度假娱乐而来，不是来开批斗会的，熟悉我的人，当然也是知道我的思想，中国和日本，我都生活了25年，尽管民主社会也有种种弊病，但是对于视个性和自由为最崇高的本人来说，无法接受他们俩的观点是显而易见的，否则也不可能离开中国，倒是我不能理解的是，身在民主国家这么多年享受着民主自由的恩惠，却能隔海热爱离开与民主甚为遥远的另一种体制，而我对日本最为不满的是在人的隐私自由方面日本做的很好，但在个人发挥个性自由的追求方面，日本远不如欧美民主国家，某些方面很保守封闭甚至不如中国，这一点，那个在上海6年的美国人也同样提到了。

　　

回复[37]: 科长 (2013-07-01 22:49:13)

　　覺得東博有誤讀

　　老人喜歡的是日本，對中國僅僅是感興趣而已

回复[38]: 待于泥* (2013-07-01 23:06:52)

　　也是出于基本的礼貌吧，因为他这个周末的客人主要是中国人。

　　假如是奥大历亚的客人，我觉的大家的话题也许就围绕那个国家做主题了。

　　或许老人会尽量回忆他儿时的趣事。在那个国家生活的场景。

回复[40]: 采夫 (2013-07-01 23:25:23)

　　作个参考

　　冷战时代日本整个学术界的思潮是左倾占上风的，自少也不像现在式微，从西方请来的很多学者也是左派。

　　我留学的大学就有美籍教员，即使在苏联崩溃后还来日本讲学，宣扬共产主义，讲述美国1960年代工人运动历史、、、

回复[41]: 小小鸟儿 (2013-07-01 23:42:16)

　　讲印度那一段不也很有意思吗？科长和东博不说说么

回复[42]: 东京博士 (2013-07-02 07:22:29)

　　科长，我觉得他喜欢的日本，充其量就是那个美国人说的空气，水质，环境，乃至他得益自由买卖的土地不动产而已，也就是物质层面的，对日本人的评价给我的综合印象是负面为主（尽管他说的日本的一部分民族性格弊病我也赞同），也就是说，在精神层面上他明显的喜欢中国，而不是日本。另外他给我感觉是中国现在开始应该放开手强硬外交，极少涉及中国的人权，多民族，官僚腐败，社会福利等各方面很重要的问题。

回复[43]: 东京博士 (2013-07-02 07:35:37)

　　参加本次活动的相关者昨天都发了邮件给我，指出了一些本贴中的翻译文字错误以及处理某些照片的要求，再次一并致谢。（凯迪上的相关部分也同时修改或删除了）

　　另外，所有描述文字，都是本人凭记忆以及个人立场理解的，可能存在记忆错误或理解错误，文责我负，请大家不要攻击相关者。最后如参加本次活动的相关者有异议，欢迎直接注册隐去真实信息来批评反驳，或发信给我转帖，我很乐意帮你们把各种不同的理解告诉大家。

回复[44]: 小小鸟儿 (2013-07-02 08:05:23)

　　关于喜欢日本还是喜欢中国，我觉得他都喜欢。只是喜欢的地方不同。喜欢日本的生活，喜欢中国的政治？这是我理解的。

　　他说日本的政治家推翻历史的时候厚颜无耻，比如北方四岛比如钓鱼岛。

回复[45]: 东京博士 (2013-07-02 08:38:41)

　　喜欢中国的政治，其实就是喜欢独裁强硬，用他自己的话说就是鹰派。如果日本政治家在历史问题上可称厚颜无耻，那独裁政府岂止是厚颜无耻，几乎从未说过一句真话，比较看看两国的历史教科书即知。

回复[46]: 城里城外 真有意思 (2013-07-02 08:57:20)

　　从小生活在民主社会的人,羡慕独裁社会的不劳而获

　　从小生活在独裁社会的人,向往那张"没有受过欺负的脸"的自信

　　人啊人,就是不知足的东西,就想要自己没有的,就看到"邻家的草坪比自家的绿",

　　"人家的老婆自家的娃"

回复[47]: 东京博士 (2013-07-02 08:57:54)

　　关于民主与中央集权制度

　　老生常谈了，与自由民主体制相对应，使用独裁这个词，可能听起来不舒服，太刺激了，那就用中央集权制吧。

　　说说我对体制问题的看法，我个人是非常崇尚自由民主体制的，但不等于崇尚自由民主体制的国家的所有，比如，美国，日本，印度，这三个国家都是自由民主体制的国家，但我不可能喜欢印度（不是单纯的因为它比较穷）。

　　民主也许不是人类最好的制度，但它是至今人类最好的制度，随着东西冷战的结束，经过了多少血与泪的近代历史的检验，这已经几乎成为全世界的共识，但是，民主不是万能的。

　　比如，假如中国的已经是民主社会了，我不认为中国人会一下子消失随地吐痰，一下子提高了公共道德水准，相反，也许有人会在国会激烈争论中把痰会吐向政敌的脸（1980年代的台湾民主化刚开始的时候就是这样的场面），但你能说，因此民主不如中央集权，还是中央集权下的大家把痰吐地上好？

　　我认为的民主，就是人人有权要求分一杯羹，无论是社会财富还是基本权利，尽管在实际操作上不能面面俱到每个人都实现完全的平等机制，但至少在制度上它是这么主张的（共产主义也是这么主张平等的），而且它比共产主义优越的是，同时还提供了能自由怀疑自由纠弹制度本身的功能，所以我认为再保证人人平等享有权利的部分，民主与共产最大的区别恰恰在这里。

　　印度民主了他们依然便后用手处理，中国人假如民主了我也不认为随地吐痰会立刻消失，那跟民主无关，是每个民族特有的习性，属于文化范畴。正如克拉克先生批评的日本人的一些世界独特的性格，这些并不会因为社会制度的改变而改变，能改变民族性格的力量，远比某一场革命改变社会制度困难漫长得多。

　　因此，虽然日本是民主制度社会，对一个小小的议案，无论是国会讨论还是民间小公司的会议，都迟迟拿不出结果，拖拖拉拉，这并非民主机制本身的弊病，是日本民族特有的气质，同样中央集权制度可以倾国力支撑三星打败民主社会一盘散沙的索尼和夏普，我也相信中国当今的体制完全有能力倾国力（如果想那么做）来投入巨资改善PM2.5空气等问题，但如果只有用权的高度集中，失去质疑和监督甚至废除的功能，那么一旦这样的集权走上歪路，将是人类社会的悲剧，这，已经由无数的事实证明了，无论是当年的希特勒德国，还是中国的文化大革命，还是今天的金家王朝，皆如此。

回复[48]: 我估计老人家是见人说人话，见鬼说鬼话吧。 深谷 (2013-07-02 09:20:05)

　　互相不摸底的情况下，还是唱些高调安全些。

　　

回复[49]: 待于泥* (2013-07-02 12:24:11)

　　其实，我跟这位老人一样。

　　打下这行字时，有些悲哀，意识到自己也成了一个中立的旁观者。

　　生活上，我喜欢日本。

　　精神上，我喜欢中国。

　　每次从中国回来，思维都特别活越，敏捷，老百姓的众生相让我感到那是活生生的人生，一件事情，从开始到结束，你根本无法预测它的走向，充满了变数，我为此心醉不已。

　　反观日本，一切都有定律，循规蹈矩，平静和谐是真实的，只是，有时真是有些厌倦。

　　人的性格不同，导致对世界和生活的感觉不一样吧。

　　最喜老人的一句话，具体记不清，又找不到了，大致就是，我是个善于开拓者。做人要做这样的人，才不妄此生吧。

　　而且，更加悲哀的是，我也一直认为，中国目前的状况，最适合这样的体制。

　　不同意深桑对老人的评价，对一个生活富裕，社会地位稳定的人来说，根本没必要这样做，请不要侮辱他。

　　假如，他的客人是印度人，阿拉伯人，关于这些国家和人种的话题会多，但绝对会是老人的真实想法。

　　谢谢东博，科长和小小鸟儿，在带给我们如此多美味的同时，还带来了很多有益的思考。

　　

回复[50]: 东京博士 (2013-07-02 09:45:13)

　　我最辛苦，还要不断对应质疑，确认能否公开的信息，忙着贴了，还要忙着删除。。。我折腾着呢

　　现在大家镜子上和凯迪上看到的都是我经过电话亲自向克拉克先生确认得到准许的。

回复[51]: お疲れ様です hulihutu (2013-07-02 09:47:33)

　　東博功高

回复[52]: 真佩服老待。 深谷 (2013-07-02 10:12:11)

　　>　每次从中国回来，思维都特别活越，敏捷，老百姓的众生相让我感到那是活生生的人生，一件事情，从开始到结束，你根本无法预测它的走向，充满了变数，我为此心醉不已。

　　>反观日本，一切都有定律，循规蹈矩，平静和谐是真实的，只是，有时真是有些厌倦。

　　你在这种情况下还能坚持回到日本生活，这种意志可不是一般人能有的。估计日本的左翼都是这样吧，骂着日本还赖在日本，真算是世界上一奇景。

回复[53]: 待于泥* (2013-07-02 10:15:39)

　　哈哈。谢谢佩服啊。

回复[54]: 科长 (2013-07-02 10:15:44)

　　>>忙着贴了，还要忙着删除

回复[55]: 待于泥* (2013-07-02 10:23:18)

　　哈哈，我说有的怎么一回头就找不到了。

　　

　　---------------------------------------------------

　　现在大家镜子上和凯迪上看到的都是我经过电话亲自向克拉克先生确认得到准许的。

　　

　　赞一个东博的认真劲儿。

回复[56]: 心平气和地说 独屏 (2013-07-02 11:16:31)

　　我对这种思考的人感到不能理解。

　　就像49楼说的

　　生活上，喜欢日本。

　　精神上，喜欢中国。

　　

　　真的无法理解这样思考的人！

　　

　　日本的生活环境，是在日本人的文化、民族精神的基础上奠基起来的，

　　例如君子之交淡如水、例如自敛、例如顾及他人，

　　如果是按中国人的精神绝对不可能创造这样的稳定而宁静的生活。

　　

　　

　　

　　正常人应该是：

　　鱼，我所欲也，熊掌亦我所欲也；二者不可得兼，舍鱼而取熊掌者也。

　　（まあ、舍熊掌而取鱼者也行呀）

　　

　　现在很多人利用日本政府给出的便利，鱼和熊掌兼而取之，

　　那就闷声享受就是了（瞧，实际上我是很宽容滴），

　　怎么还那么多文句？（立眉拍案！）

　　仅仅是因为，没有感恩之心？贪婪？不知足？

　　

　　

　　

　　PS

　　东博、科长、小鸟

　　下次你们若有机会见到这位老先生一定别忘了代我询问一句，

　　如果在日、中两个政府都拿不出书面文件证明曾经有过契约的情况下，

　　日本政治家可以被谴责为“在历史问题上厚颜无耻”，

　　那么，在日人民报/中国地图上白纸黑字地写着冲绳/尖阁是日本领土的情况下，

　　中国政治家究竟算什么？

　　

回复[57]: 还有一种可能 深谷 (2013-07-02 11:05:21)

　　阿庆嫂真是不寻常。

　　我佩服他沉着机灵有胆量，

　　竟敢在鬼子面前耍花枪。

　　若无有抗日救国的好思想，焉能够舍己救人不慌张！

　　这样就解释的通了，也不用是扭曲分裂人格了。红色间谍是有历史的，看看他那根本无法预测它的走向，充满了变数，让人为此心醉不已的人生吧。

　　红色谍王 - 日本

　　1933年5月，苏联决定派佐尔格建立在日本的间谍网。作为掩护，。1933年9月6日，佐尔格抵达横滨港。他受到上级的警告，不要同处于地下状态的日本共产党或东京的苏联大使馆进行联系。

　　1941年9月14日，佐尔格通知苏联红军，日本不会进攻苏联，除非：

　　a) 莫斯科陷落，

　　b) 关东军的规模三倍于苏联在远东的军事力量，

　　c) 在西伯利亚爆发内战。[9]

　　1941年10月14日，尾崎秀实被捕。佐尔格接到警告，秘密警察正在逼近他，他决定同他在当地酒吧结识的日本情人一道离开。不过，一个小错误使他付出了沉重代价。他没有烧毁警告他的纸条，而是将它扔在路旁。尾随他的警察迅速地拾起了这张作为他罪证的纸条。1941年10月18日，佐尔格的谍报网暴露，在东京他情人的家中被日本警察特高课逮捕。

　　最初，由于他的德国侨民和纳粹党员身份，日本人相信佐尔格是一名Abwehr成员。不过，Abwehr 组织否认佐尔格是其成员。虽然经受了严刑拷打，他还是否认所有与苏联的关系。由于苏联政府和佐尔格本人都否认苏联间谍的身份，佐尔格未能与日本战俘进行交换。他被监禁在巢鸭监狱（已于1971年被拆除）。

　　红色谍王 - 死刑

　　1944年11月7日东京时间上午10时，佐尔格于东京被绞死。尾崎秀实也在同一天早些时候被绞死。

　　佐尔格的母亲幸存了下来，继续生活在德国。佐尔格将财产交给了安娜克劳森。最初，他被埋葬在巢鸭监狱的墓地。1949年，他的情人石井花子将他的遗体迁葬葬府中市 (东京都)的多摩公墓。石井花子在去世前，经常前去扫墓。

　　莫斯科不仅长期否认佐尔格苏联间谍的身份，并且佐尔格留在俄国的妻子卡佳也做为德国间谍家属而被捕，送往西伯利亚流放，1943年死在那里。

　　

　　

回复[58]: 科长删除什么了？ 独屏 (2013-07-02 10:48:46)

　　好奇ing

　　

　　

　　再接着把我这个水贴也删除了吧

回复[59]: 与禅寺 (2013-07-02 11:04:23)

　　记得以前有个女社长，她说共产主义是她的梦想，还专门介绍了日本的山岸组。

　　但要她自己放弃私产，参加山岸组，接受共产，她是万万不干的。

　　对于有的人来说，他嘴里“理想”“梦想”“喜爱”之类的词语，绝不是他要努力亲身体验或愿意生活在其中的东西，甚至是他已经明确用行动来抛弃的东西。

　　言行不一而不觉得痛苦的人，他嘴上说精神上最爱哪里，不要信他。

　　看他在有选择的前提下，生活在那里。

　　别的都是假的。

　　因为他的精神构造和一般人不一样。他敢于把他已经理智地抛弃了的那个东西叫做他的最爱。

　　

回复[60]: 待于泥* (2013-07-02 11:10:50)

　　哈哈，这个帖子注定要很欢乐啊。

　　继续，继续。