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我要发新帖子！

我觉得各位前辈讲的都有道理： 龙之醒 (2008-05-01 01:22 阅读人次:6237)

　　

　　这次去长野，除少数大学组织的声援团以外，其他团队的日语口号太少，与长野市民、日本民众的交流和互动不够。我们喊外语、唱外国歌，这些日本人不知所以然。再加上漫山遍野的外国国旗，作为日本人来说，心里不安。以为突然出现这么多中国来抗议、示威，引起一些日本人的反感。虽然大家都作了“ながの、ありがとう”等牌子，但效果差强人意。其实原因还在于，这次去长野的中国人，说是声援北京奥运圣火传递，不如说绝大多数人都是带着“情绪”去的。所以把奥林匹克的意义自然而然的放到了次要位置，而把“爱国行为”这个命题摆在最前列。这可能是一种不智，也可以说属于狭隘和偏激情绪的体现。但如果没有在欧美发生的事情，这次去长野的人数会大幅减少，至少在民间的自发性组织就非常困难，没有民间这些人，只靠学友会，根本搞不了这么大的声势。

　　

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回复[1]: >>「这可能是一种不智，」 老唤 (2008-05-01 07:09)

　　正确说(即用专业术语说),应该是「智商偏低」。欢迎到「智商鉴定所」参加免费智商鉴定。

回复[2]: 老唤这样不太好：） 张三 (2008-05-01 07:29)

　　我一直觉得对立不解决问题，我们面对的是一种在中国占绝对主流的思维方式。小龙还是蛮真诚的，和其他年轻学生相比已经很不激进了，而且还一直愿意听不同意见愿意思考。如果到其他地方看看，就知道这已经不容易的。

　　小龙应该想想为什么会有这样的被几乎全部参与者认可的不智，为什么会都觉得有理就在声高、就在势众；为什么热情要靠树立敌人才能激发，而这个敌人其实未必存在。北美也是这样子，公共公益活动不见身影的华人，忽然在五星红旗呼唤下成千上万地涌出来了。如果打着奥运旗，他们还会不会有这样的热忱。

回复[3]: 蛇 (2008-05-01 09:25)

　　年轻人可以原谅！而且至少小龙这个队伍也彻底地贯彻了这里的乌鸦嘴的哼哼嘱托，如果事后再能自我反省，就是好样的！

　　但是，有些阅历很丰富、知识很渊博的人也跟着瞎起哄，这个就有点不可思议了！

回复[4]: 流淌印记 (2008-05-01 09:50)

　　正确说(即用专业术语说),应该是「智商偏低」。欢迎到「智商鉴定所」参加免费智商鉴定。

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　　你不是已经给人鉴定了嘛

回复[5]: 那不是鉴定, 老唤 (2008-05-01 10:06)

　　是对原文的一种解释。

回复[6]: 为什么要破坏别人的家庭和睦呢？ 王者非王 (2008-05-01 11:42)

　　我认为小龙是智者，为反对分裂而行动绝对是智者。我不明白为什么会有那些日本右翼会热衷于破坏邻居的家庭和睦呢？这对他们有什么好处呢？那天带国内两位显微外科专家到皇居旅游，正好碰上韩国总统来访，看到韩侨们的团结我们还为他们高兴呢！别妒忌人家的团结，为邻居的团结高兴。城门失火还殃及池鱼呢！那些日本右翼热衷于破坏邻居的家庭和睦目的何在呢？还有，这和年纪有什么关系呢？在为北京奥运摇旗呐喊的人群中，既有１２岁的小娃娃，又有７０多岁的老华侨。当然大部分都是年轻人，但在日的中国人绝大多数都是年轻人啊，而且年轻人精力充沛啊。本人也到了现场，虽然心情很舒畅但确实结束后有点累。相反看来，那些摇晃着雪山狮子旗的人群中年轻人的比例要少得多。当然这可以归结为在日本的日本人老年人比例高，但还说明了什么？未来是年轻人的。我看好年轻人。至少我没有他们的那种朝气。

　　我觉得破坏邻居团结的人才不智呢，损人又不利己啊。他们图的是什么呢？制造丑恶的环境？我听说过有一位日本的科学家（如果没记错的话，应该姓江本吧）做了一个实验，在外面贴了写着与爱有关的标签的培养皿中的水在冰冻后显微镜下观察结晶都非常漂亮，而贴了与憎恨有关标签的培养皿中的水在冰冻后显微镜下观察结晶都非常丑陋。他的结论是人所散发出来的爱憎可以影响环境和自然。虽然本人没做过此类实验，但我宁愿相信那个日本科学家的实验结果。净空法师也说福人居福地啊。

回复[7]: 流淌印记 (2008-05-01 11:25)

　　年轻人当然朝气啦。以国外低龄留学生为主，吃喝父母“血汗”。这个时候最能找到自身存在的“价值”。

回复[8]: 老狼 (2008-05-01 12:11)

　　热衷于破坏邻居的家庭和睦？

　　胡说八道什么呢？我问你什么时候和睦了？十七条协议被撕毁，西藏人民的精神领袖在流亡，你胡扯什么“家庭和睦”？西藏问题明摆着已经上升为国际问题：西藏人民现在在求助国际的力量，这就是现实！

　　别睁着眼睛说梦话

回复[9]: 回复[8]:老狼 流淌印记 (2008-05-01 12:36)

　　和睦和睦。我们中华一大家。媳妇婆婆闹别扭，老头子站着笑哈哈。这些都是家里事，外面的鬼子别瞎掺。

回复[10]: 与王者非王商榷 老愤 (2008-05-01 12:51)

　　王者非王,打一个比方，你我是邻居，我在家里爱干什么就干什么，你管不着——比如，我跟我老婆想什么时候做爱就什么时候做爱。

　　但是，如果，我想和老婆做爱而老婆不愿意，于是我就毒打我老婆、强奸我老婆，作为邻居，你就应该出来制止，或者报警，把我送进监狱。

　　团结当然好，但要看这“团结”是在怎样的条件下维持的——当年的大日本共荣圈也很“团结”，只不过那是刺刀下的团结，不是心甘情愿的团结。对于这种团结，一定要破坏，你说呢？

回复[11]: 老愤，这个比喻恰当吗？ 王者非王 (2008-05-01 13:44)

　　老愤啊，你觉得你这个比喻恰当吗？当年的所谓大东亚共荣圈能与现在在西藏发生的事相提并论吗？你不觉得这个类比太荒唐了吗？我想你不妨做个调查，看看有多少人认为这是同一类的事啊。我还是坚持用爱而不是恨来拯救地球。当年所谓的大东亚共荣圈战争时，日本人不光把大量的战略物质往回运，所谓以战养战，还抓中国劳工回日本干苦力，而今天汉族不光把大量的金钱物质运进西藏，还派大量的技术人员去帮西藏人民发展，这一样吗？当年的日本人的做法是把中国当成是自己国家的一部分来爱护吗？而今天的北京的做法是不是把西藏来作为自己国家的一部分来对待的呢？你想一想吧。这能是一样的吗？日本人把当时贫穷的中国的财富和人员抢回家，而北京政府却相反把财富和人员望贫穷的西藏送，这能是一样的吗？请你再想一想吧。放开固有的政治观点再想一想，如果这还想不通就有点悲哀了，悲哀我自己没有能力说服你。我希望每个人都能恢复良知。从另一个角度来看，当年的战争，中国，韩国，缅甸，新加坡，马来西亚，印度尼西亚等东南亚国家都是独立的国家，都是在国际上得到承认的国家，那时的战争是一个家庭内的家事吗？如果你真的认为这只是家庭内的家事的话，那可真是有点惊世骇俗了。而今天，在世界上有几个国家（注意，我说的是国家而不是某些团体）承认西藏是一个独立的国家呢？哪怕是当年鼓动西藏独立的英国，也没承认西藏是一个独立国家吧。你再想想吧，我希望爱心和常识能够帮助你想通。我真心诚意地希望你能够想通。我还是坚持用爱而不是恨来拯救地球。

回复[12]: 老狼啊 王者非王 (2008-05-01 13:59)

　　老狼啊，拜托你想一想西藏是一个国家吗？请教有哪些国家承认西藏是一个国家了？只有那些无知的人在叫嚷那雪山狮子旗是什么西藏国旗呢？我真是对那些叫嚣不屑一顾。拜托你现实一点，从实际出发去思考问题、如果你还是认为西藏是一个国家的话，那么在我的眼里，你也是属于无知或者胡搅蛮缠的人了。如果你是属于无知的话，拜托你花几分钟时间看看地图。如果你是属于胡搅蛮缠的话，那就不必说了，也许你说的和想的不一样。另外，如果你同意了西藏不是一个国家的话，那么，再继续推理，如果西藏不是一个国家，那怎么又成了国际问题了呢？那些所谓的被求助的国际势力又是怎么回事呢？我还是坚持用爱而不是恨来拯救地球，包括西藏。

回复[13]: 高沐 (2008-05-01 14:09)

　　>你也是属于无知或者胡搅蛮缠的人了

　　---对网友也得用爱心说服

回复[14]: 回答王者非王 老愤 (2008-05-01 14:30)

　　王者非王，首先感谢你的真诚回答。

　　然后，我要说，你真能上纲上线！佩服！！！

　　我们从“邻居”这个话题衍生出来的讨论，你扯到是否承认西藏是国家……

　　既然扯到国家，不妨也说几句：

　　第一，异族入侵在世界历史上、中国历史上不知道发生了多少回，很难简单地肯定这次入侵而否定那次入侵。好坏勿论，汉族入侵西藏应该是个不争的事实——所以，西藏要求独立也理所应当。记得吗，当年云南、湖南都独立过……

　　第二，其实，国家，在不才理解，应该有两个概念。一个是法理上的，一个是文化上的。人，可以不爱法理上的国家，就像爱因斯坦背叛法西斯的母国而加入美国籍。然而，一个人是很难不爱自己国家的文化的，生于斯，长于斯……听一听亡国后的肖邦的音乐，或许可以更好地理解这一点。

　　第三，关于爱，不才以为，中国文化里，小农经济下的思想意识下，有忠，有孝，有等级，独独最缺乏的就是爱以及由爱产生的宽容精神——共产党的几十年独裁体制就是最好的注脚。

　　

　　

回复[15]: 老狼 (2008-05-01 14:52)

　　＞＞回复[12]

　　我说藏族是一个国家or不是一个国家的话了吗？

　　．

　　我谈到了十七条协议，谈到了西藏的精神领袖---即，藏传佛教的喇嘛---在流亡。。。

　　你在那儿看什么呢？

　　尽管西藏“自古以来”，就是和朝鲜、越南等国一样，在被汉族征服之后成了属国，由于各种因素朝鲜越南独立了，但是西藏到也一直相安无事地自治着。直到来了你家拆白党的共产党，竟然把人家的宗教领袖逼得流亡（这是西藏史无前例的事），而且现在不得不借助国际的力量来恢复名副其实的自治---当然也有相当一部分人希望独立。

　　你还好意思为虎作伥？

回复[16]: 老狼 (2008-05-01 14:49)

　　不论西藏人谋求自治，还是独立，我都会支持。

　　这是我的立场。

　　我是“住民自决”派。

　　

回复[17]: 回答老愤 王者非王 (2008-05-01 15:15)

　　回答老愤。首先我问的是你是否已经承认那个所谓的大东亚共荣圈和现在西藏发生的事是不能相提并论的了？其次关于邻国和邻居的比喻不是我的发明，那专利是陈斑竹的，不敢冒认，那上纲上线这句话是否可以不回答了？关于你新提出来的第一个问题，我想请你想一想，当初，清朝册封班禅和达赖的时候，是凭武力说话的吗？和那个大东亚共荣圈战争一样吗？同样，清朝那时候，也从西藏抢钱抢人吗？另外，你的第二个问题，似乎有点空洞，不知所云，我无法正面回答。我没法把你的问题和当今的国际关系联系起来。所谓国际关系指的是国与国之间的现实的关系，而不是从某个个人的想象中产生的。至于第三个关于爱和宽容精神，我请你想一想无论是西班牙，葡萄牙，还是日不落帝国英国，在当年驾着军舰横行大洋，挥舞着洋枪，凭着船坚炮利，走到哪打到哪，到的地方几乎都成了殖民地。而相反的在中国明朝时期，郑和下西洋，到了多少地方？又得到了多少殖民地？你想想吧。为什么？这说明中国古代的教育是非常成功的。希望全人类和谐共处是中华民族的骄傲。再看看中国共产党领导的年代，与印度，越南，原苏联都交战过，在朝鲜也和外国军队交战过。与旧苏联的战争，在朝鲜的战争由于军力不足暂且不论，当年与印度，与越南的战争则为绝对优势一方，那时候，抢了人家的东西没有？抢了人家的人没有？占了人家的土地没有？你想一想吧。这不就是体现了爱和宽容的精神吗？当然还有些事情并不是尽善尽美，这就需要我们用爱来努力啊！用爱来感化，而不是用诅咒来解决问题。好吗？用爱来拯救地球。而不是用诅咒，抱怨来毁灭地球，好吗？别生气，多想想。

回复[18]: 回答老狼 王者非王 (2008-05-01 15:43)

　　＞我说藏族是一个国家or不是一个国家的话了吗？

　　我有点奇怪，既然你没有说或者不愿意表态藏族是一个国家or不是一个国家的话，那怎么会涉及到国际关系这句话呢？无根之木啊，不必回答了吧。

　　至于其他的问题，我也在今天其他的跟帖中谈起。我们要用爱来解决问题。这个世界的大趋势是走向大同，欧洲共同体就是一个榜样。我们尽量促使个民族融合以求大同，而不是鼓吹仇恨，怂恿分裂。过去的事已经过去了，已经成为了历史。我们要面对未来。就象中国放弃了对日本的战争赔偿权一样，不要纠缠于过去。说实在的，我的历史知识不够，搞不清你为什么会对西藏过去的问题如此耿耿于怀，那些事对你的伤害很大么？但现在全世界的主权国家（至少是官方）都认为西藏是中华人民共和国的一部分，用得着你这样有些打抱不平的样子么？你的打抱不平能起什么作用么？切切，以善字待人对自己也有好处，用莫名其妙的仇恨来对待此事，对你自己也有负面影响哦。平心静气待人，就象佛教中讲的一样，有一颗平常心，或者清净心，不很好吗。多促和，少促散。好么？为了地球更加美好。另外，你说什么你家的拆白党的共产党，这句话是应该从你这个文人的嘴中冒出来的吗？不予置评，自己反省一下吧。

回复[19]: 蛇 (2008-05-01 15:43)

　　> 郑和下西洋，到了多少地方？又得到了多少殖民地？你想想吧。为什么？这说明中国古代的教育是非常成功的···

　　元朝可是占了不少外国的土地和女人啊，那可是弯弓射大雕啊~~~

回复[20]: 嗯，王老今天的态度很诚恳 科长 (2008-05-01 15:51)

　　可能和昨夜看的盗版DVD有关

　　对不起哦，如果您看的不是盗版，我向你道歉

回复[21]: 回答蛇 王者非王 (2008-05-01 15:53)

　　> 元朝可是占了不少外国的土地和女人啊，那可是弯弓射大雕啊~~~

　　蛇这句话是大实话，确实是事实。成吉思汗的后代确实占了不少外国的土地和女人，那还真是弯弓射大雕呢。但那时候他们还没来得及接受儒教的教育啊！这不更证明了中国古代的教育是非常有必要的吗？谢谢蛇提出了一个绝妙的反证。

回复[22]: 科长，我等着你的道歉 王者非王 (2008-05-01 15:57)

　　科长，我等着你的道歉，因为我手上的是正版片。如果你真心道歉，我也会真心诚意的接受，否则我会认为你是在破坏我的名誉。

回复[23]: 蛇 (2008-05-01 16:01)

　　那现在的西班牙，葡萄牙，还有日不落帝国英国等，是受到了什么教育呢？

回复[24]: 再答王者非王 老愤 (2008-05-01 16:10)

　　看得出来，你非常热爱中国——我对你的热爱表示敬意！

　　但是。我想提醒你一句，或许，你忘记了这样一个事实：世界上凡是一切独裁政权无一不是故意将国家、政府、执政党混为一谈的。

　　引用网上的一句话：你们今天游行示威反对藏独分子破坏奥运火炬传递，中共说你们是爱国华侨，但如果你们反对中共的某项政策措施，中共马上就会把你们说成是海外反华势力。不信吗？反右五十一周年和“六.四”十九周年马上就到了，你们上街游行示威要求给右派和“六.四”平反试试，中共不把你们说成是海外反华势力才怪呢！

　　如果，你认为中共多年来的对外战争，因为没有抢人家的东西和土地就体现了爱和宽容，那我倒真是无话可说了。

　　这里，我想明确告诉你，入侵就是入侵，大东亚共荣圈（日本入侵中国以及东南亚）和汉族入侵西藏是可以相提并论的——蒙族、满族的入侵好像也没有抢汉族人家的东西——都成自己的了，还用抢吗？！

　　最后，我要说一句话，我同意你的用爱而不是用诅咒来拯救地球的观念。只不过，我和你对于“爱”的理解有着本质的不同。

　　

　　

　　

回复[25]: 老狼 (2008-05-01 16:13)

　　＞回复[18]: 回答老狼王者非王 (2008-05-01 15:43)

　　＞我有点奇怪，既然你没有说或者不愿意表态藏族是一个国家or不是一个国家的话，

　　＞那怎么会涉及到国际关系这句话呢？无根之木啊，不必回答了吧。

　　＞

　　你惨了点儿，不知是眼神不好、还是脑子不好。再重复一遍：“西藏人民现在在求助国际的力量。。。”

　　分かりましたか？

　　

　　连这也不愿承认？

　　你家老共，在发布和达赖喇嘛谈判消息之前，自称，先通知了美国和日本。

　　这就是国际力量所起的作用。你们这帮小喽喽拼命鼓操什么“家族事”啦，不也是因为不得不意识，自己的环境，已是“四面楚歌”？

　　另外，你也不必宣扬你的成王败寇论，你要想让大家承认你家老共“仁慈”，那可相当有难度。至于中印之战之后，为什么大片领土都贡献了，在你嘴里竟然成了党妈妈的仁义之举？呵呵，无话可说！也懒得和你说。。。

　　PS.

　　只是有一点需要让你觉悟：近代独立出那么多民族国家，没有哪一个是因为他们在力量上占有绝对的优势。

　　即便在力量上不占有优势，只要他们想，就一定有可能成功。

　　好，下课！

　　

　　

回复[26]: 回答蛇 王者非王 (2008-05-01 16:17)

　　蛇，你现在又是怎么回事呢？是无知，还是胡搅蛮缠？这也要我来回答吗？这与教育无关。是他们的国力衰退所引起的。而当年中国军队在印度和越南的撤退，是战争结束后立即主动撤退，这能相提并论吗？

　　顺便说一句，科长，我正在等着你的道歉呢！你不是出尔反尔说话不算数的人吧。

回复[27]: 蛇 (2008-05-01 16:22)

　　> 这与教育无关

　　哦，说他们时，就与教育无关了，可说到成吉思汗的后代时，怎么就与教育有关了呢？

回复[28]: 再次回答老狼[25] 王者非王 (2008-05-01 16:27)

　　＞你惨了点儿，不知是眼神不好、还是脑子不好。再重复一遍：“西藏人民现在在求助国际的力量。。。”

　　＞分かりましたか？

　　＞连这也不愿承认？

　　不知是我惨还是你惨，你真的以为那些藏独分子可以代表西藏人民吗？那可是真惨了！

　　其他的话吗，你说懒得和我说，那就不说也罢。有句话说，人必自救而救之。静空法师说，一个人自己不想得到挽救，那佛菩萨也救不了了。

回复[29]: 蛇，拿什么跟什么比呢？ 王者非王 (2008-05-01 16:39)

　　回复[27]: 蛇，你怎么还是胡搅蛮缠啊。成吉思汗及其后代在耀武扬威侵土略地那时侯，基本上还是文盲啊。而西班牙等国在那时候，代表着当时先进的生产力。而且你指的是他们后来退出那些殖民地的时候。你把成吉思汗及其后代在侵土略地的时候和西班牙，葡萄牙，还有日不落帝国英国退出殖民地的时候混为一谈，还不是胡搅蛮缠吗！如果不是为了有一颗清净心，还真会给你气死呢。

回复[30]: 向王者非王推荐文章一篇 老愤 (2008-05-01 16:41)

　　杨恒均：王千源事件是中情局策划的阴谋

　　在网上可以查到——如果你已经读过了，那就对不起，是我瞎忙乎。

　　不才认为，这篇文章值得一读。

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