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 友人看东洋镜的评论后的感想 贱人 (2008-04-29 08:57 阅读人次:4351) 
  Rさん

  
こんにちは。

  
東洋鏡にぼくのメールが掲載されたことについて、いま一緒に仕事をしている編集者と話しました。

  
それを見た彼の疑問はこういうものでした。

  
あの中国の留学生たちはいったい何を考えながら、何のために紅い旗を振り回していたのか? 

  
確かに、そういう疑問を多くの日本人は持ったようです。

  
さらに、こんなことを彼は口にしました。

  
長野に行った留学生と行かなかった留学生には、どんな違いがあるのだろうか。

  
やはり長野に行った学生は共産党員であることが多いのか。

  
彼らはまさに「現代の紅衛兵」になってしまったわけですが、それは彼らにとって何かメリットがあるのでしょうか。

  
全国でみれば、行かなかった留学生の数のほうが圧倒的に多いと思うのですが、彼らはなぜ行かなかったのでしょうか。あのとき、何を考えていたのだろうか。

  
どう思われますか?

  
こんな話もしました。

  
海外で暮らす中国人は春節のような中国の伝統行事を味わうこともない。今回の聖火リレーは、彼らにとってお祭りのようなイベントだったのだろう。

  
その気持ちは理解できないわけではない。

  
いつもバラバラな中国人が、長野では団結できた。その意義を多くの中国人が現地で語っていましたから。

  
もっとも、一部の中国メディアがいうように、こうしたことが「中国の民主化のステップだ」などという主張には賛同できませんけど(なぜ中国メディアはそのような奇妙なことばかり言うのでしょう。海外から民主化せよと言われてるから無理して言っている? 中国メディアの主張が海外にほとんど伝わらないのは、主張がいつも現実とズレているからでしょうね)。

  
それからこんなことも。

  
みんなオリンピックなんて初めての経験で、自分たちのことで精一杯で、長野の人の気持ちなど考える余裕がなかったのだろう。いつも相手の気持ちを考えて行動している日本人にとっては、地元の人の気持ちを考えていなかったとしたら、ちょっと驚きです。そうか、そんなことも考えない人たちがいるのかと。

  
東洋鏡に「長野ごめんなさい」というべきだった、と書いている人がいました。実際、こういう気持ちを持っている中国人は日本にどのくらいいるのでしょうか。

  
本当を言えば、中国大使館がそれに気づいて、長野市に謝罪でもすれば、日中友好にとっていちばんいいことなのでしょうが、きっとそんな風にはならないのでしょうね。

  
まあ日本人の多くは、別にいまさら謝ってほしいとは言わないと思います。不愉快な出来事だったけど、いやなことはすぐ忘れるのが日本人ですから。

  
ただ留学生の皆さんは「紅衛兵」の姿を全国に知られてしまったわけです。一般の日本人から見れば、それはとても異様な光景でしたから、今後その皆さんの留学生活が大変かもしれません(さまざまな誤解や偏見にさらされたりしなければいいけど)。

  
今後のことがどうなるのか、ちょっと心配です。

  
M

  
もしRさんが賛同するなら、このメールも東洋鏡に掲載していただいてもかまいません。

  
長野から帰ってきたばかりのときは、少しぼくも興奮していたようです。1日たって、仕事仲間と今回の件を冷静に話し、考えてみると、また違った感想や考えが出てきます。

  
そんなことを皆さんに伝えてみたい気がしたのです。

  


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  回复[1]:  贱人 (2008-04-29 09:26)  
  点射跑有何看不明白之处,请先查字典,或问问住在旁边的日本人后在发言,免得又要拿贱人的贱名考证一番。又说贱人给你设擂台其实是陷阱。

  回复[2]: 让中国大使馆道歉?做梦! 四海为家 (2008-04-29 09:50)  
  那不是上赶着去当卖国贼?还是让局长出面比较好,民间的比官方的好。

  
中国驻韩国大使可是被韩国政府逼着道了歉,不过中国国内可不会报道的。

  回复[3]:  夏雨 (2008-04-29 14:00)  
  让跟大使馆关系密切的人传个话也可以吧,他们不去,局长就去吧。官方不出来,我们民间自己维护自己的利益总可以吧,日本人民对中国人影响差了,受害的是我们每一个人。

  回复[4]:  东京博士 (2008-04-29 14:36)  
  “やはり長野に行った学生は共産党員であることが多いのか”,不否认学生里面的确有共产党员,但是这句话暴露了这个日本人对中国的了解程度达到了惊人状态,如果日本是个信息很封闭的国家,那还情有可原。

  
据我所知,共产党员出国最多保留党员2年,留学生有来日各种年数的人,考上大学的人起码读语言学校1年,最多2年,所以大学3年级以上几乎不存在组织结构上的共产党员,至于人的思想是不是被共产了,这个谁都不知道,但这个日本人的说法明显错误。

  回复[5]:  东京博士 (2008-04-29 14:44)  
  “海外から民主化せよと言われてるから無理して言っている? 中国メディアの主張が海外にほとんど伝わらないのは、主張がいつも現実とズレているからでしょうね)。”

  
这一段是这个日本人误读中国了,海外华人究竟有多少,沿海大城市的家庭有多少是有人在海外的,这些状况如果他有个大致概念,加上实质性的无法封锁的网络世界,中国的海外网站的信息发布能力,这个日本人完全低估了。我在别处已经说过,长野也好,举办奥运本身,我持复杂的心情,总的来说不赞成现在办占上风,但是既然决定了,那就办好,再说穿了,办不好也不要紧,奥运的成功与否已经不太重要,重要的是很多中国人享受了自由民主社会,会慢慢反思中国社会为什么没有这样的自由,就为了这一点,一味的用长野居民如何如何,日本人本着邻国的位置,作为让中国人一次学习民主社会的机会,也没什么不可以,何必心胸如此狭窄,中国不是民主国家,国内没有真正的言论表现的自由,中国的发展对日本的影响也是很大的,希望能更宽阔的视野中看待有些问题,而不是钻在某个局部问题里去看长野的问题。

  回复[6]:  唐辛子 (2008-04-29 14:49)  
  东博最近的发言好帅哦!

  回复[7]:  东京博士 (2008-04-29 14:52)  
  “ただ留学生の皆さんは「紅衛兵」の姿を全国に知られてしまったわけです”

  
如果日本人或者别的什么人认为红旗=红卫兵,那我就觉得无需再交流了。光看照片也许是这样,而且还有澳洲韩国的那些具体的与当年“红卫兵”没有两样的激烈举动,但是,长野的中国学生的整体状况完全不同,如果你暂时忘记一下他们举着的旗子的颜色,我几乎看不到有任何与当年红卫兵类似的地方,文革红卫兵的游行,游斗,抄家我亲眼见过,请问这个日本人他见过吗?如果他仅仅是因为颜色相同的红色就等同于红卫兵,那他真该建议日本把交通信号灯的红色都改为白色算了,还更亮堂。

  回复[8]:  东京博士 (2008-04-29 15:06)  
  民主自由是建立在平等公正的基础上的,奥运闹事的挑起者几乎都不是拿红旗的人,却因为政治意识形态的先入观念百般指责中国人,不仅显示了日本的所谓民主的虚伪(尽管其他地方有很多我经常赞美的真正的民主),一部分日本人在看中国时表现出极其阴湿的心理,其实也是日本人成不了一个政治大国的根本因素。

  
关于长野问题,我昨天在公司上班开会开到下午17点,后面本来结束了,但是话题牵涉到我身上,谈起了长野的事情,我的那些同事上司里面也有不喜欢中国的,但是我坦诚说了自己的所有观点,大多数是我在镜子里发言的思想,关于free tibet,关于free China,关于在日华人的各种思想,结果大家一直谈了与工作完全无关的2小时。

  
其中有些日本人也有LZ这个日本友人相近的思想,最后对我说,不听你说这些,我们还真不知道中国人居然还有这样的想法,我说我一开始就否定了我去长野是单纯的参加“红卫兵”队伍,声援奥运在我心里大约占不足10%,我更感兴趣的是去听听各种声音,再说穿了就当作一次摄影旅行。

  
所以我跟当地居民观众交流很多的,但是那些学生他们几乎没有交流,在离开长野的时候,我在一家和果子店门口躲雨时还对留学生们推荐长野的信州荞麦面和野泽酱菜,购买当地土产,也是对当地人的一种感谢,不过孩子们没有想得那么多。

  回复[9]: 红卫兵博士 海上精英 (2008-04-29 17:58)  
  信州荞麦面和野泽酱菜?70%中国産

  
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHY_jaJP228JP228&q=%e8%95%8e%e9%ba%a6%e6%a5%ad%e7%95%8c%e3%81%ae%e7%8f%be%e6%b3%81%e3%81%af80%ef%bc%85%e3%81%8c%e8%bc%b8%e5%85%a5%e7%89%a9

  回复[10]:  东京博士 (2008-04-29 18:01)  
  嘿嘿,哪里产不重要,重要的是给当地留点利益,也是争取民心的策略,精英都不懂这个,算了吧。

  回复[11]:  龙之醒 (2008-04-30 22:48)  
  

  
东博前辈,是我非常尊敬的前辈,印象发言完毕。

  

  回复[12]:  芦湖 (2008-05-01 00:06)  
  “奥运闹事的挑起者几乎都不是拿红旗的人,却因为政治意识形态的先入观念百般指责中国人,不仅显示了日本的所谓民主的虚伪(尽管其他地方有很多我经常赞美的真正的民主),一部分日本人在看中国时表现出极其阴湿的心理,其实也是日本人成不了一个政治大国的根本因素”-by 东博

  


  
##其实因为圣火接力的事情,日本人好像还谈不上“百般指责中国人”,而是一种难以理解难以赞同的冷冷的眼光。我觉得你可能没理解为什么有日本人会有这种冷冷的敬而远之的眼光。

  
事实上,日本在意识形态上对华的态度是很暧昧的。LIU_SI之后相对其他国家较早地与北京恢复关系的就是日本。日本在对华的问题上,至少比所谓的政治大国美国要讲究实际利益(贸易利益,地域周边利益)得多,而不是死死抱着什么主义不肯放的。而这一点正是抱有某些观点的人们反复批评的,在这些人眼里,日本应该更加讲究主义才行。

  
你说的日本因为这种因素成不了政治大国,有点八竿子打不到了。

  


  
在自己国内无法发出声音的被压制的少数派,只能通过这种国际性的活动场合来表现他们的愤怒。法律上来说,尽管他们的过激行为同样会被各国依法处理,但从道义上来说,只要不是丧尽天良(无差别地威胁普通人的安全等)的过激行为,大多数的人们还是会同情他们。如果这种同情(并非无条件的,而是以认真执行本国的法律为条件的)你认为是一种“民主的虚伪”,我个人对你的良识和理性感到不敢苟同。

  回复[13]:  蛇 (2008-05-01 00:08)  
  喂,姐们,db已经够痛苦了,斗地主已经结束了~~~

  回复[14]:  芦湖 (2008-05-01 00:16)  
   就凭他那瞳孔放大兴奋症状,要感觉痛苦可能还需要一点时间来清醒……

  
不过哥们俺就不穷追猛打了,该说的说啦,好不好都要收。

  
顺便,蛇啊,为啥我怎么看你怎么顺眼捏,wuhiahiahia

  回复[15]:  蛇 (2008-05-01 00:18)  
  > wuhiahiahia

  
luhulvhu

  回复[16]:  芦湖 (2008-05-01 00:29)  
  这条只看得到动弹的什物却看不到静伫家伙的蛇,我看看你的七寸是不是在你的手捂住的那张嘴巴里

  
不好,走火太多了,对不起贱人贴主拉

  回复[17]:  蛇 (2008-05-01 00:49)  
  

  回复[18]: 我容易吗我! 我是局长 (2008-05-01 00:54)  
  当这么个破局长,还得给他们擦屁股。

  回复[19]:  高沐 (2008-05-01 01:20)  
  破局长

  回复[20]:  东京博士 (2008-05-01 06:12)  
  回复[13]:蛇 (2008-05-01 00:08)

  
喂,姐们

  
——————

  

  回复[21]: >>「有点八竿子打不到了。」 老唤 (2008-05-01 09:40)  
  欢迎DB光临「智商鉴定所」参加免费智商鉴定。

  
本鉴定所根据国际标准,将智商分为九等,即上1(罕见,相当于所谓「天才」)、上2、上3、中1、中2、中3、下1、下2、下3(俗称:傻逼)。整体呈金字塔形状。

  
案例:张春桥>中3,江青>下1。

  
当然不能否认张春桥有着比较坚定的意志,江青有一个好相机。

  

  回复[22]: 敬启 贱人 (2008-05-01 09:42)  
  本文贴出后,反响很大。作者希望能找些对此文有看法的朋友对谈一下,以便让日本人更了解在日中国人所持立场。可惜至今只有局级干部一名报名(已受理)。还望各位踊跃报名,特别欢迎对参加圣火过程中国留学生行动持赞成态度之人士报名,名字非公布。谨此周知各位。

  回复[23]:  老狼 (2008-05-01 10:55)  
  狼来了

  


  
于是溅人就。。。。逃了 

  回复[24]:  贱人 (2008-05-01 19:33)  
  我觉得王者非王先生的思想非常有特色。希望他能接受邀请与日本友人畅谈一下最近有关中国的所有问题,为显诚意本人愿负担交通费(关东圈内)

  回复[25]:  贱人 (2008-05-02 00:10)  
  局长,金周过后,M样将发邮件,通知会面地点和时间。

  回复[26]: 收到。谢谢。 我是局长 (2008-05-02 00:12)  
  

  回复[27]:  贱人 (2008-05-02 00:15)  
  如果王者非王先生也有勇气来的话,如何?

  回复[28]: 那就不要叫我了。谢谢! 我是局长 (2008-05-02 00:25)  
  

  回复[29]:  贱人 (2008-05-02 00:39)  
  〉〉〉欢迎DB光临「智商鉴定所」参加免费智商鉴定。

  
请公布鉴定结果,期待不要落空。

  

  回复[30]:  东京博士 (2008-05-02 02:30)  
  老唤都被玩了一把,这年头真是惨不忍睹啊。。。

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