中日都应成为正常国家│科长│东洋镜

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中日都应成为正常国家
科长 (发表日期:2014-07-02 17:10:06 阅读人次:6135 回复数:86)
@赵楚　　这是我对日本部分解禁自卫权以及中日关系问题的最新评论。有兴趣的朋友请看长微博。欢迎大家指正。请表达批评意见时以理服人，不要谩骂。谢谢。

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回复[1]: 二进宫 (2014-07-02 23:25:48)

　　把复杂的事说的复杂了。正常国家怎么定义？以什么为标准？

　　不说中国。

　　我认为日本战后一直都是正常国家。在和平宪法昭示和约束下，日本七十年没和任何国家发生战争和冲突，致使国家得到了空前的发展和繁荣。当然还有很多别的因素，可是，和平宪法所起到的作用是无法估量的。

　　在下平庸，怎么也想不明白政治家为何要解禁自卫权，为何要废除和平宪法。一个人，自己束缚着自己，别人对你的信任和好感就会比较高，攻击你的可能性也比较低。当你解开绳索，扭动着脖子活动着手腕，别人对你的信任和好感一定会下降，反之，引发冲突和被攻击的可能性就会提高，除了心里痛快，废除和平宪法有什么好处？

回复[2]: 二进宫 (2014-07-02 23:33:13)

　　声明：

　　在下闲时间不多，拒绝任何辩论

　　

回复[3]: 我就根本不信 SB (2014-07-03 00:07:21)

　　有哪个国家能把日本给怎么地。更别说灭了。说到底，是自己心虚。

　　

回复[4]: 热烈欢呼日本出兵海外 夏雨 (2014-07-03 00:43:28)

　　zt作者: port

　　: 热烈欢呼日本出兵海外时间: 2014-7-01 周二, 下午2:10

　　

　　“日本决定行使集体自卫权的决议案”，具有历史意义。这决议里面，有我党一小份功劳。

　　

　　安倍是个有担待的领导人。

　　

回复[5]: SB (2014-07-03 01:01:19)

　　美国为啥拉日本下水？

　　因为怕中国的强大而野蛮。那时你丫也别闲看热闹。

　　日本为啥愿意下水？

　　因为两个心虚：

　　1，万一亿万年后美国不义。

　　2，万一明天后天中国报仇。

　　不论亿万个客观理由，日本都从此与“和平”无缘了。

　　

回复[6]: 世道变了！ 深谷 (2014-07-03 07:57:06)

　　日本必须相应调整，以免将来追悔未及。

　　各种道理，主贴都说得很清楚了。再看不懂就是自己的事了。

回复[7]: 小学予科 (2014-07-03 07:54:48)

　　沒什麼新鮮，小孩子打群架理論

　　

回复[8]: 小木樨花 (2014-07-03 08:22:37)

　　没有美国表态钓岛早就被中拿下了。日本早与和平无缘了

　　和联合国部队苏联印度越南打了个遍却有人说他不会打日本

　　日本是他祖宗他都敢破四旧

回复[9]: 小木樨花 (2014-07-03 11:01:09)

　　不想日本松绑的在日本愿意捆绑自己的时候为何吼日本军国主义复活为何吼核战西安以东

　　自己四下打了个遍却不许人家给自己松绑

　　中国一直在赌美国不管的话他立刻会对钓鱼岛动手

　　美国反复表态才延续了和平

　　安倍说集团自卫权搞定日本再和平50年

　　说50年也许太大意了，不过至少近年内，有点作用。

　　

回复[10]: 不必二桑出来辩论我自说自话 小木樨花 (2014-07-03 10:41:28)

　　〉〉我认为日本战后一直都是正常国家。在和平宪法昭示和约束下，日本七十年没和任何国家发生战争和冲突，致使国家得到了空前的发展和繁荣。当然还有很多别的因素，可是，和平宪法所起到的作用是无法估量的。在下平庸，怎么也想不明白政治家为何要解禁自卫权

　　

　　1,和平宪法从理论上来说是非常好的宪法，如果前提是各国都爱和平，不考虑打人家的话。

　　我认识的很多中国人，特别是年轻人中的多数，都认为中国和日本迟早还要打一仗。而我认识的日本人，无论是那个年龄层，都没有人认为日本还要打仗。谁想和平，谁想打，如果不是装傻没看见，明明白白的。尤其是经济迅速增长，认为自己有实力了，以前不敢的，现在可以考虑了……

　　为了让想打的人知道，打起来的话他们也要付出很大的代价，因为对方会选择更有效的方法自卫，这样想打的就不敢随便动手，这是有利于和平的。

　　2，政治家为何要解禁自卫权

　　因为日本的防卫，主要是依靠美国的。

　　别的国家打日本，美国根据安保条约，要帮日本。

　　别的国家打美国，日本不能帮美国---这就是没有集体自卫权造成的不平等条约。

　　美国早就想改变这个不平等条约了，只是碍于日本宪法严格解释起来恐怕日本连自卫权都没有，

　　而日本宪法又是美国制定的，所以美国也不好说什么。

　　但是美国明确表态过：别的国家打我，日本不帮我，那别的国家打日本我帮日本的情绪就不高了嘛。

　　这话，你二桑不需要理解什么意思，

　　作为国家领导人，不理解的话就会使安保条约的可信度大大降低，花很多钱请美国人保护自己结果关键时刻人家说帮你的情绪不高！

　　3，中国如果是一个和平崛起的国家，对内理顺了诸多矛盾，就不需要对外树敌分散P民注意力。日本在没有给自己松绑的时候，长年累月辱骂日本是军国主义，年轻人说打日本我捐一条命，不就是为了制造我们该打你的气氛嘛。

　　当国内矛盾积累到他没有别的办法处理的时候，必然会打外国，必然会跳软柿子捏。当年有求于日本的钱和技术，所以软柿子是越南……

回复[11]: 我也修改了。知错就改是“党”的好孩子 SB (2014-07-03 14:12:47)

回复[12]: 小木樨花 (2014-07-03 14:39:12)

　　我看到外交部高官的子女有在日本生活的

　　而那些高官，哪个没声讨过日本军国主义一边声讨，一边就把子女送日本来了……

　　人家子女想不想离开，当然不关我的事

　　但觉得他们言行不一，这么想是我的自由，我愿意表达。

　　PS，SB网友，我可能没有理解您的发言，所以先前的回帖有不当。我已经修改过了，您还在生气？。

回复[13]: 修改？ SB (2014-07-03 14:12:23)

　　哦。的确。才看到。那对不住了。我也修改去。

回复[14]: 小木樨花 (2014-07-03 14:14:04)

　　哈，不怪你，因为我一开始可能没理解你的意思，回了以后，很快觉得我自己不妥，就修改了。

回复[15]: 首先 SB (2014-07-03 15:20:41)

　　美国会眼睁睁在眼皮底下看着日本被人恶狠狠打，被他国收拾不？这可能吗？有谁信不？

　　

　　

　　

回复[16]: 那么， SB (2014-07-03 14:43:20)

　　如果既然不信(我当然绝对不信)，那为什么还要执意决行？

　　非常简单: 日本对自己70年来付出和付诸的盟友行为，不自信，心虚。所以怕美国不义。

　　这与民族文化心理有关，也与它自己发动过的战争行为有关。(毕竟也揍过美国)

　　

回复[17]: 小木樨花 (2014-07-03 15:07:14)

　　这次是应盟国美国的要求。这是关键。

　　美国明确说了：别人打你我要帮你，可是别人打我你却不帮我，这样我帮你的热情就有问题了！

　　通常来说，尊重盟国提出的希望，对维持盟友关系意义重大。

　　

　　不自信还是心虚，这个谁都可以自由理解。

　　不自信，我觉得很正常，因为日本没有独立自我防卫的能力，要它自信，当然不可能。

　　心虚，这个比较抽象。认为日本有可能记着旧账仇恨美国的人，大概会这么理解。但我认识的日本人，尽管有人认为日本应该在国防上独立于美国，但没有一个想报复美国的……

回复[18]: 于是 SB (2014-07-03 15:05:57)

　　就产生两种思维:

　　一是用金钱买和平 (继续以经济代价，来保证日本青年不奔战场不流血)

　　一是用生命换和平 (主动也罢被迫也好。都是让百姓青年奔赴战场流血)

　　我宁愿用金钱买和平！已经买了70年！

　　我宁愿玩流血，也要人格独立自尊！

　　…………等等等等…………

　　怎么理解，怎么解释，怎么取舍，就取决于每个人价值观的不同了。

　　

回复[19]: 小木樨花 (2014-07-03 15:31:10)

　　不要这个集团自卫权不是不可以，等到国防独立了，很可能就不需要了。

　　因为美国在全世界打的可能性很高，说不定什么时候就把日本拉下水了。

　　这是日本人现在担心的，也是主要的反对理由。

　　为了日本人不跟着美国人流血，只有日本国防独立。

　　但是现在不下水恐怕是不行，因为盟友明确发话了：照这样的话保护你的热情要有问题！

　　没打起来使对方已经明确说出这样的话，等打起来，会不会真帮你，不好说。尤其是局部冲突，更不好说。

　　现在飞机接近的事情很多，

　　弄不好出事就难收拾了

　　日本掉，中国没掉，没事

　　大家掉，也还不算最坏

　　日本没掉，中国掉，中国很可能会真的打日本。

　　

　　PS，反对的人很多，我也理解反对的理由。

　　但反对的人，没有拿出一个方案：在盟国发话后，还不规定自己有集团自卫权，万一出事后美国说我保护你的热情真有问题，怎么办呐。人家可是丑话说在前头了。

回复[20]: 另外 SB (2014-07-03 15:33:46)

　　安倍好像没孩子吧。

　　也就是说，他没有作父母养育孩子的切身体验和实际感受。

　　反正至少，不用学毛泽东抗美援朝。

　　别曲解。

　　一个下班回家后被可爱天真的孩子们缠绕着玩闹享受天伦之乐的父亲，与一个回家后看着电视或书，想像着自己孩子浴血奋战在枪林弹雨里为国英勇捐躯的男人，至少，在同意和决定自己儿子明天就要奔赴战场时的心情，肯定不一样。一个很理想很高尚。一个很具体很愁肠。

回复[21]: 小木樨花 (2014-07-03 15:47:34)

　　》一个下班回家后被可爱天真的孩子们缠绕着玩闹享受天伦之乐的父亲，与一个回家后看着电视或书，想像着自己孩子浴血奋战在枪林弹雨里为国英勇捐躯的男人，至少，在同意和决定自己儿子明天就要奔赴战场时的心情，肯定不一样。一个很理想很高尚。一个很具体很愁肠。

　　

　　同时，

　　精英：一群把妻儿送到外国的人，他们考虑是否打仗，和日本的精英们考虑是否打仗，份量是不同的。

　　平民：一群人从小看打仗片看英雄冲上去多少子弹打过来都不死，坏人又蠢笨又不经打；一群人从小看纪录片日本在废墟上瑟瑟发抖孩子饿着肚子衣衫褴褛周围一片焦土，

　　这两群人在考虑是否打仗上，有完全不同的考虑要素。

回复[22]: 夏雨 (2014-07-03 15:59:48)

　　呵呵，只想自己的孩子不流血，却要让人家的孩子（美国人的孩子）为你流血，怎一个“自私”了得啊

　　还要拿钱去买人家的生命去替你死，你当美国人是冤大头啊。

　　呵呵，以为美国人保护你的安全是不会死人的，以为花了钱就可以心安理得，高枕无忧的！

回复[23]: 小木樨花 (2014-07-03 16:06:06)

　　美国要日本解禁集团自卫权，合情合理

　　钱是可以再赚的，命丢了就没了

　　虽然美在日驻军主要靠日本给钱，但你光给钱是不够的

　　很简单

　　别人打你，我得帮你

　　别人打我，你不帮我

　　这是不平等条约，美国要求修改，正常。

　　美国是觉得自己原先给日本制定的宪法太不靠谱，结果现在碍手碍脚

　　但是因为始作俑者是他自己，他不好明说

　　只好用别的方式……

回复[24]: 这正是 SB (2014-07-03 16:06:26)

　　18F列举和解析现象之一。

　　一点都不特别不奇怪。

回复[25]: 赞成的和反对的 SB (2014-07-03 16:07:27)

　　都可根据自己的价值观，列举一堆理由。

　　非常自然。

回复[26]: 你爱心痛美国孩子也罢 SB (2014-07-03 16:10:41)

　　心痛日本青年也好。都是个人价值观。

　　世界就如此。

　　谁都不是圣人。扮演不了圣人。

回复[27]: 小木樨花 (2014-07-03 16:16:01)

　　24楼是说，存在18F之外的和平的可能性？

　　你的15楼的“首先”，就是不靠谱的。（》首先美国会眼睁睁在眼皮底下看着日本被人恶狠狠打，被他国收拾不？这可能吗？有谁信不？）

　　美国明确提出要日本解禁集团自卫权了，明确说你不这么干我保护你的热情要出问题了。

　　你只想美国替你下水，美国下水你不下水，想得美

　　等你国防独立了再想这么美吧

回复[28]: 虽然，我不知实际机率高不高 SB (2014-07-03 16:14:48)

　　但至少理论上有此可能性。

回复[29]: 美国肯定不会不管。 SB (2014-07-03 16:16:02)

　　而是，我管，但你也别消停。

回复[30]: 所以 SB (2014-07-03 16:16:29)

　　拉日本下水。

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